Chauffage electrique + bonne isolation mieux que le chauffage gaz ?

Tant que tu n'auras pas compris la base tu continueras à délirer: .. ta démonstration reviens à chauffer des courants d'air .. tu en es bien conscient ? c'est ça l'avenir ?

la base c'est un bâti efficace .. pour justement ne plus investir inutilement dans des systèmes couteux qui vont te faire des factures d'entretien/réparation et d’énergie de plus en plus chères pendant des dizaines d'année . tant que tu n'auras pas compris ce minimum de bon sens tu n'arriveras pas à avancer

en plus tu induit tout le monde en erreur avec tes raisonnement du siècle dernier et tes prix introuvables ..tu connais le prix reel d'une installation alors pourquoi mentir une fois de plus ?

Regismu a écrit:

Tant que tu n'auras pas compris la base tu continueras à délirer: .. ta démonstration reviens à chauffer des courants d'air .. tu en es bien conscient ? c'est ça l'avenir ?

la base c'est un bâti efficace .. pour justement ne plus investir inutilement dans des systèmes couteux qui vont te faire des factures d'entretien/réparation et d’énergie de plus en plus chères pendant des dizaines d'année . tant que tu n'auras pas compris ce minimum de bon sens tu n'arriveras pas à avancer

en plus tu induit tout le monde en erreur avec tes raisonnement du siècle dernier et tes prix introuvables ..tu connais le prix reel d'une installation alors pourquoi mentir une fois de plus ?

Qu'est-ce que tu entends par "prix introuvables"? J'aurais pu donner un prix à 5000 euros pour l'installation du chauffage central (avec la chaudière gaz bas de gamme, les radiateurs premier prix) mais je préféré être plus raisonnable en mettant le prix vers 10000 euros avec la bonne installation, d'autant plus qu'il s'agit de la rénovation et non d'une construction donc plus cher.

Demande-leur pourquoi ils ont préféré investir dans le chauffage central plutôt que dans l'isolation!

Si j'achetais une maison des années 80 tout électrique, la première chose que je ferais, serait de virer le chauffage électrique et le cumulus électrique et d'installer le chauffage central.

Oui mais toi on sait ... tant que tu ne payeras rien tu n’auras aucune conscience de la réalité et tu continueras à induire en erreur les gens

dis nous un peu le vrai prix d'une installation de chauffage central fait par un professionnel avec le raccordement , la conformité gaz et les factures d'entretien, de réparation d’abonnement et d’énergie ... pour chauffer tes courants d'air avec une énergie fossile .. à effets d serre , importe à 98%

Et les 2/3 gamins du forum il faut bien qu'ils s'occupent .. . au lieu de répondre intelligemment aux membres du forum

Je peux te donner un conseil: demande-leur combien ils ont payé pour installer le chauffage central chez eux!

Ton ton moqueur, méprisant ne convainc personne.

A Val-de-Reuil, la part des logements équipés de chauffage central a progressé de 380% en 12 ans. Ça ne te frappe pas? Il y a quelque chose.

qu'est ce que je disais .. allez encore un coup pour la ..route

Olivier D a écrit:

Je peux te donner un conseil: demande-leur combien ils ont payé pour installer le chauffage central chez eux!

Ton ton moqueur, méprisant ne convainc personne.

surtout pas et ce serait très bien si tu gardais tes conseils pour toi tu ferais moins de victimes

tu as la réponse pour le cout total ?

et si tu répondais plutôt aux questions de fond ? la on commencerait enfin à avancer sérieusement

Depuis que j'ai été banni pour abus de "dislike" que j'avais fait à Regismu, je n'ose plus cliquer "je n'aime pas" sur les posts de Regismu qui ne me plaisent pas. Dommage car je serais tenté.

Bon, j'espère que notre discussion stérile n'a pas fait fuir Saje. Nous ne l'avons pas vu depuis au moins de 2 jours.

D'autres ne s'en prive pas ..si ça les amuse /occupe ..

alors une autre question .. puisque de toute manière personne n'y réponds

En 2011, le gaz était déjà 60% plus cher qu'en 2005 il vient encore de prendre + 4 % au 1 er octobre . .. tu envisages quelle ..baisse pour l'avenir ?

Regismu a écrit:

D'autres ne s'en prive pas ..si ça les amuse /occupe ..

alors une autre question .. puisque de toute manière personne n'y réponds

En 2011, le gaz était déjà 60% plus cher qu'en 2005 il vient encore de prendre + 4 % au 1 er octobre . .. tu envisages quelle ..baisse pour l'avenir ?

Si le gaz est trop cher à l'avenir, ben, il suffira de le remplacer par une autre source d'énergie sans faire des lourds travaux. Le chauffage central est un système de chauffage évolutif. Dans 10 ans, on pourra avoir des générateurs de chaleur encore plus performants (rendement de 150% sur énergie primaire contre 38% maxi pour le chauffage électrique).

Tu as oublié de dire que le gaz a baissé presque de 7% depuis le 1er janvier 2014. Sois plus objectif!

Non .. une fois de plus .. lis bien c'est bien 4 % qu'il vient de prendre au 1 octobre

-7% depuis le 1 janvier? dans tes rêves ? http://prix-gaz.fr/evolutions/2014

et si tu changes d’énergie du déplaces le problème mais tu ne le règles pas

donc on en revient à l’inévitable/indispensable : oui c'est bien sur l'efficacité du bâtiment qu'il faut agir et pas palier les défauts avec un système de chauffage cher et qui coutera de plus en plus cher

Le problème c est que tu ne comprends pas que d isoler une maison pour qu'elle n ai pas besoin de chauffage ça coûte très chers essaye déjà de comparer les prix des doubles et triples vitrages....
Évidemment habitant dans une maison qui date plus facile de dire aux autres de faire construire des maisons qui coûte chers alors qu'on a pas su en faire de même quand l occasion se présentait ...

Pour ce qui est de la maison à effet joule tu seras pieds et poings liés avec ton installation sans possibilité de la faire évoluer. Qui sait dans vingt ans à combien sera l électricité ?
Tu me parleras forcément du photovoltaïques mais il a pour moi pas été assez éprouvé et trop peut productif vu son prix .
Bref trop d insertitude pour parier dessus.

Bon olivier reviens quand tu auras d'autres arguments car justement plus le kWh augmente plus tu auras intérêt à mettre du PV qui est déjà à la portée de tous , très performants et évolutifs en fonction de tes besoins depuis 1839 qu'il a ete "invente"

une fois de plus si tu lisais plus consciencieusement ce forum tu verrais que c'est déjà plus rentable quand tu construis d’optimiser ta maison un peu plus vu déjà l'obligation de résultat en rt 2012 que de mettre une installation de chauffage chère

de plus renseigne toi aussi sur le triple vitrage qui n'est pas forcement plus performant que le double ..il y a déjà des posts sur ce forum détaillant cette problématique

et encore une fois je n'ai jamais dit que la maison n'a pas besoin de chauffage mais que vu les besoins réduits en rt 2012 dans des maisons optimisées ont peut avoir des chauffages d'appoint largement suffisant en cas de besoin

d'autant plus que toutes les énergies vont augmenter ..

Si l'isolant sous chape et la chape est prévue quoi qu'il en soit, il devient interessant de faire un plancher chauffant. Les tubes, les collecteurs, c'est vraiment pas si cher qu'on peut le croire. On noit le tout dansune chape liquide pour s'assurer d'une bonne réactivité...

La dessus on peut faire poser une chaudière electrique basse puissance. Ca vaut 1000€ peut-être... et le jour ou les finances vont mieux, ou les technologie ont progresser, et bien on la remplace par un système thermodynamique ou à base de bois.. (en TVA réduite)

Si pas de chape prévu, reste la solution des murs chanffant (voir plafond chaufant), histoire d'avoir un chauffage basse température par rayonnement, gage d'évolutivité et de confort.

Se priver d'un plancher chauffant sous pretexte que c'est cher alors que cela implique une plus value de peut-être 3000€, c'est pas judicieux. C'est rien sur le prix total d'une maison. Moi, je viens d’économiser 15 000€ sur ma maison qui vient d'avoir 2 ans, juste en renégociant le prêt !

On peut aussi pousser jusqu'au passif, au delà du seuil mini même pour travailler sans crainte en chauffage via la ventilation. L'investissement de départ est plus lourd, le prêt bancaire aussi. Cela reste donc un pari sur l'avenir, car le modèle passif n'est pas forcement le plus pertinent pour le porte monnaie. Moi j'ai visé les perfs passives sur le bâti pour atteindre les objectifs BBC avec une bonne marge et j'ai mis la main à la pâte pour rester sur un investissement cohérent (la plupart des maisons passives ici ont une partie en autoconstruction.. c'est pas pour rien)

Triple vitrage moins performant qu'un double.. ca devient rare vu les triples vitrages actuels. En tout cas, quel confort !

Regismu, tu présentes des tarifs d'installation élevés, incluant chape, isolation sous chape (au passage ca réduit les besoins si on en rajoute alors que cela n'était pas prévu), ECS et relevé sur des devis peu interessant coté client... why not, mais dans ce cas, compare les au moins à des devis de même intérêt (et en ajoutant le prix d'un CET posé par exemple pour comparer à service égal). Tu sais que les installation de PAC air/air sont parfois facturée au prix fort... C'est comme les poeles, certains s'en sortent avec 2000€ et d'autres doivent verser plus de 8000€

Bonjour const101

je ne prends pas de pari sur l'avenir... j'assure du concret ...toutes les énergies seront chères .. la main d’œuvre ne peut pas baisser sur l’entretien et les réparations ... la performance du bâti sera la seule qui ne te fera pas de factures pendant des dizaines d'année

j'ai toujours eu le même discourt depuis fort longtemps.. j'ai toujours eu les mêmes remarques en retour ..depuis il y a eu la Rt2012 qui est une avancée en terme d’efficacité énergétique mais ou on voit aussi la perversion des chiffres et non le résultat effectif puisque à longueur de témoignage on voit encore qu'il faut investir dans des systèmes de chauffage couteux au détriment du bâti ... ce qui est impossible ( en théorie) avec les maison à effets de joule puisque justement l'obligation de résultat/ calcul rt 2012 impose un bâti performant

toutefois l’isolant de chape est dorénavant toujours prévue dans la maison Rt2012 et oui c'est bien le prix complet que subisse ceux qui font construire par un Cst que je prends en compte ..tel qui ressort des témoignages sur ce forum .

Il est évident que ça n'a rien à voir avec celui qui construit sa maison lui même ou ceux qui en font au moins une partie .. ou même ceux qui négocient les prix ...mais ils sont peu nombreux

pour les performances du double et du triple vitrage ... n’étant pas "techniques" je te laisse lire les posts sur ce forum des avantages et des inconvénients de chaque .. il semblerait d’après les retours que le triple vitrage s'impose sur des ouvertures au nord ( qui ne devraient pas exister si on applique les règles du bioclimatisme ..) mais que le double serait plus avantageux pour les ouvertures au sud.... ???

Regismu a écrit:

Bonjour const101

je ne prends pas de pari sur l'avenir... j'assure du concret ...toutes les énergies seront chères .. la main d’œuvre ne peut pas baisser sur l’entretien et les réparations ... la performance du bâti sera la seule qui ne te fera pas de factures pendant des dizaines d'année

j'ai toujours eu le même discourt depuis fort longtemps.. j'ai toujours eu les mêmes remarques en retour ..depuis il y a eu la Rt2012 qui est une avancée en terme d’efficacité énergétique mais ou on voit aussi la perversion des chiffres et non le résultat effectif puisque à longueur de témoignage on voit encore qu'il faut investir dans des systèmes de chauffage couteux au détriment du bâti ... ce qui est impossible ( en théorie) avec les maison à effets de joule puisque justement l'obligation de résultat/ calcul rt 2012 impose un bâti performant

toutefois l’isolant de chape est dorénavant toujours prévue dans la maison Rt2012 et oui c'est bien le prix complet que subisse ceux qui font construire par un Cst que je prends en compte ..tel qui ressort des témoignages sur ce forum .

Il est évident que ça n'a rien à voir avec celui qui construit sa maison lui même ou ceux qui en font au moins une partie .. ou même ceux qui négocient les prix ...mais ils sont peu nombreux

pour les performances du double et du triple vitrage ... n’étant pas "techniques" je te laisse lire les posts sur ce forum des avantages et des inconvénients de chaque .. il semblerait d’après les retours que le triple vitrage s'impose sur des ouvertures au nord ( qui ne devraient pas exister si on applique les règles du bioclimatisme ..) mais que le double serait plus avantageux pour les ouvertures au sud.... ???

La performance du bâti c'est une chose. Je fourni il y a peu quelques stats sur les maisons passives allemandes et suisses et on pouvait se rendre compte qu'une très grandemajorité d'entres-elle était quipée d'un chauffage à eau.

Ce s'explique par le fait qu'on a pas forcement envie de faire le moindre compromis au niveau confort (même en ayant traité les ponts thermique et avec 180mm d'isolant sous chape, une peu de chaleur dans le sol, ca reste très appréciable.. expérience vécue) e tpar le fait que les solutions d'appoint coûtent souvent très cher (pour ce que c'est.. )

Construire passif, ca veut dire investir bien d'avantage au départ. Ca veut dire emprunter plus, rembourser plus ... Sauf à faire un pari sur l'évolution des coûts, ce n'est pas toujours forcement le meilleur choix d'un point de vue économique et cela n'est pas toujours possible pour tous d'entendre leur budget construction.

J'ai en tête 2 projets en cours ici, de personnes qui ont renoncée à construire passif ou tout du moins avec un bâti très optimisé. Tu penses qu'ils sont idiot de renoncer à cela ? Tu pense qu'il suffit de supprimer un chauffage au sol pour arriver à financer une construction passive ? Tu suis les récits de ceux qui construisent passif ici ? Pourquoi mouillent-ils bien plus leur chemise que ceux qui construisent au niveau RT2012 ?

Si chez nous et chez nos voisins allemands, les réglementations incitent plutôt à construire un bâti pas optimisé au niveau passif + un systéme de chauffage economique, c'est parce qu'à ce jour cela reste une solution pertinente d'un point de vue economique / ecologique.

Regarde le coût total théorisé par le passivhaus institut :


A 50 kwh/m² on a un coût total au même niveau qu'à 15kwh/m²

Si on ajoute à cela le fait, que l'investissement supplémentaire pour arriver à 15 doit être financé par une banque (problème de faisabilité et de coût), le fait que les appoints optimisé passif ne permette pas forcement de faire tomber la courbe à 15, comme ici, et bien on peut douter de l’intérêt du modèle passif.

J'ai moi même fait cet effort et cela ne m’empêche pas de prendre du recul... et question coût je sais à peu prêt là ou ca fait mal

Le triple vitrage dit de 3ème génération, apparu il y a 4 ans à peu près a un facteur solaire supérieur à un bon nombre de double vitrage. Au niveau performance, on est gagnant à tous les coups coté sud également. Ca coute par contre le même prix par contre, et là j'en revient à la question de la pertinence d'investir au de la des exigence de la RT... ^

Le bon compromis, c'est de se dire qu'en mettant un peu la main à la pâte on peut optimiser au mieux son bâti en restant dans les coût d'une "simple" RT2012. Pas mal font cela ici..

15 000€ demandé par un cst pour une chaudière gaz, un réseau de tube sur un isolant chiffré et une chape chiffrée par ailleur, cela me semble très abusé. On doit être plutôt vers 11 000€

Si c'est le cas, il faudrait que tu compares cela à ce que demande ces même cst pour des radiants , des pac air / air, des installations photovoltaique,... on devrait là aussi être bien loin des chiffres que tu annonces ici.

Mon installation de chauffage centrale valait 6500€ auquel j'aurais du ajouter 2000€ si je n'avais pas voulu participer du tout au travaux. donc ca tourne autour de 9000€ on va dire, pour une installation faite par un pro, ne comprenant pas l'ECS.

Bon une nouvelle fois si tu me lis bien je me tamponne complétement des théories et autres labels car on a les retours sur le forum des détournements que l'on arrive à faire en réel sur le terrain .. c'est uniquement le concret et le rapport sur le cout et leurs factures qui intéresse les gens qui construisent en France

Il est évident que les besoins dans le nord ne sont pas les mêmes que dans le sud

et puis tu reparles de couts partiel au lieu de COMPLET alors que je t'ai déjà répondu donc merci de relire le post juste en dessus ..

pour infos fais le calcul toi même 4 rayonnants + un ballon thermo + 2/3 modules PV pour ta consommation c'est grand maximum 6000€ sans raccordement supplémentaire , sans facture d’entretien, sans conformité gaz , sans 2 eme abonnement etc etc .. pour des dizaines d'année

Regismu a écrit:

c'est uniquement le concret et le rapport sur le cout et leurs factures qui intéresse les gens qui construisent en France

Bonjour,

C'est la ba ba de l'efficacité énergétique de bannir autant que possible l'effet Joule en chauffage. d'ailleurs en passivhaus le tout effet joule ne passe pas en règle générale...
Tu navigues à vue entre la promotion des énergies renouvelables et un discours on ne peut plus démagogique sur le chauffage (l'effet joule le système le moins cher etc...). Cela n'a aucune cohérence, tu ne fais que décrédibiliser les enr, elles méritent mieux. Heureusement, ta crédibilité est telle que ton pouvoir de nuisance peut être considéré comme négligeable.

Regismu a écrit:

j'ai toujours eu le même discourt depuis fort longtemps.. j'ai toujours eu les mêmes remarques en retour ..depuis il y a eu la Rt2012 qui est une avancée en terme d’efficacité énergétique mais ou on voit aussi la perversion des chiffres et non le résultat effectif puisque à longueur de témoignage on voit encore qu'il faut investir dans des systèmes de chauffage couteux au détriment du bâti ... ce qui est impossible ( en théorie) avec les maison à effets de joule puisque justement l'obligation de résultat/ calcul rt 2012 impose un bâti performant

Normal, tu as tenu le même discours depuis longtemps et tu n'as convaincu personne. Nous ne sommes pas des moutons, nous ne sommes pas idiots. Les thermiciens, les ingénieurs sont plus incompétents que toi?

Si ta solution était la plus simple, la plus économique, ça ferait longtemps qu'on aurait opté pour cette solution, ça se saurait.

Tu es vraiment têtu (je reste poli).

Tu as bien fait de poster .. ça aurait manquer à la discussion ton post pour avancer concretement

ton amalgame sur 2 sujets différents : les besoins en chauffage en Rt2012 et la productions propre sans dangers et sans dechets sur les lieux de consommation des énergies prouvent si besoin était que tu maitrises parfaitement la situation et que tu veux faire avancer le débat ..

pour une fois que la discussion devenait concrète tu viens encore de tout gacher


tiens à propos des Enr pendant que certains blablatent stérilement d'autres continuent d’avancer sur le terrain concretement dans l’intérêt général

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/10/01/20002-20141001[...]e-avec-des-carottes.php

C'est bon pour toi aussi Olivier

mais regardez quand même certains ne vous suivent plus dans vos délires des qu'ils ouvrent un peu les yeux sur le réel de tous les jours

tout le monde n'a pas 15000€ à gaspiller

et je ne porterais pas de jugement sur ta capacité à apprécier l'ensemble de la problématique tout le monde a déjà vu à te lire que tu n'arrivais toujours pas à calculer et à saisir les vrais chiffres du marche dans ton obstination à vendre du chauffage à tout prix au lieu de prendre le sujet à la base pour ensuite déterminer tes vrais besoins dans ta situation

Regismu a écrit:

tiens à propos des Enr pendant que certains blablatent stérilement d'autres continuent d’avancer sur le terrain concretement dans l’intérêt général

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/10/01/20002-20141001[...]e-avec-des-carottes.php

Merci beaucoup pour ce lien. Je soutiens totalement cette action. Qui t'a dit qu'on est contre cette initiative? Au contraire, c'est le genre des initiatives qu'il faut voir développer plus.

Mais pour chauffer à partir des déchets agricoles, il faut avoir le chauffage central dans des logements. Ce n'est pas possible avec le chauffage électrique que tu préconises sans cesse.

Citation:

tiens à propos des Enr pendant que certains blablatent stérilement d'autres continuent d’avancer sur le terrain concretement dans l’intérêt général http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/10/01/20002-20141001[...]e-avec-des-carottes.php

La capacité de production de l'installation est de 2450 mégawatt-heure électrique par an soit la consommation annuelle moyenne en électricité de 410 foyers et de 3500 mégawatt-heure thermique par an équivalent à la consommation moyenne annuelle thermique de 265 foyers.


Donc les 3500 MWh thermiques , ils alimentent des radiateurs électriques ???

l’essentiel n'est il pas d'avancer ? produire avec des déchets de tous les jours ..le recyclage ...le production sur les lieux de consommation même les déchets finaux sont encore positivés etc etc tout est positif même l'autoconsommation pour ses besoins électriques ou est le souci cette fois ?

Ou logique écologique Allemande.

enfin une pirouette .. ça nous manquer toujours aussi constructif .. tu as vu ( je ne dis pas lu car ça parait de plus en plus utopique pour certains membres de ce forum ..) quand même qu'il y a déjà une vrai solution dans cette situation ..

tiens je la remet pour t'eviter de ne ..pas chercher :



allez il manque un petit Bip sur mes posts pour t'occuper

au moins ça t'occupe

pour infos c'est en Allemagne

Oui je sais:

même une photo en situation réelle tu nies encore .. ou le terme exact c'est bien le négationnisme


tu n'as vraiment rien à faire de plus constructif et /ou intéressant pour les lecteurs de ce forum? c'est quand même le but d'un forum

tiens si tu as vraiment envie de comprendre le principe :




et continue à Biper ..ça meublera ton temps

Voici des exemples de réalisations des réseaux de chaleur alimentés par le biogaz:
http://www.cete-ouest.developpement-durable.gouv.fr/reseau-d[...]e-locmine-56-a1290.html
http://www.bioenergie-promotion.fr/25700/saint-brieuc-le-bio[...]c-le-reseau-de-chaleur/
http://www.naskeo.com/installations_biogaz_references.html
http://www.reseauxdechaleurrhonealpes.org/boite-a-outils/pho[...]-alimente-par-du-biogaz

C'est marrant comme quoi certaines choses que j'avançais reviens sans arret en boucle et que certaines personnes se refusent de voir la réalité.
Une maison très bien isolé pour ne pas avoir besoin de chauffage (ou très peut) coute très chers vis à vis d'une rt2012 (qui elle même est 15 à 20 % plus chers qu'un maison classique) et est techniquement plus complexe à mettre en oeuvre.
Sur un témoignage d'une maison effet joule (ne suis pas partisant de ce genre de construction) ou l'isolation est très poussée on comprend très vite que l'executif est encore amateur dans certains point "Les travaux avancent bien. L'élévation est terminée et la dalle de l'étage a été coulée il y a deux semaines. La maçonnerie est très propre, et je me rends compte maintenant que notre maison, est techniquement plus compliquée que ce que je pensais. L'étude béton est du coup très rassurante, et pour l'avoir lu c'est très précis! Même les maçons sont surpris par certaines recommandations."
Et toujours la même personne qui vient critiqué le choix de certains (cause de moyen) en venant leur parler d'optimisation d'isolation et de retrait de système de chauffage coûteux et inutile...
Quand on est pas payeur toujours facile d'entretenir n'importe quel discours.

Olivier35170 a écrit:

C'est marrant comme quoi certaines choses que j'avançais reviens sans arret en boucle et que certaines personnes se refusent de voir la réalité.
Une maison très bien isolé pour ne pas avoir besoin de chauffage (ou très peut) coute très chers vis à vis d'une rt2012 (qui elle même est 15 à 20 % plus chers qu'un maison classique) et est techniquement plus complexe à mettre en oeuvre.
Sur un témoignage d'une maison effet joule (ne suis pas partisant de ce genre de construction) ou l'isolation est très poussée on comprend très vite que l’exécutif est encore amateur dans certains point "Les travaux avancent bien. L'élévation est terminée et la dalle de l'étage a été coulée il y a deux semaines. La maçonnerie est très propre, et je me rends compte maintenant que notre maison, est techniquement plus compliquée que ce que je pensais. L'étude béton est du coup très rassurante, et pour l'avoir lu c'est très précis! Même les maçons sont surpris par certaines recommandations."
Et toujours la même personne qui vient critiqué le choix de certains (cause de moyen) en venant leur parler d'optimisation d'isolation et de retrait de système de chauffage coûteux et inutile...
Quand on est pas payeur toujours facile d'entretenir n'importe quel discours.

allez pour rigoler j'ai mis en gras les phrases que tu as pris dans mon argumentation

et maintenant donne des chiffres réels pour argumenter

en quoi la maison Rt2012 serait plus chère si tu fais de bons choix stratégiques des le départ et ce pour des dizaines d’année

en quoi la finition soignée et le choix des bons matériaux pourraient être un désavantage ? il ressort néanmoins qu'en imposant ces choix on voit les limites de certains CST qui n'arrivent pas à evoluer avec leurs temps ..voir la réflexion en bleu dans la citation ... comme certains commentaires sur ce forum qui raisonne comme à l'ancien temps . . .heureusement qu'il y a des RT qui obligent à evoluer sinon on en serait encore à mettre du chauffage cher à l’investissement et à l'utilisation dans des courants d'air comme certains le recommandent ouvertement sur ce forum .. on devrait etre deja à la rt2020 ..

c'est surtout la dessus qu'il faut agir au plus vite : faire evoluer les mentalités d'autrefois ..

quand allez vous enfin prendre le problème dans le bon sens ? on optimise au maximum sa maison et ensuite on détermine ses besoins en chauffage et ECS c'est si dur à comprendre alors que c'est la base de la logique élémentaire ?

Regismu,

Si dans 20 ans, on continue à installer le chauffage central, ce sera encore un problème de la mentalité? Va voir les pays nordiques qui sont en avance sur le plan écologique, pourtant, là, on continue à installer le chauffage central, compris dans les maisons passives.

Au fait, tu as lu les liens que j'ai mis plus haut?

Voila le lien du post en question pour que chacun puisse se rendre compte et pose les questions directement à l'interresse

en sachant qu'il y a de plus en plus de témoignage sur le forum de personnes qui ont pris du recul et fais des choix personnalises sans suivre la pensée universelle d'un autre temps de certains ..

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-18689_start-75.php

Si un propriétaire veut raccorder sa maison à un réseau de chaleur à énergie renouvelable (bois, biogaz, déchets, etc...), il fera comment si sa maison n'est pas équipé de chauffage central? L'installation du chauffage central lors de la construction permet de prévoir ou d'anticiper l'avenir.

Bug du forum

Et s'il n'a jamais de réseau de chaleur ? donc une fois de plus on optimise sa maison sans prendre de paris sur l'avenir .. du concret .. du réel .. pas des rêves/delires

Regismu a écrit:

Et s'il n'a jamais de réseau de chaleur ? donc une fois de plus on optimise sa maison sans prendre de paris sur l'avenir .. du concret .. du réel .. pas des rêves/delires

Pourtant, dans ton lien que tu as mis ici, ce réseau de chaleur permet de chauffer un village. Il existe déjà des réseaux de chaleur dans le milieu rural donc il n'est pas impossible qu'un village où il construit sa maison sera doté d'un réseau de chaleur.

Quand vas-tu arrêter ce discours que tu tiens depuis longtemps? Même, dans 10 ans, tu tiendras ce discours?

Oui car on aura encore evoluer avec la rt2020 comment vas tu te "recycler" quand on aura encore plus optimisées les maisons ?

tu peux nous donner les statistiques des réseau de chaleur et leurs limites en distances ? de plus la chaleur et la méthanisation peut être utilisée pour faire de l'électricité qui est plus facile à diffuser et couvre beaucoup plus de besoins ...

Regismu a écrit:

tu as vraiment envie de comprendre ?

Je suis obligé d'avouer.............mon modeste QI ne me permet pas de comprendre l'incompréhensible écolo et:
- prôner l'effet Joule ?
écolo et:
- prôner le développement de certaines ENR (subventionnées à outrance) avec pour conséquence l'augmentation de certaines énergies fossiles pour compenser le manque de production avec une pollution accrue.
écolo et:
- profiter grassement du CI (50%), d'un tarif d'achat du kWh 4 ou 5 fois plus important et peut être d'aides régionales. Tu ne vas pas nous faire croire que c'est pour l'écologie que tu as installé 3 kWc en vente totale. allez.....un petit smiley de plus.......apparemment tu aimes, bon cela ne te rend pas plus crédible pour autant.
Finalement: tu es assez nuisible pour "Madame Terre!" Es que tu t'en rends compte?
L'expression "Têtu comme un sudiste" doit aussi exister, à moins que tu sois Breton?

Je te souhaite une bonne fin de Dimanche en mettant à profit (peut être?) une réflexion saine et éventuellement une remise en question.
T'es tu posé la question une seule fois:" Et si je n'avais pas complètement raison"? ou plutôt "Et si j'étais complètement à côté de la plaque", et éventuellement "Et si je faisais preuve de plus de modestie dans mes réponses"

Regismu a écrit:

Oui car on aura encore evoluer avec la rt2020 comment vas tu te "recycler" quand on aura encore plus optimisées les maisons ?

tu peux nous donner les statistiques des réseau de chaleur et leurs limites en distances ? de plus la chaleur et la méthanisation peut être utilisée pour faire de l'électricité qui est plus facile à diffuser et couvre beaucoup plus de besoins ...

Qu'est-ce qui te prouve qu'en RT2020, les maisons seront encore plus optimisées qu'en RT2012? Il suffit de rajouter les panneaux photovoltaïques pour que les maisons deviennent à énergie positive. On a déjà des exemples des réalisations des maisons BEPOS (ce label qui anticipe la RT2020, comme le BBC pour la RT2012) qui sont majoritairement équipées de chauffage central.

Tu veux utiliser la méthanisation pour produire l'électricité? C'est un gros gaspillage! La production d'électricité par le biogaz a un rendement de 35% comme les centrales thermiques à flamme.

Je préfère utiliser la méthanisation pour fournir le chauffage et l'ECS directement.

Pour détailler l'exemple du lien plus haut http://www.groupe-larrere.com/producteurs-denergie

tua s raison Olivier la rt2020 ne sera pas la pour faire evoluer dans le bon sens et avec l'augmentation du cout des énergies on va continuer à suivre tes idées et investir dans le chauffage plutôt que dans des maisons optimisées..

et tu y crois réellement quand tu te relis