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Pas d'étude de sol avant achat terrain

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Bloggeur Env. 200 message Guadeloupe
Tout à fait daccord nous avions choisi ce constructeur selon différents critères : longévité de l'entreprise connaissance technique viste de chantier et de plus les discussions ce sont faites avec les personnes en charge des suivis de chnatier mais....ça ne suffit pas toujours.
et bien sûr nous avions aussi d'autres constructeurs avec les quels nous faisions les même approches au même moment nous voyions également des maîtres d’œuvre...
tout ce ci sur plus de 44ois... donc ce choix a été bien réflèchi. Peut être que si la construction avait débuté en saison sèche nous serions bientôt près à aménager et non pas dans une situation d'abadon de chantier de 8 mois et dans l'angoisse de rentrer dans une procédure.
un choix même réfléchi ne garanti pas de connaître tout du constructeur c'est aussi pour ça que nous avins opté pour un CMI.
de plus nous pensions aussi bien faire en prenant l'étude de sol à notre charge et en choisissant un bureau d'étude géologique le plus compétent et reconnu de la région....
comme quoi la merde ça arrive "shit happens" d'où l'intérêt de textes de loi et d'encadrement légaux ce qui nous avez d'ailleurs fait basculer dans le choix d'un CMI très vite.
mais même avec la loi de notre côté c'est long et pénible et angoissant avec la peur des aléas judiciares de faire valoir et reconnaître son bon droit alors autant savoir qu'il plus facile de le faire valoir et reconnaître en ne sortant pas l'étude de sol du contrat afin de se protéger.

zaureldu59 a écrit:
egj971 a écrit:Bonsoir , oui zarel il est censé être compétent... mais voilà si tous les constructeurs étaient aussi compétents qu'il devraient l'être... depuis mon inscription à l'AAMOI je lis des histoires terribles qui découlent souvent de l'incompétence de constructeurs...


D'où l'importance d'être vraiment vigilant dans le choix de son constructeur et d'en voir plusieurs avant de s'engager histoire d'avoir différents discours, devis et proposition à comparer.
Ce qui m'a fait pencher pour mon constructeur c'est avant tout la clarté des explications du commercial quant à leur procédé de construction leurs choix techniques, ce qu'on était susceptible de me proposer ailleurs comme méthode ce qui était moins qualitatif mais forcément moins cher ce qui était similaire et ce qui était mieux mais en général plus cher.
Clairement c'est de loin le commercial qui connaissait le mieux le bâtiment et ça a son importance ça évite notamment de partir sur des projets irréalisables ou impliquant des contraintes de construction trop importantes. viennent ensuite un très bon bouche à oreille sur ce constructeur, une visite de chantier très concluante et le fait qu'il travaille uniquement avec ses équipes propres et sans sous-traitance (ce qui permet d'éviter des grosses différences dans la qualité de construction d'une maison à l'autre mais aussi le ping pong entre les intervenants en cas de pépin pour déterminer qui est coupable et qui répare)
dernier point c'est fondamental d'avoir en face de vous quelqu'un qui vous inspire confiance. si dès le départ vous ressentez de la méfiance pas la peine d'y aller c'est un coup à se mettre des ulcères à l'estomac à être stressé du résultat en permanence.
je n'ai pas la prétention de dire que c'est une méthode de choix infaillible mais ça m'a à minima permis de débuter le projet en étant serein et en étant convaincu d'avoir fait le bon choix.
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Si si ! C'est exactement ça !
Avoir en face un commercial qui vous sort son spitch appris par coeur est vomitif pour moi.
chez le cst le plus intéressant pour moi, j'ai d'ailleurs demander à changer de commercial, et j'ai demandé à avoir un vrais technicien (j'ai eu le patron alors...)
Malheureusement, ça ne fonctionne qu'avec ceux qui s'y connaisse....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Bloggeur Env. 200 message Guadeloupe
Bred a écrit:Si si ! C'est exactement ça !
Avoir en face un commercial qui vous sort son spitch appris par coeur est vomitif pour moi.
chez le cst le plus intéressant pour moi, j'ai d'ailleurs demander à changer de commercial, et j'ai demandé à avoir un vrais technicien (j'ai eu le patron alors...)
Malheureusement, ça ne fonctionne qu'avec ceux qui s'y connaisse....

oui enfin nous aussi on a vu depuis le début avec le patron et ça ne veut rien dire personne n'est infaillible autant se blinder et donc laisser l'étude de sol dans le contrat
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De toute façon, logiquement, si c'est en guadeloupe, l'étude de sol est quasiment obligatoire. Après, le constructeur ne peut pas invoquer l'incompréhension de l'étude de sol.
Géotechnicien
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Env. 20 message Nord
Bred a écrit:Si si ! C'est exactement ça !
Avoir en face un commercial qui vous sort son spitch appris par coeur est vomitif pour moi.
chez le cst le plus intéressant pour moi, j'ai d'ailleurs demander à changer de commercial, et j'ai demandé à avoir un vrais technicien (j'ai eu le patron alors...)
Malheureusement, ça ne fonctionne qu'avec ceux qui s'y connaisse....

Pareil pour moi et j'en ai vu des débiteurs de spitch (généralement quant on leur pose une question technique on a droit à un regard de poisson rouge très amusant à voir)
J'ai eu une commerciale qui m'a dit une fois de toute façon je sais que vous allez revenir vers moi et que dans cette gamme de prix et avec les matériaux souhaités nous sommes imbattables. Et au final elle n'était pas imbattable
et de surcroit pas très sérieuse, je lui avais donné une référence de brique grise qui nous plaisait beaucoup à Mme et moi pour chiffrage de la plus value, elle a été me renvoyer un mail avec le montant de la plus value et une photo d'une autre brique grise qui n'était pas celle demandée et comme texte d'accompagnement ci-joint le montant de la plus value pour le changement de brique demandé. je ne me suis même pas embêté à lui répondre elle n'a plus jamais eu de mes nouvelles.

J'avais fait la même demande au constructeur que j'ai retenu, d'abord il a eu toutes les peines du monde à obtenir le tarif (c'était un nouveau modèle du fabricant) il a fini par l'avoir m'a contacté et m'a annoncé qu'il était tombé par terre quand il avait eu le tarif et qu'il n'avait jamais vu une telle plus-value proportionnellement à la taille de la maison. Il me l'a communiqué et m'a donné 2, 3 références d'autres briques grises avec des montants de plus value plus raisonnables. En me disant vous faîtes ce que vous voulez c'est vrai que la brique que vous avez vu est vraiment belle mais rien au niveau de la brique ne justifie l'écart de prix en dehors des considérations esthétiques. (et au final j'ai pris une brique de sa gamme de base sans aucune plus value)

3 possibilités soit la commerciale qui m'a fait son retour à la c.. a tenté d'avoir le tarif a vu que cela aller lui prendre un certain et c'est dit tant pis je lui chiffre une autre grise ça ira, soit elle l'a eu a vu que c'était cher et s'est dit ils veulent du gris celle là est chère je vais en mettre une autre avec photo ni vu ni connu et voir si j'ai un retour, soit elle a tout simplement paumé la référence de brique que je lui ai donné a retenu que c'était un gris et plutôt que de me redemander la ref m'a chiffré ce qu'elle a trouvé de gris. Dans tous les cas elle m'a pris pour un c.. n'a été ni pro ni honnête

malheureusement comme tu le dis si bien un commercial technicien ne s'en sort généralement bien que si le mec en face s'y connait et il y a beaucoup de gens qui n'y connaissent pas grand chose. Moi même j'y connaissais pas grand chose mais je me suis dit que vu le budget que j'allais mettre la dedans ça méritait que je prépare ça soigneusement et que je me mettre à lire beaucoup et à apprendre sur le sujet (bizarrement j'ai parfois l'impression que les gens se renseigne plus pour l'achat d'un nouveau smartphone sur sa qualité que pour faire construire une maison  )
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egj971 a écrit:
Bred a écrit:Si si ! C'est exactement ça !
Avoir en face un commercial qui vous sort son spitch appris par coeur est vomitif pour moi.
chez le cst le plus intéressant pour moi, j'ai d'ailleurs demander à changer de commercial, et j'ai demandé à avoir un vrais technicien (j'ai eu le patron alors...)
Malheureusement, ça ne fonctionne qu'avec ceux qui s'y connaisse....

oui enfin nous aussi on a vu depuis le début avec le patron et ça ne veut rien dire personne n'est infaillible autant se blinder et donc laisser l'étude de sol dans le contrat

Après vous savez que l'étude de sol soit dans le contrat ou pas si le CST ne sait pas la lire correctement ça ne change rien.
Ma soeur et mon beauf font construire par un constructeur qui se charge de tout et ils n'ont même eu de rapport pour l'étude de sol (d'ailleurs je ne serais même surpris si le CST s'en était finalement passé)
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Bonjour et non je ne suis pas d'accord avec vous sortir l'étude de sol ça ne change pas rien!!
le constructeur peut se défausser en prétextant une étude de sol mauvaise et à le référé n'est plus possible donc le litige doit être traiter pour la voie judiciaire par procédure donc un délai minimum de 18mois à 24 mois...ce qui est vraiment une minimum sans compter le temps de résolution par voie judiciarise qui peut alors se prolonger sur des années avec les appels!!
donc tout ceci je le dis en connaissance de cause. si ça se passe mal (comme ça arrive plus souvent qu'on ne l'espère) autant se mettre à l'abri.
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Bloggeur Env. 200 message Guadeloupe
pierre35000 a écrit:De toute façon, logiquement, si c'est en guadeloupe, l'étude de sol est quasiment obligatoire. Après, le constructeur ne peut pas invoquer l'incompréhension de l'étude de sol.

bonjour, dans mon cas le constructeur n'invoque évidemment pas son incompréhension mais une étude de sol défaillante.  Ce qui pour les personnes en charge de jugement demande l'avis d'experts et donc ne permet pas le référé.
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Env. 20 message Nord
egj971 a écrit:Bonjour et non je ne suis pas d'accord avec vous sortir l'étude de sol ça ne change pas rien!!
le constructeur peut se défausser en prétextant une étude de sol mauvaise et à le référé n'est plus possible donc le litige doit être traiter pour la voie judiciaire par procédure donc un délai minimum de 18mois à 24 mois...ce qui est vraiment une minimum sans compter le temps de résolution par voie judiciarise qui peut alors se prolonger sur des années avec les appels!!
donc tout ceci je le dis en connaissance de cause. si ça se passe mal (comme ça arrive plus souvent qu'on ne l'espère) autant se mettre à l'abri.

je viens de lire votre récit et je comprends mieux votre point de vue et effectivement si le constructeur remet en cause votre étude de sol et en a refait une de son côté la procédure risque d'être assez complexe. surtout si les préconisations de fondations diffèrent entre les 2 études.
Avez-vous en votre possession les 2 rapports d'étude de sol (le votre et celui de votre constructeur) ? Il y a sur le site des gens qui maîtrisent bien la géotechnique (bien plus que votre avocat à mon avis) ils pourraient peut être vous fournir des pistes pour démontrer que le constructeur s'est loupé dans l'analyse de votre étude de sol.
Parce que c'est pour moi le coeur du problème. Votre CST va chercher à prouver la mauvaise qualité de votre étude et vous a démontrer que c'est lui qui ne l'a pas exploité comme il fallait     
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Env. 40 message Tarn
Bonjour,



Tout d'abord, il faut bien distinguer deux types d’études. L’étude de sol pour l'assainissement autonome (fausse septique) correspond à une étude hydrogéologique ou hydropédologique. Elle coûte généralement entre 400 € et 600 € et sert uniquement à définir comment traiter les eaux usées, par épandage ou microstation, par exemple. En revanche, l’étude de sol pour l’implantation de la maison est une étude géotechnique de type G2 AVP. Elle est beaucoup plus technique, nécessite des sondages et des essais mécaniques, et son coût est effectivement plus élevé, en moyenne entre 1 200 € et 2 000 € TTC, selon la complexité du terrain et la région.

Concernant votre inquiétude sur la perte financière, il est vrai que si vous commandez une étude de sol sur un terrain que vous n’achetez finalement pas, vous supportez seul son coût. C’est pourquoi, avant de signer un compromis de vente, il est crucial d’exiger l’insertion d’une clause suspensive liée à la qualité du sol. Cela permet de commander l’étude, d’évaluer le coût éventuel des adaptations de fondations et de renoncer à l’achat sans frais si les résultats sont mauvais. En l'absence de cette clause, il existe effectivement un risque financier.

Quant au rôle du constructeur, contrairement à une idée répandue, un constructeur dans le cadre d'un CCMI (Contrat de Construction de Maison Individuelle) n'est pas obligé de faire l’étude de sol avant signature. Cependant, le prix qu’il vous propose est forfaitaire : après signature, si le sol s’avère difficile et nécessite des fondations spéciales, le surcoût est normalement à la charge du constructeur, sauf si une clause spécifique prévoit une révision du prix selon les résultats de l’étude. Un constructeur sérieux réalise ou intègre une étude de sol pour sécuriser son engagement, mais cela peut parfois être proposé comme une prestation additionnelle.

À ce stade, je vous recommande d’essayer, si cela est encore possible, d’ajouter une clause suspensive relative à l’étude de sol à votre proposition d’achat. Si cela n’est pas envisageable, sachez que commander une étude à vos frais reste un investissement pour sécuriser votre projet et éviter des risques financiers beaucoup plus importants à long terme, comme des sinistres ou des surcoûts massifs de fondation. Vous pouvez également négocier avec votre constructeur pour qu’il prenne en charge ou intègre cette étude dans son prix final, surtout si vous vous engagez avec lui pour la construction.

En résumé, même si cela représente un coût immédiat, vous ne perdez jamais réellement l’argent investi dans une bonne étude de sol, car elle peut vous éviter des pertes financières beaucoup plus graves. Il est cependant vrai que sans précautions contractuelles, cet investissement peut être à fonds perdus si le terrain ne convient pas.


Cordialement,
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
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