Besoin d 'aide sur plan maison

const101 a écrit:

Une variante qui pourrait être sympathique, toujours en partant de la version avec l'entrée le plus au nord possible : remonter le bloc nuit en limite

-> conséquences :

* Création d'un patio pour repas ou détente, là ou tu as mis une table (la terrasse principale étant au sud).

* Possibilité de faire une triple exposition dans le séjour : est + sud + ouest

* Moins de place "perdue" en haut du séjour, puisqu'il a une fonction de plus : accéder au couloir nuit.

Un petit schéma aiderait â mieux visualiser ton idée.

Soso,le côté ouest de la maison est à quelle distance de la limite du terrain ?

Bonjour à tous,
côté ouest à 3.20 c'est à dire le minimum à laisser (sauf limite de propriété)
Mais le plu dit

Les constructions en limite séparative, restreintes sur 2 limites, sont autorisées dans les cas suivants : - lorsque la hauteur de la construction ne dépasse pas 2,20 m sur sablière, les pignons étant interdit, - s’il existe sur le fond voisin une construction implantée sur la limite séparative ; dans ce cas, la construction peut être édifiée sur ladite limite, contre la construction existante, si sa hauteur ne dépasse pas celle de la construction voisine Dans tous les cas, il ne pourra être édifié qu’une construction, d’une longueur maximum de 8 mètres, par limite ou à l’angle de deux limites

le garage actuel fait déjà 7.50m de long

Sinon, au sud il ya 6.30 m du chemin, le minimum 56m car chemin)
côté est 8m environ (il faut laisser 6 m car aussi côté chemin)
côté nord il y a 3.20m (il faut laisser 3 m car voisns) et une limite de propriété avec le garage

Https://imageshack.com/i/poiR9lNDj
https://imageshack.com/i/plvwKPOBj

Phyl62 a écrit:

const101 a écrit:

Une variante qui pourrait être sympathique, toujours en partant de la version avec l'entrée le plus au nord possible : remonter le bloc nuit en limite

-> conséquences :

* Création d'un patio pour repas ou détente, là ou tu as mis une table (la terrasse principale étant au sud).

* Possibilité de faire une triple exposition dans le séjour : est + sud + ouest

* Moins de place "perdue" en haut du séjour, puisqu'il a une fonction de plus : accéder au couloir nuit.

Un petit schéma aiderait â mieux visualiser ton idée.

Soso,le côté ouest de la maison est à quelle distance de la limite du terrain ?

C'est simple : tu pousses tout le bloc nuit en limite nord :  ch1 + sdb en limite, au même niveau que le garage (et déplacer un peu peut-être pour que le patio ne soit pas trop étroit).

Pas possible car I'll faut pas plus de 8 m en limite de propriete

Phyl62 a écrit:

le 10 mai :

Bonjour,

une variante de cette version, sans déplacer le garage .

On gagne un casserolier de 90 cm en plus,donc du plan de travail ,par rapport au plan d'hier .

Le mieux est de demander l'avis d'un (bon) cuisiniste .

Bonjour

pour caser un gros frigo ou autre , on peut gagner 15-20cm de profondeur "dans" le mur cellier et garage en remplaçant le mur agglo+iso par poteaux de chaque coté et complexe isolant type placo-polystytruc-placo ou BC-polystytruc-placo .

Merci Elisa .
ça, c'est un avis constructif
côté placard dans la cuisine, il y a environ 120 cm disponibles pour le frIgo,avec la configuration actuelle.
Sinon, je ne vois pas bien à quel endroit tu verrais ce gros frigo .
Dans le cellier, en entrant à gauche , il est envisagé d'y mettre le moyen de chauffage ,pas encore défini (pompe à chaleur, chaudière ?) ; quel espace penses tu qu'il faut laisser pour mettre la porte de service après (suite à ta suggestion judicieuse de rapprocher la porte de service de la maison .
.

Pas d'idée pour le frigo ou le reste, je n'ai pas trop regardé les détails et j'ai du mal avec mon petit écran.

la suggestion est simplement pour "gagner" ces 10cm qui peuvent faciliter pour le type de cuisine qu'on voit de plus en plus : les panneaux d'éléments sur 1 mur complet où tout est encastré => ça peut permettre d'aligner en façade et d'éviter les frigos débordants (j'ai du mal avec ces gros trucs, dans certaines cuisines on ne voit que ça, dommage ... -comme d'hab, avis tout à fait perso- .

pour le cellier, oui, j'avais vu le "chauffage" dans l'angle ... perso, je l'aurais mis ailleurs que "dans le passage" :
- normalement on a pas besoin d'y accéder tous les 4 matins
- le jour où le chauffagiste devra intervenir il sera (lui et sa caisse à outils) entre les portes = pas pratique pour lui, ni pour les autres.
mais je n'avais rien dit pour ne pas "critiquer" et voui, il m'arrive de faire des efforts de diplomatie

elisa21 a écrit:

pour le cellier, oui, j'avais vu le "chauffage" dans l'angle ... perso, je l'aurais mis ailleurs que "dans le passage" : :
merci pour l'info

mais je n'avais rien dit pour ne pas "critiquer" et voui, il m'arrive de faire des efforts de diplomatie

- il y a critique et critique
si je ne souhaitais pas avoir d'avis extérieur, j'enverrais les plans en mp à Soso .
Il y a d'autres choses qui te font tiquer ?
La pièce de vie est très difficile à aménager car elle est presque carrée et il y a ces accés terrasse et cellier

ma dernière tentative pour la cuisine [IMG]https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles :/biggrin.gif[/IMG] :
- elle n'est pas grande mais on a tout sous la main tandis que dans le plan précedent, il y avait 5m50 entre le coté gauche et le coté droit
et je n'aime pas les fours dans le passage
- l'ilot pourra bouger suivant la saison et la nécessité d'accéder ou non à la terrasse

--

Iguanek,
C'est un joli plan .
as-tu réussi à caser la verrière ?
Je préfère aussi que la chambre au fond ouvre à l'ouest plutot qu'au nord: vous n'avez pas de risque de surchauffe l'été dans votre région ?

IguaneK a écrit:

  j'ai mis une porte fenêtre de 120 dans la cuisine:

je vais ressortir mon beau parasol

l'image est cliquable : comment fais-tu pour rendre ton image cliquable stp ?

Avec hosting pic il faut copier le lien en regard de "vignette forum 2" et ensuite tu le colles dans ton post.
Le risque de surchauffe avec une fenêtre à l'ouest existe, il vaut mieux fermer les volets dans la journée si on ne veut pas mourir de chaud.

C'est pour ça que j'y ai mis les parents, en journée ils ne vont pas ou peu dans leur chambre.

--

Un agencement des wc "invités" de mon plan, plus économe en espace (presque 2 m2 en moins) :

Merci Iguanek pour tes plans en 3d, pourrais-tu d'ailleurs stp sur la base du plan ci dessus avec entrée en bas et placard en face de celle-ci ainsi que verrière le long des meubles de cuisine et en y insérant ton idée de wc accolé à la salle d'eau avec les deux vasques MAIS j'aimerais voir aussi avec le lavabo aux wc mais côté gauche.

MERCI
http://imageshack.com/a/img924/1581/HPOAUa.png

Dernière mouture avec la modif des wc

Phyl62 a écrit:

Un agencement des wc "invités" de mon plan, plus économe en espace (presque 2 m2 en moins) :

Plus économe... En tout cas il n'est certainement pas plus pratique!
Il faut entrer dans le sas, ouvrir la porte des toilette, refermer celle du sas pour enfin s'enfermer dans les toilettes.

Tu peux reculer la porte d'accès aux chambres, il n'empêche que la partie hachuré doit quand même être incluse dans la surface couloir

soso110303 a écrit:

Merci Iguanek pour tes plans en 3d, pourrais-tu d'ailleurs stp sur la base du plan ci dessus avec entrée en bas et placard en face de celle-ci ainsi que verrière le long des meubles de cuisine et en y insérant ton idée de wc accolé à la salle d'eau avec les deux vasques MAIS j'aimerais voir aussi avec le lavabo aux wc mais côté gauche.

MERCI
http://imageshack.com/a/img924/1581/HPOAUa.png

Certainement pas, si je devais dessiner en 3D le plan des autres, je n'en finirai pas.

Et moi qui croyais dur comme fer à la solidarité du sud

pas grave

Comme quoi les gens du Nord

soso110303 a écrit:

Et moi qui croyais dur comme fer à la solidarité du sud

pas grave

Comme quoi les gens du Nord

La solidarité !! j'ai quand même pris le temps de dessiner un plan,  pour éventuellement t'ouvrir d'autre perspective.
Que tu n'aime pas mon plan n'est pas un problème, mais faut pas pousser mémère dans les orties...

Tu m'as ouvert d'autres perspectives oui avec ton 3 d lol

C'est le cas de le dire

Mais merci quand même

IguaneK a écrit:

Phyl62 a écrit:

Un agencement des wc "invités" de mon plan, plus économe en espace (presque 2 m2 en moins) :

Plus économe... En tout cas il n'est certainement pas plus pratique!
Il faut entrer dans le sas, ouvrir la porte des toilette, refermer celle du sas pour enfin s'enfermer dans les toilettes.

Iguane
Quand le WC n'est pas occupé, sa porte peut rester ouverte contre le mur de la salle de bains.donc ça fait une seule porte à ouvrir pour accéder au WC.
Mais c'est vraiment un détail à côté de l'entrée sur ton plan entre cuisine et salle à manger. J'avais essayé aussi cet agencement et conclu qu 'il n'était vraiment pas pratique.
En plus ça obscurcit la pièce de vie.
Bonne nuit !

Le problème des toilette n'est pas qu'il y ai 1 ou 2 portes à ouvrir mais le fait qu'on ne peut pas se tenir dans le sas avant d'avoir ouvert la porte des wc puisqu'elle ouvre sur l'extérieur.

Lorsqu'on rentre des courses, il est plus logique et pratique de renter directement par la cuisine.
Dans le tien il faut faire un slalom entre la table de salle à manger et les meubles de cuisine.





Quand à la luminosité, tu plaisantes... sur ton plan 1 baie au sud et une à l'est, le mien, 2 baies au sud + une fenêtre ou possibilité de porte fenêtre à l'est.  

Fin de la discussion pour moi, Soso peut faire construire ce qu'elle veut, ce n'est pas moi qui vais vivre dedans.

Bonjour tout d'abord Iguane,

je me permets de te répondre puisque cela me concerne directement,
j'avais déjà bien compris ça te préoccupait tant que cela la vie des autres mais là je trouve que tu y vas un peu fort
Pour les courses, j'aime bien me bouger d'un côté, cela ne fait pas de mal et d'autre part, je pourrais aussi rentrer par la porte fenêtre accès direct à la cuisine ou par le garage en passant par le cellier.
Quant à la luminosité, Phyl m'éclaire assez, j'ai bien prévu une porte tierce vitrée à l'entrée une fenêtre à l'est de 1.80*115, une autre fenêtre à côté évier (115), ainsi que la porte fenêtre, sans parler au nord d'une autre fenêtre à côté porte accès terrasse ET UNE BAIE DE 3 M AU SUD

et je pensais qu'ici c'était avant tout un forum, pour aider (je le pense encore fort heureusement) et non pas pour froisser les susceptibilités des uns et des autres

Bonjour

et voilààà, quand je disais que je n'avais pas trop participé pour ne pas "critiquer", pour rester "diplomate"...

Ne me dis pas que tu es suceptible Elisa

Oups susceptible ça passe déjà mieux

Bonjour

petit rappel historique

le plan initial de Soso:
http://imagizer.imageshack.us/a/img922/2558/xW77uZ.jpg

le contexte : terrain bénéficiant d'une très bonne exposition est/sud/ouest mais contrainte de construire à au moins 6 mètres à l'est et au sud ;
possibilité de construire en limite de propriété au nord maximum 8 mètres et 220cm de hauteur à la gouttière

le constat sur le 1er plan:
-bien :cuisine à l'est , espaces jour et espaces nuits bien séparés
- les problèmes :

-entrée coupe-gorge ouvrant sur l'allée de garage :les portes de garage et d'entrée sont perpendiculaires et proches .

- une seule baie vitrée coté sud
- 2 chambres au nord dont une avec vue imprenable sur l'allée de garage(une seule chambre au sud )
- pas de liaison garage, maison
- cellier mal organisé ,dans la maison
- garage au fond du terrain :donc frais de voirie à prévoir
- un classique des constructeurs :wc au fond du couloir nuit, entre 2 chambres

Avec elisa, const,nath , il a été décidé d'avancer le garage vers l'entrée de maison .

Les évolutions suivantes ont été:

- maintien de la cuisine à l'est mais avec une porte ouvrant sur la terrasse au nord pour profiter de la terrasse l'été sans crever de chaud .Dans un premier temps, la cuisine a été mise au nord mais j'ai trouvé que c'était dommage de la priver du soleil .

- création d'un cellier dans le garage avec communication avec la maison

- 2 chambres placées au sud ; la 3eme chambre ouvre au nord mais a une fenetre plus petite à l'ouest pour etre un peu ensoleillée

- la salle de bains a migré du sud au nord :il faut faire des compromis

- en cours de route, Soso a exprimé le souhait d'une verrière .Après avoir voyagé, elle a été placée entre la cuisine et la salle à manger, ce qui la met bien en valeur

- le wc entre 2 chambres a fait des petits:un dans la salle de bains, un avec lave-mains près de l'accès à la terrasse

- le gros problème a été :où mettre à l'entrée .Il était clair qu'il fallait la mettre sur le pignon est mais où ???
-j'ai tout essayé :
- entrée en haut, près du garage:beaucoup d'espace perdu en dégagement, nécessité de passer devant la cuisine pour accéder au salon et à la salle à manger

- entrée au milieu comme proposé par iguanek hier : elle séparait donc la cuisine et la salle à manger, donc isolait les personnes en cuisine des personnes à table et augmentait les distances à parcourir entre cuisine et salle à manger .
De plus, étant au milieu de la pièce de vie, elle arretait la lumière

- entrée en bas :c'est celle que j'ai proposée:on accède directement depuis l'entrée au salon et à la salle à manger .
l'espace étant compté, 6m30 disponibles pour salon+ salle à manger, plutot que d'avoir 2 demi-portions ,j'ai donné plus d'espace au salon 4;30m et remonté la salle à manger sur le pignon est .

J'ai essayé qu'il y ait partout un espace de 80 cm pour circuler et une bonne luminosité même dans les coins reculés de la maison .

Concernant les critiques, je les accepte quand elles sont constructives et de bonne foi .Elisa a dit de raccourcir le wc et comme en plus ,Soso a dit qu'elle n'avait pas les jambes d'Adriana
, j'ai raccourci le wc .

Elisa a dit que j'avais mal placé la porte de service du garage ;j'ai déplacé la porte .

Soso, ça a été un plaisir de travailler avec toi ce plan car tu as de la souplesse et de l'ouverture d'esprit ; j'avais aussi apprécié cet état d'esprit dans les derniers projets que j'ai suivis (mais avec moins d'investissement en temps ) avec Frodon, Cedrouchka, Makiavelik .

Soso, tu n'as jamais écrit la phrase qu'on lit à longueur d'année sur le forum:" chez moi, on fait comme ça depuis 5 générations , ça nous convient et on ne veut rien changer "


Ma dernière proposition de plan :




elle n'est pas gravée dans le marbre mais je pense qu'elle donnera une maison très agréable à vivre et elle remédie aux défauts observés dans la version du constructeur .

N'étant pas du sud, je ne sais pas ce qu'il faut te conseiller pour ne pas cuire l'été avec la baie vitrée de 3 mètres côté sud .

J'espère que des sudistes passeront par là et t'aideront à régler ce point essentiel .

J'aimerais rappeler que le forum n'est pas un bureau d'études ;j'y viens pour aider bénévolement dans la bonne humeur et je suis sciée par les commentaires rabat-joie de certains .



je te souhaite une très bonne construction SOSO

J'espère que tu nous montreras des photos de l'évolution de ton projet .

Bon week-end à tous !
moi, je vais prendre l'air

Quelques notions de bioclimatisme : Une baie sud n'apporte pas forcément plus d'énergie qu'une baie est et ouest en été, l'angle du rayonnement étant très loin de la perpendiculaire et coté sud, il est très simple d'occulter le soleil. On ne peut pas en dire autant pour l'est et l'ouest.






A lire, l'article ou je suis allé me servir pour les illustrations : http://www.fiabitat.com/la-construction-bioclimatique-et-le-bioclimatisme-1/

Dans ce plan, je vois un coin repas coincé et à l'étroit entre l'entrée, le salon la cuisine... plus haut une cuisine de bonne taille avec un autre coin repas.

Je ne trouve pas cela très optimal, et ce n'est vraiment pas ma version préférée (mais vous savez c'est laquelle .. )

Bonjour Const

pour la salle à manger, il y a quand même 325 cm entre la cloison vers la cuisine et la petite cloison de l'entrée et en largeur au moins 3 mètres .

On n'aurait pas cette largeur si salon+ Salle à manger étaient tous les 2 sur la façade sud (largeur disponible 635 cm ) .

le salon fait 430 cm entre cloison vers la chambre et cloison vers l'entrée .

Je me demande surtout s'il ne faudrait pas donner 30 cm aux chambres pour atteindre au moins 10 m2 et un peu plus d'aisance dans ces chambres .

Bonjour à tous

Je m'étais dit que ma contribution à ce projet était peut-être superflue, en l'absence de réaction de ta part, Soso, à ma proposition, mais devant tout le mal que s'est donné Phyl, je me dis que c'est la peine d'insister un petit coup. Ce n'est que mon avis qui vaut ce qu'il vaut , mais je suis du même avis que Const sur l'aménagement du séjour. Le coin wc prend moins de place qu'avant, mais il en prend quand même pas mal avec son petit couloir, la circulation vers la terrasse nord et le cellier aussi, et je trouve que la cuisine prend aussi de la place, bien que n'offrant que très peu de plan de travail (si j'ai bien compris le plan). 9.75m2 pour un espace salle-à-manger c'est pas énorme, quand-même. Pour moi, comme je l'avais dit, il y a une table de trop.
Le plan au niveau du séjour fait un effet d'empilement (comme l'a relevé Phyl, sa forme carrée n'aide vraiment pas, alors qu'il faut en plus y caser l'entrée).

Conclusion, si on ne peut pas agrandir légèrement la salle-de-bain pour passer les toilettes côté couloir avant le coin nuit, je me demande si il ne serait pas judicieux de faire le passage vers la terrasse nord via le cellier? Et faire une cuisine sur 2 rangées, fermée par la fameuse verrière, sur toute la largeur de la pièce, ce qui donnerait de l'air au séjour/salon? (cuisine un peu comme chez Maip https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1239326.php#pj=23284)

Est-ce qu'il est possible de donner un peu de profondeur à la maison, pour repasser une des chambres au nord et faciliter l'aménagement de la pièce à vivre?

Ca ne poserait pas de problème... chez moi j'ai 3,76 entre mur canapé et mur TV et je n'aimerais pas avoir d'avantage.

Ca oblige sans doute par contre à réduire la baie vitrée par contre.

(edit :réponse enoyée sans avoir lu les remarques pertinentes de Petrouchka.... )

const101 a écrit:

Je ne trouve pas cela très optimal, et ce n'est vraiment pas ma version préférée (mais vous savez c'est laquelle .. )

Const, je t'ai fait un itinéraire fléché avec la porte d'entrée en haut (ta version préférée) :même en modifiant la cuisine , ça fait de la distance jusqu'au salon et ^personnellement, je n'aime pas faire passer les visiteurs devant la cuisine .



Les modifs du jour :


-chambre 3 élargie de 20 cm car elle n'a pas de placard intégré;ça laisse 414 cm pour le salon si placard de l'entrée de 50 cm de profondeur
- cloison de 190 cm de haut pour la douche dans la salle de bains
- modification de l'agencement du wc pour mettre une ouverture identique à celle à côté de la porte (pleine) coté terrasse :pour l'harmonie de la façade .
- ce wc "invités" pourrait ouvrir sur le couloir comme sur le plan tragiquement disparu d'Iguanek .
Il n'aurait plus de fenêtre mais ça libérerait du mur entre salle de bains et pièce à vivre .

Mais j'aime bien le WC proche de la terrasse et d' une éventuelle piscine

- Pétrouchka, je n'avais pas vu ton message .
Dans mon plan de cuisine, il y a en plus du bar, 2m30 de linéaire de plan de travail :plan au dessus du casserolier de 90,du lave-vaisselle, du range bouteilles de 30 cm, du meuble de 50 cm .
je n'ai pas ça chez moi et je reçois de grandes tablées sans problème .
Soso, à toi de jouer !


Bon dimanche à tous !

Doublon

Bonjour, merci aussi à Const et Petrouchka qui m'aide à définir au mieux ce plan...
j'ai pensé à agrandir côté largeur afin d'y accoler les toilettes à la salle de bains avec la fenêtre côté nord et une entrée qui se ferait avant coin nuit dans le couloir.

Sinon, Petrouchka, comme j'aime bien la photo qui illustre ton idée mais qu'avec mon imagination, je n'arrive pas à visualiser, pourrais-tu me faire un plan stp?

MERCI

Doublon

Doublon