Test final rt 2012 en autoconstruction

De ce que j'ai compris de mon côté c'est qu'en tant qu'autoconstructeur, comme il n'y a pas de DO, le particulier étant responsable pendant 10 ans ... La date de début de ces fameux 10 ans débute a partir de la déclaration d'achèvement des travaux.
A confirmer ..

Smux et Hanztrap, je crois que vous vous trompez: le contrôle final est une obligation légale, pas une obligation contractuelle; c'est, en théorie, comme pour le contrôle technique d'une automobile, qui ne peut pas circuler sans ce contrôle obligatoire, avec des amendes à la clef.... et ceci, que l'on soit auto-constructeur ou pas....

Reste que la question du contrôle n'est pas si évident que cela; le document est fourni par un organisme privé, rémunéré par le maître d'ouvrage, donc pas obligatoirement d'une rigueur et d'une impartialité absolues (comme les médecins qui signent des arrêts maladies); quant aux contrôles aléatoires dans les 3 ans, je ne vois pas très bien qui pourra les faire, compte-tenu de l'indigence de l'Etat en France... d'ailleurs, le texte lui-même porte des contradictions risibles: on prévoit l'arrêt des travaux si le contrôle final est négatif (avec sanction si les travaux reprennent), mais si le contrôle est final, les travaux sont terminés... c'est donc complètement absurde...

Oui, tout cela ressemble fort à du bureaucratisme et on voit mal comment ça va s'appliquer concrètement; et il est trop tôt pour connaître une jurisprudence...
Sauf pour le refus de certificat de conformité; là, notre administration est très forte pour ne pas donner un document quand il manque une pièce au dossier; mais on vit très bien sans certificat de conformité, et une "pièce", à l'époque des logiciels de traitement de texte...

Salut Bardal,

J'ai très bien conscience que la RT2012 est une loi et qu'il y a obligation de la respecter comme toutes les lois (le sont elles pour autant ?).
Je dis simplement que dans la pratique (car on vit dans la pratique et non dans la théorie), les personnes n'ayant pas fait leurs obligations concernant la RT2012 ne sont pour l'instant pas inquiétées.

Mais je re-pose ma question concernant la re-vente d'une maison dont le permi a été déposé après le 01/01/2013 et n'ayant pas le certificat de conformité à la RT2012.
Pourra t on la vendre sans ce papier ?
Mais je doute que dans le cas d'un surendettement la banque ne puisse récupérer son argent et qu'une vente aura bien lieu, même sans le certificat.

hanztrap a écrit:

Salut Bardal,

J'ai très bien conscience que la RT2012 est une loi et qu'il y a obligation de la respecter comme toutes les lois (le sont elles pour autant ?).
Je dis simplement que dans la pratique (car on vit dans la pratique et non dans la théorie), les personnes n'ayant pas fait leurs obligations concernant la RT2012 ne sont pour l'instant pas inquiétées.

Mais je re-pose ma question concernant la re-vente d'une maison dont le permi a été déposé après le 01/01/2013 et n'ayant pas le certificat de conformité à la RT2012.
Pourra t on la vendre sans ce papier ?
Mais je doute que dans le cas d'un surendettement la banque ne puisse récupérer son argent et qu'une vente aura bien lieu, même sans le certificat.

Bonjour ,

Un petit exemple /

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-233359.php

Par contre pour ceux qui ont recourt au Ptz , pas de DAACT = déchéance du Ptz + pénaltées .

Une fois de plus c'est une question à 100 balles, pour les autocontructeurs QUI va porter le pé?
Franchement? En tout cas, le poele à granulé au lieu du bon poêle "normal", avec un bon rendement et un tarif 3 fois inférieur... j'arrive pas à croire que TOUT le monde à l'avenir va oublier la bûche pour des granules ...

La quantité de CO² dégagée est la même, le bois de coupe (pour une maison qui ne consomme que 2,4 m cube de bois/an) est gratuit ou pas cher si on se démerde correctement, il n'y a que la phrase assassine " avec réglage automatique et arret instantané" qui limite l'installation d'un poêle.

Les fuites ? voyons donc! pour le test d'infiltrométrie les contrôleurs bouchent les VMC et les hottes pour ne pas interférer les résultats! (?) Et alors? quand la maison est en fonction les fuites par ces éléments ne jouent pas dans le mouvement d'air interne? Du gros n'importe quoi cette "loi" qui n'en est pas une. Perso j'ai pas le budget pour passer les tests ni pour une éventuelle attestation de conformité inutile. QUI achète une maison en rapport avec ses papiers d'attestation? Déjà que les contrôleurs ne sont pas des génies de la thermique,( pour en avoir rencontré je vous assure que c'est pitoyable) et que les résultats du diagnostic déterminent une conso de 12m3 de bois pour l'année et qu'ils ne connaissent rien en MOB... laissez moi rire.

Allez, vous allez voir que la RT 20 sera un fiasco pas permis! Et que la RT 12 sera décriée d'ici peu. C'est comme les Consuels. Certains "artistes" électricien l'obtiennent sans contrôle et pourtant... j'observe des installations parfois qui font froid dans le dos.

Cette réglementation est, dans le principe, un bon point pour "tenter d'enrayer" la montée des émissions de CO², un excellent moyen de limiter la possibilité des investissements des particuliers, bah oui ça coûte quand même un max si on compte tout, et enfin, un bon moyen de pression et de stress pour les nouveaux investisseurs.

J'aimerai bien avoir une vision instantanée d'un test d'infiltrométrie recommencé d'ici 5 ans dans une maison "agréé" en 2014. JE fais le paris que ce ne sera pas les même résultats.

tocgwen a écrit:

Une fois de plus c'est une question à 100 balles, pour les autocontructeurs QUI va porter le pé?
Franchement? En tout cas, le poele à granulé au lieu du bon poêle "normal", avec un bon rendement et un tarif 3 fois inférieur... j'arrive pas à croire que TOUT le monde à l'avenir va oublier la bûche pour des granules ...

Les fuites ? voyons donc! pour le test d'infiltrométrie les contrôleurs bouchent les VMC et les hottes pour ne pas interférer les résultats! (?) Et alors? quand la maison est en fonction les fuites par ces éléments ne jouent pas dans le mouvement d'air interne?

Allez, vous allez voir que la RT 20 sera un fiasco pas permis! Et que la RT 12 sera décriée d'ici peu. C'est comme les Consuels. Certains "artistes" électricien l'obtiennent sans contrôle et pourtant... j'observe des installations parfois qui font froid dans le dos.

J'aimerai bien avoir une vision instantanée d'un test d'infiltrométrie recommencé d'ici 5 ans dans une maison "agréé" en 2014. JE fais le paris que ce ne sera pas les même résultats.

Bonjour,
Personne n'interdit le poele à buches en RT 2012.
Pour le test, l'opérateur doit uniquement obturé le système de ventilation pris en compte dans l'étude thermique pour mesurer le taux de fuite du bâtiment et surement pas obturer une hotte. (Forcément il y a toujours des dérives...)
Le test est réalisé à un instant T0; il est certain que dans 5 ans ce ne sera plus pareil, mais cela garanti au moins "une bonne base"

De ce que j"en déduis, la "surface correspondante" au cumul des trous dans les parois correspond à la surface d'une carte bleu bancaire. Si tu n'obtures pas la hotte ( Diam 80mm) tu es déjà dans les choux Xixou ! Tu parles de quoi avec les "dérives"?

Pour le poele à bûche, trouves m'en un avec " régulation auto et arret instantané de l'organe de chauffage" et tu pourras sans doute me donner les DEUX références existante aujourd'hui. Hors budget évidement) a moins que le texte a été changé dns la RT12...

tocgwen a écrit:

De ce que j"en déduis, la "surface correspondante" au cumul des trous dans les parois correspond à la surface d'une carte bleu bancaire. Si tu n'obtures pas la hotte ( Diam 80mm) tu es déjà dans les choux Xixou ! Tu parles de quoi avec les "dérives"?

Pour le poele à bûche, trouves m'en un avec " régulation auto et arret instantané de l'organe de chauffage" et tu pourras sans doute me donner les DEUX références existante aujourd'hui. Hors budget évidement) a moins que le texte a été changé dns la RT12...

Je fais les tests alors je sais a peu près de quoi je parle.
J'ai déjà fais passer des maisons en RT 2012 avec hotte sur l'extérieur sans les obturer. Cela dépend de la taille et de la forme de ta maison. Etant donné que le débit de fuite est divisé par la surface déperditive hors plancher bas, plus ta maison a de décroché et elle est grande plus le débit de fuite autorisé est important.
La taille de la carte de crédit c'est pour le niveau passif à 0.2 pour une maison classique de 100 m². 0.6 c'est env 1/4 de feuille A4.
Sur un appart, 2 spots peuvent suffire à faire que le test n'est pas bon vu qu'il y a très peu de surface déperditive.
Pour le poêle à bûche, il n'y a pas d'obligation de régulation auto et arrêt instantané. 
Si tu as d'autres remarques n'hésites pas 

Les dérives, c'est par rapport aux opérateurs qui bouchent a peu près tout dans la maison pour que le test soit OK, hotte et autre comprise...

tocgwen a écrit:

Les fuites ? voyons donc! pour le test d'infiltrométrie les contrôleurs bouchent les VMC et les hottes pour ne pas interférer les résultats! (?) Et alors? quand la maison est en fonction les fuites par ces éléments ne jouent pas dans le mouvement d'air interne? Du gros n'importe quoi cette "loi" qui n'en est pas une. Perso j'ai pas le budget pour passer les tests ni pour une éventuelle attestation de conformité inutile. QUI achète une maison en rapport avec ses papiers d'attestation? Déjà que les contrôleurs ne sont pas des génies de la thermique,( pour en avoir rencontré je vous assure que c'est pitoyable) et que les résultats du diagnostic déterminent une conso de 12m3 de bois pour l'année et qu'ils ne connaissent rien en MOB... laissez moi rire.

Allez, vous allez voir que la RT 20 sera un fiasco pas permis! Et que la RT 12 sera décriée d'ici peu. C'est comme les Consuels. Certains "artistes" électricien l'obtiennent sans contrôle et pourtant... j'observe des installations parfois qui font froid dans le dos.

Je suis entièrement d'accord. Un collègue dont le test d'infiltrométrie avait échoué à cause en grande partie d'une porte intérieur à galandage l'a obtenue la seconde fois en scotchant tout le montant de la porte. Tout le monde d'y a vu que du feu. J'ai également lu que certains scotchait les baies coulissantes pour passait plus facilement le test. Et je ne parle pas des grands constructeurs ( Maisons Pierre, MFC, etc..) qui sont dispensés de test et dont le respect de la RT2012 est très controversé... Comme vous dites la RT 20 risque d'être une belle fumisterie !
Qu'en au soit disant possible contrôle dans les 3 ans, il faudrait encore que l'Etat est les moyens financiers de le réaliser. Donc dormez tranquille, une fois le test d'infiltrométrie ok et le papier d'attestation de la RT2012 signé à la va vite par un archi, on ne viendra plus vous embetez ;)

Xixou a écrit:

Pour le poêle à bûche, il n'y a pas d'obligation de régulation auto et arrêt instantané. 
Si tu as d'autres remarques n'hésites pas 

Excuse nous Xixou, mais le texte de la RT 12 parle bien d'un "organe de chauffage auto-régulé et possédant un arrêt instantané" ... ou alors on a pas le m^me texte. 
Ca m'arrangerait plutot bien tu me diras... 
Poêle étanche, murs étanches, toit étanche... faut pas péter dans la maison sinon tu explose une vitre non? Ah bah non, j'suis bête, il y a la hotte. 

Pas du tout d'accord avec vos ralleries.

La RT2012 impose un seuil performance pour le bien de tous. Bah oui figurez-vous que nos vies ont une incidence sur notre planète voir plus immédiatement sur notre milieu de vie de tous les jours. Alors oui, par chance, la collectivité, c'est à dire le peuple, à l'intelligence de se rendre compte qu'il faut faire des efforts si on veut vivre raisonnablement et si on veut laisser quelque chose d'à peu prêt potable à nos enfants. Sinon il ne faut pas procréer si vous en avez rien à faire de tout ceci ...


Maintenant passons aux faits ici discutés :
- oui on bouche la vmc car l'étude thermique tient déjà compte des pertes qu'elle engendre, qu'elle soit double flux ou pas. Ce test est la pour obtenir une valeur qui fait partie d'une équation (dirons nous) servant à calculer les performances de la maison. Il y a un seul à ne pas franchir sans quoi "l'équation" ne fonctionne plus.

- les poêles à buche passent sans soucis depuis la circulaire d'octobre 2013. Il leur faut simplement la télécommande pour l'autorégulation. Il y a plusieurs marques proposant ce genre de poêle : Stuv, Nestor Martin, etc. Pour l'histoire de l'arrêt instantané, se reporter à la circulaire. A noter qu'un plancher chauffant, même en l'arrêtant, ce dernier va rester chaud encore quelques heures.
Il faut aussi comprendre que les maisons RT2012 avec un poêle à bois en temps que système de chauffage principal (donc limité à 100m2) sont un très très petit marché. Voir le sujet de je ne sais plus combien de dizaine de page sur ce forum "Poêle à bois et RT2012" pour plus d'infos. Perso j'ai fais faire 2 études thermique à 2 bureaux différents pour ma maison, c'est passé sans soucis.

- Nous sommes effectivement d'accord pour dire que les constructeurs font un peu n'importe quoi. Ils font valider une maison modèle et ensuite plus rien. Le système est un peu pervertie sur ces aspects, mais est-ce une raison pour dire : ils font mal, pourquoi pas moi ?

- Pour les hottes, perso je trouve que les hottes à recyclage fonctionnent pas si mal. De toute façon avec un VMC DF, le choix est vite vu. Sinon, il existe des manchons extérieurs qui s'ouvrent et se ferment automatiquement.


La RT2012 oblige surtout à beaucoup de bon sens. Nous sommes d'accord il y a un surcoût incompressible (études thermique, test infiltrométrie) mais il y surtout un surcoût du aux constructeurs et aux gens qui continuent à vouloir faire comme avant. Ça me rend fou de voir se construire encore à gogo des maisons parpaing avec isolation intérieur, placo siliconé, menuiseries en applique, etc. Faut que ce milieu évolue afin de faire baisser les solutions (matériaux, techniques et main d'oeuvre) plus adaptés.

Et puis des maisons on en fait pas 40 dans sa vie, j'estime personnellement que ça mérite un peu de réflexion ; surtout quand on se bouffe 15-20-25 ans de crédit.

Bonne année SMUX !!

Crie pas , je suis d'accord avec toi, il faut faire gaffe à nos consos. Juste que, infiltrométrie ou pas, on sait tous que cette "loi" est bidon, que c'est de la poudre aux yeux en ratio des consos de l'industrie ou seulement celle des gaspillages énergétiques quotidiens.
Perso je sais de quoi je parle en matière d'isolation et d'étanchéïté, mais vois tu, avoir une couche de plastoc tout autour de moi en pare vapeur.... bin étrangement je ne me sens pas si "à l'aise que ça".

Mais je te rejoins sur le fait qu'il faut faire au mieux pour la planète.