Avis plan pour petite maison de 74m²

Bonjour Adiriien,

Je suis d'accord avec les commentaires précédents. Vous construisez seul, mais avec l'idée de revendre dans quelques années. Dans ce cas, si vous voulez un bien qui soit correctement valorisé (je parle de soussous) - il faut que votre maison soit revendable facilement et que vous vous y retrouviez pécuniairement.
L'entrée serait un plus, la fenêtre et un lave-main dans les toilettes aussi. Un garage où une voiture entre aussi.
Le constructeur doit travailler avec vous sur le plan tant que vous ne serez pas satisfait - parce qu'il n'est pas payé des clopinettes. Ce n'est pas un frigo qu'il vend. Sinon, il y a plein d'autres constructeurs qui seront contents de vous faire une belle maison, bien optimisée pour votre petit budget. (histoire de la maison en L vs un rectangle)

Après on a rien dégraissé sur le nombre de prise électriques ou autre on a principalement supprimé des menuiseries, des portes, type de charpente, des travaux que je me réserve, etc...

Je vais essayé de synthétiser tout ce que vous dites dans un plan mais le constructeur a bien fait le plan avec moi, on avait personnalisé le plan à mes envies et sincèrement j'étais hyper fier de mon plan. Je l'ai montré à des proches certains m'ont aidé à le faire un peu évoluer mais rien de tout ce qui a été dis là auparavant.
 
Actuellement je vis dans un appartement de 50m² dans un centre ville bruyant sans aucune dépendance. Et clairement je m'y sens à l'étroit y'a plein de choses que je ne peux pas faire. J'ai du me débarrasser de mon vélo car je n'avais nul part où le mettre. Je stock dangereusement au dessus de ma penderie des cartons avec différentes choses que j'ai a stocké. Donc ça remonte à bien longtemps ma vie dans une maison plain pied type donc il y'a beaucoup de confort dont je n'imagine pas naturellement l'intérêt.

- Donc j'imagine désormais une allée sur le côté droit de la maison qui mène à la terrasse actuelle dans l'angle du L côté nord/nord-est  et qui deviendrait un genre de car-port ou plus banalement une place de parking quoi. 
- On entre dans la maison par la porte vitrée qui donnait initialement vers la lingerie et qui nous emmènerai  désormais dans un genre de cellier plus petit qu'un garage mais plus grand qu'une lingerie et qui donne sur la cuisine donc on supprime le garage donc on élargie légèrement la partie salon cuisine sur la partie garage pour dégager de la place et avoir une entrée.
- On fait évoluer le volume habitable de 74m² à 78-80m² compensé par la disparition du garage.

- Le "cellier" me servirait de dépendance pour y mettre du stockage de choses en tout genre, y mettre mon vélo également, les machines à laver/sèche linge, le ballon d'eau chaude. Pour y ranger tout ça il faudrait bien 6-7m²
Car certes je n'avais pas l'intention de rentrer ma voiture dans le garage mais je n'avais pas l'intention de le laisser vide pour autant... Ou alors la solution serait peut être de faire un garage sans portail plus petit qui aurait la fonction que j'ai cité je ne sais pas trop.

Enfin je ne sais pas c'est une idée comme ça.

Adiriien a écrit:

...on avait personnalisé le plan à mes envies et sincèrement j'étais hyper fier de mon plan. Je l'ai montré à des proches certains m'ont aidé à le faire un peu évoluer mais rien de tout ce qui a été dis là auparavant...

il ne faut pas le prendre mal : ce n'est jamais le particulier qui dessine qu'on "critique", il n'est pas nul, pas crétin ou je ne sais quoi , on pointe uniquement les plans

et c'est normal d'être fier de ses plans, sur les 1ers essais on est tous pareils
(si tu savais le nombre d'essais que j'ai fait... et que j'aurais certainement critiqués si on me les avait proposés... )


par contre, si les pros ne savent pas souligner ou mettre en garde sur des points qui coinceront plus tard (quand ils connaissent le projet) là, c'est plus ennuyeux et ... il vaut mieux qu'on le dise aujourd'hui plutot que "ahhhh c'est dommage, t'aurais pas du, t'aurais mieux fait..."

Adiriien a écrit:

Après on a rien dégraissé sur le nombre de prise électriques ou autre on a principalement supprimé des menuiseries, des portes, type de charpente, des travaux que je me réserve, etc...

Je vais essayé de synthétiser tout ce que vous dites dans un plan mais le constructeur a bien fait le plan avec moi, on avait personnalisé le plan à mes envies et sincèrement j'étais hyper fier de mon plan. Je l'ai montré à des proches certains m'ont aidé à le faire un peu évoluer mais rien de tout ce qui a été dis là auparavant.
 
Actuellement je vis dans un appartement de 50m² dans un centre ville bruyant sans aucune dépendance. Et clairement je m'y sens à l'étroit y'a plein de choses que je ne peux pas faire. J'ai du me débarrasser de mon vélo car je n'avais nul part où le mettre. Je stock dangereusement au dessus de ma penderie des cartons avec différentes choses que j'ai a stocké. Donc ça remonte à bien longtemps ma vie dans une maison plain pied type donc il y'a beaucoup de confort dont je n'imagine pas naturellement l'intérêt.

- Donc j'imagine désormais une allée sur le côté droit de la maison qui mène à la terrasse actuelle dans l'angle du L côté nord/nord-est  et qui deviendrait un genre de car-port ou plus banalement une place de parking quoi. 
- On entre dans la maison par la porte vitrée qui donnait initialement vers la lingerie et qui nous emmènerai  désormais dans un genre de cellier plus petit qu'un garage mais plus grand qu'une lingerie et qui donne sur la cuisine donc on supprime le garage donc on élargie légèrement la partie salon cuisine sur la partie garage pour dégager de la place et avoir une entrée.
- On fait évoluer le volume habitable de 74m² à 78-80m² compensé par la disparition du garage.

- Le "cellier" me servirait de dépendance pour y mettre du stockage de choses en tout genre, y mettre mon vélo également, les machines à laver/sèche linge, le ballon d'eau chaude. Pour y ranger tout ça il faudrait bien 6-7m²
Car certes je n'avais pas l'intention de rentrer ma voiture dans le garage mais je n'avais pas l'intention de le laisser vide pour autant... Ou alors la solution serait peut être de faire un garage sans portail plus petit qui aurait la fonction que j'ai cité je ne sais pas trop.

Enfin je ne sais pas c'est une idée comme ça.

C'est à cette piste que j'ai pensé en premier... Pour moi, le garage c'est accessoire, le plus important étant la maison. Par contre, tant qu'à payer un garage, il faut qu'une voiture y entre aisément. Même si tu n'y gares pas ta voiture. Et si tu fais ton entrée à l'est, ça te laisse autant de sud pour ta pièce à vivre.

Pour notre part, nous sommes partis sur l'idée d'un carport, que nous avons réalisé environ 2 ans après notre emménagement, une fois la tirelire à nouveau un peu remplie - avec un réduit sur l'arrière pour ranger du bazar du jardin, des voitures, vélos etc...

Après je ne le prend pas mal, je suis ouvert mais c'est plus le ton abordé par certains qui m'a un peu agacé.
Mais à vrai dire le pro en question m'avait fais une entrée plus grande et mis un placard à l'entrée sur le plan d'origine mais le plan que je vous ai soumis est celui que je pensais lui soumettre dans 10 jours donc je l'avais supprimé pour élargir la cuisine que je trouvais trop petite...
J'ai globalement un budget de 110 000€ pour la maison en elle même.
Avec pour caractéristiques principales : menuiseries en alu avec VR électrique, chauffage type poêle à pellet et chauffe eau électrodynamique.
On doit quand même on doit bien arrivé à quelque chose quand même.

Adiriien a écrit:

Après je ne le prend pas mal, je suis ouvert mais c'est plus le ton abordé par certains qui m'a un peu agacé.
Mais à vrai dire le pro en question m'avait fais une entrée plus grande et mis un placard à l'entrée sur le plan d'origine mais le plan que je vous ai soumis est celui que je pensais lui soumettre dans 10 jours donc je l'avais supprimé pour élargir la cuisine que je trouvais trop petite...
J'ai globalement un budget de 110 000€ pour la maison en elle même.
Avec pour caractéristiques principales : menuiseries en alu avec VR électrique, chauffage type poêle à pellet et chauffe eau électrodynamique.
On doit quand même on doit bien arrivé à quelque chose quand même.

je serai curieuse de voir le plan initial ..
110 000 € AVEC le poêle à pellet ??  ou bien sans ?
concernant le cellier, deux portes dans moins de 5 m² ça me parait de la place perdue, avez-vous absolument besoin d'une porte communicante garage/cellier ?? je n'en vois pas l'utilité du tout..
concernant le garage, avez-vous pensé à faire simplement un carport ??? ça éviterai des coûts en plus.. parce que là.. 110 000 € avec le garage, c'est effectivement très serré ! sans garage ou alors sans mur au garage (donc carport), ça pourrait être une bonne idée.. la voiture serait à l'abri et vous pourriez y mettre aussi un vélo...

... menuiseries alu = moins bonnes en perf thermiques ; VR elec => lire les avis selon les marques ; ...
et l'isolation ? et les cloisons ? ...

Aglaé a écrit:

je serai curieuse de voir le plan initial ..
110 000 € AVEC le poêle à pellet ??  ou bien sans ?
concernant le cellier, deux portes dans moins de 5 m² ça me parait de la place perdue, avez-vous absolument besoin d'une porte communicante garage/cellier ?? je n'en vois pas l'utilité du tout..
concernant le garage, avez-vous pensé à faire simplement un carport ??? ça éviterai des coûts en plus.. parce que là.. 110 000 € avec le garage, c'est effectivement très serré ! sans garage ou alors sans mur au garage (donc carport), ça pourrait être une bonne idée.. la voiture serait à l'abri et vous pourriez y mettre aussi un vélo...

* Je ne peux pas vous montrer le plan initial du constructeur à part en le refaisant moi même sur un autre support puisqu'il est soumis à une interdiction de reproduction mais quoiqu'il en soit il n'y a que peu d'intérêt puisqu'il est très semblable a celui que j'ai posté. Les volumes sont placés exactement aux mêmes endroits, il y'a juste des fenêtres et des portes en plus par endroit et la cuisine qui est réduite à 7m² au lieu de 10 pour l'ajout d'un placard
* 110 000 € c'est avec le poêle à pellet mais je n'ai pas précisé que ça ne comprend pas :
- les peintures
- les sols du dégagement, salle de bain, wc et des 2 chambres
- Toute l'installation avec la douche, le meuble vasque, le sèche serviette, et la pose du WC.

* La porte communicante cellier(lingerie) garage me semble indispensable puisque c'est mon seul accès au garage en dehors du portail, si il faut que je sorte de la maison et fasse le tour pour rentrer dans mon garage c'est pas terrible du tout. Après à la limite il faudrait enlevé la porte vitrée pour la mettre à l'arrière du garage mais c'est juste que c'était déjà un peu tordu pour accéder à la terrasse avec le passage par la lingerie mais si on rajoute en plus le passage par le garage ça l'est encore davantage, vu que il n'y a pas d'accès autrement à l'arrière de la maison.

* Comme je disais il me faut une zone de stockage minimale, certes j'ai pas besoin de 16m² mais un peu quand même (6-7m²). Si j'intègre cette zone dans une partie habitable et qu'on se dit 1300€/m² pour de l'habitable et 500€/m² pour du non habitable le gain est nulle.. Donc il faudrait un volume non habitable qui ne soit pas un garage mais qui soit moins grand qu'un garage dans ce genre de situation.
Et un car-port est un garage ouvert il ne me protège pas du vol de ce dont je veux stocker où même de stockage qui demande à ne pas être trop exposé à l'humidité. Donc le car-port ne remplace pas entièrement l'utilité que je fais de mon garage actuel. Alors vous me direz peut être de faire un cabanon dans le fond du jardin mais là non plus je ne suis pas fan, par chez nous, les cabanons de jardins sont régulièrement cambriolé 

***** a écrit:

... menuiseries alu = moins bonnes en perf thermiques ; VR elec => lire les avis selon les marques ; ... 
et l'isolation ? et les cloisons ? ...

Pour les menuiseries alu, ce n'est pas tout à fait vrai bien que cela varie énormément d'un fabricant à l'autre, mais en l’occurrence celle que je souhaite posé ont exactement le même coefficient d'isolation qu'une fenêtre PVC de gamme équivalente. Sans compter la surface vitrée supérieur pour un emplacement équivalent, et tous les autres avantages esthétique, etc... Bref je ne veux pas lancer de débat Alu vs PVC puisque c'est très simple, je fabrique moi même ces fenêtres en question et que j'ai le droit a une jolie remise de 50% par mon employeur donc la question du type de menuiserie ne s'est même pas posé.

Les VR seront du Somfy mais il me semble que les modèles en questions sont fait en sous traitance par Bubendorff et là il n'y a pas trop le choix pour moi puisqu'il s'agit des VR intégrés à la menuiserie donc il n'y a pas de choix de marque possible.

L'isolation j'en ai aucune idée on est pas encore rentré dans les détails et je n'y connais rien à vrai dire, actuellement je sais juste que sur le plan c'est indiqué qu'un mur extérieur avec isolation ça fait 36 cm.
Et concernant les cloisons on ne m'a pas encore demandé mais ça sera du placo.

Réponse rapide avant de partir bosser..

bien compris vos arguments, pas de souci

pour l'isolation INTERIEURE, vérifiez bien que c'est du placo type BA13, et pas leur isolation alvéolaire qui ne vaut rien (déjà que le BA 13 .. bof... ) et il faut que vous en parliez vite avec le constructeur, l'épaisseur de l'isolation intérieure, va vous diminuer la taille des pièces.....

pour la cuisine de 7 m².. avez-vous visité des maisons avec des cuisines de 7m² ??? un bon agencement, et vous avez plus de place que dans 10 m² (10 m² c'est la surface d'une chambre ! dans 74 m² ça fait très grand ! ) Réfléchissez bien à ce point..

je reviens ce soir !

bonne journée

Bonjour

ok pour les menuiseries alu : je n'ai rien dit

pour les cloisons, merci à Aglaé pour les précisions, sur les plans c'est : cloisons placo 7cm, cloisons alvéolaires 5cm ;
sur la notice détaillée : cloison phonique plaque de platre sur ossature metallique AVEC isolant 45mm. (certains oublient l'isolant).

bonne journée.

Adiriien a écrit:

* 110 000 € c'est avec le poêle à pellet mais je n'ai pas précisé que ça ne comprend pas :
- les peintures
- les sols du dégagement, salle de bain, wc et des 2 chambres
- Toute l'installation avec la douche, le meuble vasque, le sèche serviette, et la pose du WC.

Vu que vous avez dit à votre constructeur que vous étiez plus que juste niveau budget, vous avez intérêt à faire chiffrer tout ça rapidement... et éventuellement lui redonner ces travaux si de votre côté vous ne trouvez pas moins cher.

Pour la peinture, c'est un boulot qui n'est pas si simple que ça. Réfléchissez bien à le faire faire ou à le faire vous même (n'oubliez pas de prendre en compte la location du matériel nécessaire comme une girafe pour poncer les joints de placo )

Pour le nettoyage du chantier, réfléchissez y aussi. Chez moi le jointeur en a mis partout Je pense que ça va être galère à nettoyer, et il faudra sans doute des produits spécialisés.

Pour l'électricité, vous avez indiqué ne rien avoir enlevé... mais le minimum réglementaire est très souvent insuffisant.

Et lors de la MAP vous aurez plein d'autres tentations (choix de la porte d'entrée, carrelage, surface et choix de faience,... bref, les raisons de proposer des plus-values lors de la MAP ne manquent pas

Enfin, si vous êtes juste niveau budget, j'espère que vous avez bien calculé votre budget en n'oubliant rien (taxes, frais de notaire, frais bancaires, aménagements extérieurs,...)

Aglaé a écrit:

Réponse rapide avant de partir bosser..

bien compris vos arguments, pas de souci

pour l'isolation INTERIEURE, vérifiez bien que c'est du placo type BA13, et pas leur isolation alvéolaire qui ne vaut rien (déjà que le BA 13 .. bof... ) et il faut que vous en parliez vite avec le constructeur, l'épaisseur de l'isolation intérieure, va vous diminuer la taille des pièces.....

pour la cuisine de 7 m².. avez-vous visité des maisons avec des cuisines de 7m² ??? un bon agencement, et vous avez plus de place que dans 10 m² (10 m² c'est la surface d'une chambre ! dans 74 m² ça fait très grand ! ) Réfléchissez bien à ce point..

je reviens ce soir !

bonne journée

Bonjour,
Attention à employer les termes précis, surtout quand on s'adresse à un néophyte.
Il ne faut pas mélanger "Isolation intérieure" et "cloisons de distribution".
L'isolation intérieure est une couche de matériel isolant (laine de verre, polystyrène...) qui recouvre les murs périphériques, terminée par une couche de plaques de plâtre.
La cloison de distribution sépare les pièces et peut se faire de différentes façons : 
- béton cellulaire
- carreaux de plâtre
- briques terre cuite
- cloison alvéolaire (50mm d'épaisseur)
- plaques de plâtre (dit BA13, bords amincis/13mm) sur ossature métallique avec isolant interne (75mm)
Il est normal que la cloison alvéolaire soit mauvaise en isolation car c'est un système de cloisonnement et non d'isolation.
Le dernier système (plaques de plâtre sur ossature métallique avec isolant) est mixte (cloisonnement+isolation) et c'est celui-là à privilégier.

Citation:

...
Et lors de la MAP vous aurez plein d'autres tentations (choix de la porte d'entrée, carrelage, surface et choix de faience,... bref, les raisons de proposer des plus-values lors de la MAP ne manquent pas

portes, carrelage et cie sont à choisir AVANT signature et TOUT doit être détaillé dans la notice descriptive.
si les "habitués de l'AAMOI" et les autres pouvaient insister pour dire-expliquer que cette MAP est un pur attrape-zozo destiné à la cagnotte du commercial et du cst ce serait tout bénéfice pour ceux qui font construire.
(il me semblait qu'il y avait un récit où l'auteur (aamoi) explique le "pourquoi pas de MAP" mais je ne retrouve pas).

***** a écrit:

Citation:

...
Et lors de la MAP vous aurez plein d'autres tentations (choix de la porte d'entrée, carrelage, surface et choix de faience,... bref, les raisons de proposer des plus-values lors de la MAP ne manquent pas

portes, carrelage et cie sont à choisir AVANT signature et TOUT doit être détaillé dans la notice descriptive.
si les "habitués de l'AAMOI" et les autres pouvaient insister pour dire-expliquer que cette MAP est un pur attrape-zozo destiné à la cagnotte du commercial et du cst ce serait tout bénéfice pour ceux qui font construire.
(il me semblait qu'il y avait un récit où l'auteur (aamoi) explique le "pourquoi pas de MAP" mais je ne retrouve pas).

Sauf qu'ici, toto a essayé de mettre en garde sur la MAP... mais Adiriien ne semble pas réceptif à la mise en garde Donc dans ces conditions il ne reste plus qu'à prévoir le budget MAP pour le plus grand plaisir du CST

Après, de manière générale, je suis tout à fait d'accord avec toi Elisa. D'autant plus qu'il y a plein de "petites" choses qui sont carrément offertes quand on est en cours de négo... mais qui sont chiffrés plusieurs centaines voir milliers d'€ quand le choix est fait à la MAP. Mais on ne peut pas forcer les gens à entendre cette mise en garde

En plus, ici, j'ai l'impression qu'un seul constructeur est consulté...ce qui n'aidera pas à la négociation... parce que si le CST se sait seul en compétition, il ne fera pas un gros effort sur les options, même avant la MAP.