Plan de maison de plein pied : local technique

Bonsoir,

Limarys a écrit:

...nous avons appris qu'il était préférable d'avoir le local technique dans la maison...[/img]

oui bien sur, et pareil pour le garage : la voiture serait mieux au milieu de la salle, elle aura moins froid

c'est du pipeau de la part de certains constructeurs !
tout çà pour y mettre un ballon thermo-trucmuch moins performant, moins isolé qui ne passera pas en RT2012 si on le place dans le garage.

et à propos de garage et d'isolation : l'accès garage => habitation en direct dans le salon , ce n'est vraiment pas top , ni pour le froid, ni pour la poussière...

idem pour l'entrée ... ou plutot la porte d'entrée qui arrive aussi direct dans la pièce de vie.

et pendant qu'on y est : wc sans fenêtre et douche contre chambre...
j'ai eu exactement la même config... au siècle dernier

Bonjour,

suite à votre réponse, j'ai cherché à obtenir plus d'informations sur les sites des fabricants au niveau PAC et ballon Thermo et on trouve les deux possibilités, soit mettre tout ça dans un local technique de la surface habitable afin de profiter de la récupération de chaleur produite par ces mêmes appareils, soit les placer en garage sans récupérer cette même chaleur.
Par contre sur certains autres avis forum, j'ai pu lire que ces appareils pouvait produit un bon froid, genre faire baisser une pièce de 10°....
Donc au final je ne suis pas plus avancé.

Pour les autres forumeurs, ou se situe donc votre local technique ? Garage ou pièce isolé dans l'habitation ?

Pour la porte d'entrée qui arrive directement dans la pièce de vie, c'est non seulement un choix personnel mais aussi une chose courante de nos jours sur une maison moderne.

Pour la douche contre une chambre, je suis d'accord avec vous et au départ la douche était derrière les WC car ce local technique était dans le garage donc il a fallu en redessinant le plan faire un choix : douche ou WC contre la chambre....La douche est utilisé matin ou soir lorsque la plupart des personne sont réveillé alors que les WC peuvent être utilisé la nuit pour une envie pressante donc douche contre chambre nous paraît le meilleur choix.

Pour la porte d'accès entre la pièce de vie et la garage, là aussi c'est un choix personnel sachant que les voitures n'iront surement jamais dans le garage et que nous prévoyons une fois les finances remontés de créer un cellier/garde manger dons une isolation dans la garage, ce qui limitera la poussière. Pour la porte, il ne s'agira pas d'une porte simple mais d'une porte isolante.

Bonjour.

Ca tombe bien que vous ne comptiez pas rentrer une voiture dans le garage, il est de toute façon bien trop étroit pour ça. Et c'est sans compter sur la porte qui s'ouvrirait sur la carrosserie quand on vient de la pièce de vie.

Pour la pièce technique, à titre personnel (nous en sommes à la dépose du permis de construire -autoconstruction) nous l'avons mise au Sous sol, c'est une pièce que l'on isolera un peu pour y mettre le ballon Thermo. Nous ne le voulions pas à l'étage, il sera trop bruyant pour s'en encombrer, il n'est pas conçu pour vivre dans 20 ou 22° (ce qui sera notre cas), il a besoin d'air.

Ok donc pas conçu pour fonctionner dans une pièce ou il fait 20-22°, cela me confirme donc que le garage serait donc adapté à cet appareil. il en est de même pour la PAC ?

Le garage n'a pas d'isolation prévu pour l'instant (budget réduit), mais vu qu'il est prévu d'installer une isolation une fois les finances remontés, je suis en train de me dire que prévoir ces équipements sur le haut du garage avec un futur local pouvant recevoir le ballon, la PAC, le seche ligne et le lava linge serait surement une bonne option, ce qui ferait en plus remonter la porte sur le haut de la pièce de vis également du coup.

J'ai lu que la RT2012 n'imposait pas de local technique dans l'habitation, puis-je alors forcé un peu la main ou constructeur pour placer ces appareils dans le garage qui serait au départ non isolé ?

Limarys a écrit:

...soit mettre tout ça dans un local technique de la surface habitable afin de profiter de la récupération de chaleur produite par ces mêmes appareils
, soit les placer en garage sans récupérer cette même chaleur.

par définition : si le ballon dispense sa chaleur dans la pièce... c'est bien qu'il a des déperditions (manque d'isolation).
si on installe un chauffe-eau, c'est pour avoir de l'eau chaude, sinon on pose un radiateur.

de plus, les docs sont parfois ambigues , il existe 2 types de ballons trucmuch :
- ceux qui ont un bon "rendement" en prenant l'air (les calories) dans le volume de la pièce => pour cela il faut une surface-volume minimum pour cette pièce... et il faut chauffer la pièce.
- les autres prennent les calories dans l'air extérieur : le "rendement" est tout de suite moins bon.

Limarys a écrit:

Pour la porte d'entrée qui arrive directement dans la pièce de vie, c'est non seulement un choix personnel mais aussi une chose courante de nos jours sur une maison moderne.

chacun ses choix et ses habitudes
pour ce qui est d'être "une chose courante de nos jours blablabla" OUI, car sur plan çà permet d'afficher une surface "pièce de vie" plus grande et... les clients sont contents.
dans les maisons -modernes ou pas- bien conçues, on a une entrée, une vraie... d'autant plus dans des régions où les hivers existent.

Limarys a écrit:

Pour la douche contre une chambre, je suis d'accord avec vous et au départ la douche était derrière les WC car ce local technique était dans le garage donc il a fallu en redessinant le plan faire un choix : douche ou WC contre la chambre....La douche est utilisé matin ou soir lorsque la plupart des personne sont réveillé alors que les WC peuvent être utilisé la nuit pour une envie pressante donc douche contre chambre nous paraît le meilleur choix.

chacun ses choix et ses modes de vie

Limarys a écrit:

Pour la porte d'accès entre la pièce de vie et la garage, là aussi c'est un choix personnel sachant que les voitures n'iront surement jamais dans le garage et que nous prévoyons une fois les finances remontés de créer un cellier/garde manger dons une isolation dans la garage, ce qui limitera la poussière. Pour la porte, il ne s'agira pas d'une porte simple mais d'une porte isolante.

oui, bien sur : encore choix perso ;
pour moi c'est une ineptie et... j'écris en connaissance de cause puisque j'ai eu exactement la même maison (en 1999)... avec des cloisons de 5cm bien sur. (j'ai une excuse : 1ère maison, je n'y connaissais rien et il n'y avait pas "internet" pour toutes les infos).
vérifiez pour les cloisons : elles doivent être de 7cm d'épaisseur.

votre porte isolante isolera... quand elle sera fermée MAIS à chaque ouverture le froid et la poussière entreront et vu l'agencement, vous ouvrirez cette porte des dizaines de fois/jour.
pour ce qui est du "on ne rentrera pas la voiture" , de toutes façons si voiture vous ne pourrez pas acceder au garage par cette porte (elle taperait dans la voiture) mais pensez à la revente.

bonne journée

Ok merci Elisa pour vos réponses et informations.

Donc il faut que je me renseigne maintenant pour savoir si le ballon est prévu en prenant les calories intérieur ou extérieur alors.
S'il prend l'air intérieur je comprends alors le pourquoi d'une installation dans une pièce isolé mais par contre une surface prévu constructeur de moins de 2m² et alors insuffisante non ?
S'il prend l'air extérieur alors une installation garage devient alors plus simple.

Pour le mur entre la pièce de vie et la garage, il s'agit d'un mur plein isolé de 20cm et non pas d'une cloison. Et je ne vois pas pourquoi la porte qui part dans le garage devrait être ouvert plusieurs fois par jour ? On va vivre dans la maison ,pas dans le garage...
Si on place la local technique dans la salle de bain, le constructeur m'a déjà confirmé que les cloisons serait alors de 7cm sauf que il y a obligation de mettre des porte coulissante....donc niveau isolation je ne suis pas convaincu

Limarys a écrit:

Donc il faut que je me renseigne maintenant pour savoir si le ballon est prévu en prenant les calories intérieur ou extérieur alors.
S'il prend l'air intérieur je comprends alors le pourquoi d'une installation dans une pièce isolé mais par contre une surface prévu constructeur de moins de 2m² et alors insuffisante non ?
de mémoire : mini 20m3 soit +- 10m2.
ces possibilités d'install sont données sur les docs techniques de chaque appareil (sur les sites fabricants)

S'il prend l'air extérieur alors une installation garage devient alors plus simple.
oui... à condition que l'installation soit isolée : le ballon ET les tuyaux...


Pour le mur entre la pièce de vie et la garage, il s'agit d'un mur plein isolé de 20cm et non pas d'une cloison.
ok, c'est assez rare, on voit souvent une cloison isolante type placo-polystyrène assez épaisse.

Et je ne vois pas pourquoi la porte qui part dans le garage devrait être ouvert plusieurs fois par jour ? On va vivre dans la maison ,pas dans le garage...
hihi, oui, bien sur
alors chez moi : dans la cuisine il n'y avait pas de placard aspi-balai car le cuisiniste (et mon mari) avaient réussis à me convaincre que çà ne servait à rien, que çà ne se faisait plus, que çà serait mieux dans le garage... (et dans le futur cellier-buanderie prévu pour plus tard)... et que je pouvais bien faire 10 pas pour allez "y" chercher.

1 coup de balai autour de la table après les repas : 2-3 fois/jour surtout les week-ends = 4-6 ouvertures de porte.
serpillère régulièrement et à chaque fois qu'un pitchoun rentrait... par la terrasse ou traversait la maison sans se déchausser (mini 1 fois/jour si on ferme les yeux et que le terrain n'est pas mouillé) 2 ouvertures de porte.
aspi : normal disons au moins 2 fois/semaine
dans cette cuisine : pas non plus de placards pour les stocks (lait eau : 2 bouteilles/jour = 4 ouvertures de porte...
encore 1-2 trajets pour aller chercher les légumes, le paquet de pâtes d'avance, les sauces, 1 boite, 1 truc dans le congel ... et 1 ou 2 trajets : c'est en optimisant = bien réfléchir à tout ce qu'il faut.

et le lave-linge : pour 4 personnes = mini 5-6 lessives (5-6 trajets = 10-12 ouvertures de porte)... le sèche linge...
+ le reste (accès à tout ce qui est dans le garage)
et les pitchouns avec les ballons, les vélos, trotinettes,
et... les chaussures pleines de terre, tout ce qu'il faut pour bricoler dans le jardin... avec 1 trajet de plus pour balai et serpillère si on entre dans la maison pour boire un coup, allez au wc...

j'ai résolu la moitié du pb : plus de garage accessible depuis la maison
mais je ne compte pas le nombre d'ouvertures pour la porte d'entrée (juste pour le vélo ,les ballons, les copains...)...



Si on place la local technique dans la salle de bain, le constructeur m'a déjà confirmé que les cloisons serait alors de 7cm sauf que il y a obligation de mettre des porte coulissante....
aïe : c'est ce que je craignais (avec les plans recopiés), pour les cloisons il faut du 7cm PARTOUT !!
le 5cm c'est Placoplan : du carton ! on entend TOUT ce qui passe dans les pièces... dans TOUTES les pièces... avec ou sans portes pas de différence (et ce n'est pas une expression).

Bien et ben suite à toutes ces précisions je crois qu'il va falloir des explications de la part du construction par rapport à sa proposition alors ;)

J'ai deux autres rdv constructeurs (différent) cette semaine, je vais voir ce qu'ils me proposent en prenant en compte toutes vos réponses.

Merci à vous ;)

Bonjour,

pour donner suite à ce sujet, j'ai eu hier soir un rdv avec un second constructeur.
Celui ci m'a également confirmé que mettre ces appareils dans un local technique isolé été mieux pour limiter les concommation.
Par contre ce constructeur me propose à moindre frais la création d'une nouvelle pièce de 5m² isolé dans le garage pour y mettre ces appareils + LV st SL.
Bien sur cette proposition serait bien meilleur puisque l'on retrouverai notre salle de bain de 9m²

Je suis en train de travailler ce nouveau plan que je vous soumettrai également

Bonjour

le 1er contact est déjà plus cohérent,
suggestion pour cette pièce dans le garage :
au fond, avec un accès jardin (pour étendre le linge)
ou coté entrée pour servir de sas.

attendons la suite

Bonsoir,

voici après questionnement au construction pour tarification et savoir se qui pouvait rentrer dans mon budget les dernières nouvelles :
- Remplacement des cloisons 5 par des cloisons 7
- Création buanderie isolé dans la partie garage
- La PAC installé fournira à la fois le chauffage au plancher chauffage de toutes la maison + la production d'eau chaude

Enfin je vous mets les derniers plan que nous avons fait.
(Je précise que chaque plan est un plan conçu par moi et ma femme, le constructeur ne fait que l'adaptation des plans)




Pour les explications, la cellier est donc ajouter en haut du garage avec accès à l'extérieur (pour étendre le linge).
La porte donnant sur le garage s'ouvre dans la pièce de vie donc plus de risques pour la voiture même si celle ci sera souvent (toujours ?) dehors.
Modification du couloirs et des chambres au niveau des placards
Création d'un placard encastré dans la salle de bain
La douche italienne sera peut-être crée en angle, à préciser plus tard

Voila les news

Très bien pour les cloisons .

pour le cellier, dans l'état çà ne sera pas top : il devrait servir de sas (poussieres fumées froid) entre garage et habitable.

là, à chaque trajet dans ce cellier (je ne refais pas le détail) , il faudra... traverser la moitié du garage non chauffé.
et çà aussi j'ai testé parce que... le super cellier (qui faisait placard à balais) a été fait en prolongement du garage : sur la même forme de maison , à la construction on avait 1 porte au fond du garage (qui donnait sur le jardin) ;
on a ajouté un bloc de 3x4 pour faire ce cellier, la porte jardin est devenue la porte garage-cellier... et on passait par le garage ... brrrrrr garage non chauffé bien sur .

bref, s'il est coté cuisine, 1 passage direct cellier-cuisine serait plus judicieux.
et... pour un garage sans voiture, 6.7m c'est de la gourmandise, par contre en largeur, çà va pô l'faire.
bon j'avoue :
je n'aime pas la baie séjour si près de la fenêtre cuisine, je trouve que çà coince un peu.
suggestions :


et maintenant que j'ai bien insisté pour dire que les cst avaient tort, qu'on peut mettre les PAC dans le garage...
avec un plancher chauffant + l'ECS... çà va être bien loin et çà augmente les reseaux
oui, je sais ...


edit : je n'avais pas vu que vous n'étiez pas en limite de propriété => la chambre nord, serait mieux avec fenêtre à l'est.

Bonjour Elisa ;)

Alors oui tu avais raison pour le placement de la PAC et ballon sauf que ce n'est pas réellement dans le garage puisqu'il aura fallu tout de même la création d'une pièce isolé et donc habitable ;)
Pour les plans que tu suggères, ils sont fait avec de bonnes idées mais celà ne passerai pas avec notre cuisine, pas de possibilité de placer cette porte.
Cette pièce sera bien un local technique / Cellier, pas de soucis pour le balais son emplacement n'est pas prévu ici ;) Donc déplacement limité chaque jour dans cette partie.

Je te remercie tout de même pour toutes tes réponses car sans ça je serai parti avec des cloisons en 5, rien que ce point est important pour toute la maison ;)

La suite sera donné désormais sur mon récit de construction puisque aujourd'hui avec ma femme nous avons décidé qui sera notre constructeur.
Encore merci ;)

Limarys a écrit:

...celà ne passerai pas avec notre cuisine, pas de possibilité de placer cette porte....

aïe, vous avez une cuisine monobloc à replacer dans la nouvelle construction ? c'est dommage en effet