Comprends rien etude de sol

Tout simplement vous lui dites que vous exigez une étude de sol et l'adaptation des fondations et la construction en fonction de cette étude. Ne pas oublier de lui écrire également pour la trace.

Dans un CCMI les choses sont claires. l'étude de sol est obligatoire, et à la charge de l'entreprise.

Et au niveau cout ça donne quoi ?
Puis-je lui demander de prendre et en charge l'étude de sol est en charge les fondations spéciales si nécessaire ?
Quelle tournure employer au niveau contractuel ?

Pour le coût c'est à lui de le chiffrer, mais comme actuellement vous n'avez rien signé, il est temps qu'il intègre l'étude de sol, et le prix des fondations adaptées.
Alors en effet, comme vous n'avez rien signé, le devis va monter.

Gwendalfr a écrit:

Dans un CCMI les choses sont claires. l'étude de sol est obligatoire, et à la charge de l'entreprise.

Non, non. Malheureusement il n'y a rien d'obligatoire légalement au niveau étude de sol. Par contre, elle est bien tacitement à la charge du constructeur. Et c'est pour ça que certains constructeurs en font l'économie pour présenter un prix plus bas au client.

Techniquement c'est indispensable, mais comme pour les DTU, rien n'est obligatoire au niveau juridique.

Du coup, ça fait partie des critères qui permettent de voir si le constructeur est sérieux.

Ici il est question d'un constructeur, mauvais, qui estime que l'étude de sol n'est pas nécessaire.
Mais les autres constructeurs consultés ? Si le CCMI n'est pas encore signé, ils doivent encore être au moins 2 ou 3 en course.

Autant pour moi je viens de lire dans le ccmi que le constructeur a noté que l'étude de sol devait être fourni par moi.
Il y est noté ce qui suit: "Le maître d'ouvrage doit fournir au constructeur sous sa responsabilité tous les renseignements concernant le terrain et notamment tout élément en sa possession constitutif d'une étude de sol -- plan de bâtiment existant-- permis de démolir
Il répondra seul à l'égard des tiers de son droit de construire"

Aussi que dois-je faire maintenant ?

Rencki a écrit:

Et au niveau cout ça donne quoi ?
Puis-je lui demander de prendre et en charge l'étude de sol est en charge les fondations spéciales si nécessaire ?
Quelle tournure employer au niveau contractuel ?

Si vous ne voulez pas profiter du côté protecteur du CCMI, à quoi bon en signer un.

Vous savez que le CCMI n'est pas la seule forme de contrat de construction.

Le CCMI a l'avantage d'être à prix ferme et définitif (hors BT01). Mais ça entraine l'obligation de bien réfléchir à TOUT ses choix avant la signature du contrat, parce qu'après la signature les modifications coutent souvent très chères (2-3 fois le prix réel en général).

En contrat de maitrise d'œuvre (avec maitre d'œuvre ou architecte), vous n'avez pas la garantie d'un prix ferme et définitif. Donc par exemple, suite à étude de sol, ce sera bien vous qui prendrait en charge l'adaptation au sol. Par contre, vous avez une vrai visibilité sur le détail du prix, et toutes les modifications faites après signature seront au prix réel de l'artisan.

Ce sont 2 formules totalement différentes. Même si certains constructeurs aimeraient avoir le beurre et l'argent du beurre, je trouve absurde en tant que client de vouloir s'engager en demandant à avoir les mauvais côtés du CCMI et les mauvais côtés du contrat de maitrise d'œuvre.

Mais chacun ses choix.

PS : au niveau coût, une étude de sol c'est en moyenne 1500€
Une adaptation au sol, ça peut se compter en dizaine de milliers d'€

Rencki a écrit:

Autant pour moi je viens de lire dans le ccmi que le constructeur a noté que l'étude de sol devait être fourni par moi.
Il y est noté ce qui suit: "Le maître d'ouvrage doit fournir au constructeur sous sa responsabilité tous les renseignements concernant le terrain et notamment tout élément en sa possession constitutif d'une étude de sol -- plan de bâtiment existant-- permis de démolir
Il répondra seul à l'égard des tiers de son droit de construire"

Vous lui fournirez aussi les briques pour monter votre maison

Que dois je faire alors ? Quel discours dois-je tenir auprès du constructeur ? Désolée je suis un peu paumée

Rencki a écrit:

Aussi que dois-je faire maintenant ?

D'un côté contacter un notaire pour signer le compromis sur le terrain. Même si vous ne le dites pas, j'ai l'impression de lire entre les ligne que votre constructeur vous fait croire que c'est lui qui vend le terrain, et que vous êtes obligé de passer par lui pour faire la maison... sauf que c'est impossible. Sauf en VEFA, un terrain est forcément libre de constructeur.

En parallèle, consulter d'autres constructeurs, en essayant d'en prendre des sérieux et/ou des maitres d'œuvre.

PS : on peut connaitre le nom de ce charlatan pour savoir si c'est l'un de nos spécialistes en arnake ?

Rencki a écrit:

Autant pour moi je viens de lire dans le ccmi que le constructeur a noté que l'étude de sol devait être fourni par moi.
Il y est noté ce qui suit: "Le maître d'ouvrage doit fournir au constructeur sous sa responsabilité tous les renseignements concernant le terrain et notamment tout élément en sa possession constitutif d'une étude de sol -- plan de bâtiment existant-- permis de démolir
Il répondra seul à l'égard des tiers de son droit de construire"

Cette mention veut dire que vous devez fournir les éléments qui sont déjà en votre possession.
Par exemple, si le lotisseur a fait une étude de sol G1 et vous l'a fournie, alors vous devez la fournir au constructeur.


En revanche, tout ces éléments qui permettent d'avoir une estimation au doigt mouillé du sol de votre terrain ne remplacent pas une étude de sol G2 AVant Projet (G2 AVP), qui doit être faite à l'endroit des futures fondations de la construction (donc ne peut être faite qu'une fois que le plan de la construction est défini).

En gros, 2 choix :
- soit vous faites vous même une étude de sol G2 AVP (environ 1500EUR), vous en déduisez le prix du CCMI, et vous faites inscrire noir sur blanc dans le contrat (formule à adapter, je ne suis pas juriste) que le l'étude de sol sera réalisée par le maitre d'ouvrage, et que le constructeur s'engage à respecter les préconisations de cette étude pour le dimensionnement des fondations.
- soit vous faite inscrire dans le contrat que le constructeur doit faire une étude de sol G2 AVP et respecter les résultats de cette étude pour le dimensionnement des fondations

Ou un 3ème choix : si le constructeur refuse ces clauses, changez de constructeur.
A noter qu'il est normal que le prix du contrat grimpe de plusieurs milliers d'euro si le constructeur accepte, il va anticiper un mauvais résultat de l'étude de sol, donc des fondations chères (et si jamais ce n'est pas le cas c'est tout bénef pour lui, mais bon on ne peut pas tout avoir : d'où l'importance d'avoir d'autres constructeurs en concurrence avec lui tant que ce n'est pas signé).

N'oubliez pas qu'il y a beaucoup de choses à mettre dans la notice technique avant de signer : en gros, tout. Tout. Absolument tout. Même ce pour quoi le constructeur vous dit "on verra à la MAP" : non, tout de suite. La référence exacte des carrelages, de tous les éléments, les robinets, le nombre de prises, la composition des cloisons, les références et les dimensions des portes intérieurs, ... et aucune mention " ... ou équivalent", ça doit être une science exacte.

Aussi que dois-je faire maintenant ?

Cest maison Stéphane Berger en alsace

J'ai été long à répondre, mais je vous ai donné un peu la marche à suivre. En gros, si ce n'est pas écrit, c'est inexistant (si le commercial vous promet quelque chose, demandez lui de le mettre immédiatemment par écrit, ça ne doit pas poser de problème. S'il refuse, alors vous risquez de ne jamais en voir la couleur de cette promesse).

Rencki a écrit:

Cest maison Stéphane Berger en alsace

En fait, ce n'est pas l'un de nos spécialistes en arnake. Apparemment, l'AAMOI arriverait même à communiquer avec eux. Donc peut-être qu'en adhérant à l'AAMOI, et en leur demandant de l'aide, vous pourrez le faire revenir dans le droit chemin.

Oui j aimerais bcp adherer. Comment proceder ? Est ce que cela est long ?

Bonjour Rencki,

Tu me sembles très stressé, sans avoir commencer la construction. Qu'en sera-t'il quand tu auras commencé .
Donc adhère à l'Aamoi, ils t'aideront à te défendre et donc à te détendre
http://www.aamoi.fr/
Et tu vas dans l'onglet "adhérer"
Ensuite tu envoies le formulaire avec ton chèque.

Et de préférence tu adheres avant de signer ton CCMI.

Non seulement l'adhésion sera moins chère. Mais surtout tu disposera ainsi de tous les conseils pour signer un CCMI dans de bonnes conditions.

Salut à tous.
Personnellement, si j'étais constructeur, je ne me risquerais JAMAIS à donner un prix forfaitaire sans avoir la moindre idée de la nature du sol.
En fait si, je pourrais le faire, mais en étant ultra pessimiste sur cette nature et donc, en prévoyant d'office des fondations conséquentes.

CCMI ou pas, détails contractuels ou non, je pense de mon côté qu'il vaut mieux savoir identifier et anticiper les éventuels problèmes avant qu'ils ne se posent plutot que de jouer l'autruche et d'espérer qu'il n'y en ait pas, ou que le constructeur assume à contrecoeur ce qu'il n'aura de toutes facons pu prévoir.

A delà de ça, il est toujours judicieux d'obtenir du vendeur, ou de faire faire une G2 AVP dès avant la signature de la vente d'un terrain. Ca évite beauuuucoup de soucis.

Donc, à votre place, si vous n'avez pas eu de G2 lors de l'achat du terrain, j'en ferais faire une à mes frais, puis demanderais au constructeur de prendre en compte les résultats dans son chiffrage.

Si le terrain est déjà à vous alors le plus facile est de faire l'étude de sol vous même. Dans tous les cas vous la payerez alors autant en profiter et faciliter le chiffrage. Et puis si vous allez voir d'autre constructeur, vous serez à peu prêt sur d'avoir une base de chiffrage similaire.

Bon courage

Bonjour,

Vous devez demander à votre cst d'inscrire dans le contrat la phrase cité ici :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Cordialement

Bonsoir,

slambill a écrit:

A delà de ça, il est toujours judicieux d'obtenir du vendeur, ou de faire faire une G2 AVP dès avant la signature de la vente d'un terrain. Ca évite beauuuucoup de soucis.

Donc, à votre place, si vous n'avez pas eu de G2 lors de l'achat du terrain, j'en ferais faire une à mes frais, puis demanderais au constructeur de prendre en compte les résultats dans son chiffrage.

slambill, c'est impossible d'avoir une G2AVP du vendeur ... ou alors cela signifie qu'il connait très bien votre futur projet de maison...

la démarche serait plutot :

1.  réserver son terrain avec des délais réalistes entre la réservation et la signature de la vente! et pas "vous devez avori déposé votre PC dans 1 mois faute de quoi on ne vous réserve plus le terrain " (je n'exagère qu'un tout petit peu pour certains lotisseur )
2. on avance sur le plan de la maison ADAPTEE au terrain et sur tous les choix à faire avant signature du CCMI
3. une fois que l'enveloppe et son positionnement sont fixés sur le terrain on (ou le constructeur) fait l'étude G2AVP, on attend les résultat
4. le CMIste peut chiffrer de façon réelle les fondations en fonction des résultats ... et alors soit on abandonne le projet parce que + 30000€, soit on décide de continuer et on va tranquillement vers la signature du CCMI quand on aura tout choisi!

Perso, j'ai signé mon CCMI avant de m'être assez plongée sur ce forum je pense. Cependant, il m'a naturellement été impossible de lancer mon projet sans être passée par une étude G2AVP, connaissant les risques argiles de ma région et les obligations du PPRS (c'est plus ce document qui peut OBLIGER la réalisation d'une G2AVP avant toute construction et G2AVP qui doit ensuite être réclamée par les mairies lors du dépot de PC, pour bon respect de cette pièce annexée au PLU!)


Dans mon expérience perso, on avait une G1 sur le lotissement avec 1 sondage pile sur notre terrain ... vue la lecture des conclusions de cette G1, c'est moi qui ai forcé la main de mon constructeur pour qu'il anticipe des fondations plus profondes que la normale : il a rajouté 40cm (et en chiffrage aussi )aux 80 prévus initialement, et on a signé le CCMI juste avant les résultats de l'étude G2 (que nous avons pris à notre charge puisque pas encore signé le CCMI mais je lui avais bien précisé que dès ce moment là je ne débourserai pas 1 ct de plus pour les fondations) ... résultat de la G2, il a encore du approfondir les semelles filantes de 40 bons cm ... à sa charge bien sur!
Peut etre que j'aurais pu réclamer le remboursement de cette étude? ... mais je pense que personne n'a été trop perdant dans l'histoire, c'est de "l'arrangement" pour commencer une construction sans se taper directement dessus si sur TOUS les autres points cela parait réglo.

Bonsoir,

Toutes ces questions, nous nous les posons tous.
Connaissez vous l'aamoi? association qui aide les MO (nous) à chaque étape du process de la construction.
Je vous recommande : http://www.aamoi.fr/l-association

Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre,

Vous arrivez un peu tard, Rencki a déjà dit vouloir adhérer à l'AAMOI, juste au dessus.

Oops !!!

Pas vu !!!

A priori chaque constructeur fait un peu a sa sauce.
Chez Maison Pierre ils provisionnent d'office 6000EUR pour l'adaptation, chez d'autre l'adaptation est automatiquement pris en charge (j'imagine qu'ils en font une avant et fournissent un prix après...) et chez d'autre il demande l'étude de sol avant et elle est a votre charge.
Son coût a priori varie beaucoup....

Exover a écrit:

A priori chaque constructeur fait un peu a sa sauce.
Chez Maison Pierre ils provisionnent d'office 6000EUR  pour l'adaptation

Provisionner est hors la loi.

Pour les autres, ne pas faire d'étude de sol avant finalisation du contrat est une faute professionnelle qui ne mérite pas que l'on continue avec eux.

... Faudrait arrêter de trouver cela excusable ou normal.

L'étude de sol n'a pas à être faites par le maitre d'ouvrage.

C'est comme si avant d'acheter une voiture le client arrivait avec les pneus chez le concessionnaire. C'est n'importe quoi.

Bonjour,
Ce qui est obligatoire, comme étude de sol, c'est l'étude de sol "assainissement", si le tout à l'égout n'est pas disponible sur le lieu de construction. Coût 350EUR.
J'avais des doutes concernant un terrain que je viens d'acheter et j'ai fait réaliser une étude de sols "Fondations" G2-AVP. Coût 1500EUR mais j'avais fait mettre dans la promesse de vente avec les vendeurs chez le notaires que j'achèterai le terrain sous réserve que l'étude de sol fondation n'engendre pas de surcoût au niveau de la construction. Comme ça, vous pouvez ne pas acheter le terrain en cas de mauvaise surprise.
Il existe des cartographies nationales des marnières recensées accessibles à tous et des accès à des cartographies, type portail Géofoncier où vous avez accès aux zones à risques de gonflement/retrait, des zones argileuses qui sont à l'origine de fissures et qui nécessitent des fondations plus importantes.
Commencer déjà par vérifier si aucune marnière n'est recensée sur le terrain et si le sol n'est pas à risque au niveau retrait/gonflement avant de signer quoi que ce soit chez le notaire.

J'espère vous avoir aidé.

Le terrain peut être sans argiles et aussi de portance très faible ou avoir des arrivées d'eaux.
L'étude de sol donne aussi des préconisations pour les fondations.
Je le répète sur un petit terrain, la position de la maison ne peut pas bouger beaucoup ( PLU, x mètres par rapport aux limites de propriété etc..) donc l'étude de sol peut être faite le plus tôt possible.

atp27 a écrit:

Bonjour,
Ce qui est obligatoire, comme étude de sol, c'est l'étude de sol "assainissement", si le tout à l'égout n'est pas disponible sur le lieu de construction. Coût 350EUR.

En effet, mais cela n'a rien à voir car c'est une obligation administrative (-et technique mais ce n'est pas de là que vient l'obligation-) pour éviter tout risque de pollution.

Par contre, l'étude de sol G2-AVP est une obligation technique. En effet, ce n'est pas une obligation administrative, mais comme l'est le fait de mettre de l'eau pour faire du béton, ou de mettre du gazole dans un moteur diesel.

Si le "professionnel" ne fait pas d'étude de sol, il est inutile de continuer avec lui.

Pour ce qui est de réaliser une étude de sol pour se protéger lors de l'achat du terrain, la solution est de mettre des conditions suspensives avec le notaire.

Tout cela est expliqué ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php
[url=https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php][/url]

Pour les coûts d'une étude de sol, je dirais que tout dépend du terrain et de la région ... En Ile de France, avec un terrain difficile d'accès et des besoins de forages assez nombreux pour vérifier les argiles gonflantes, ca a été beaucoup plus cher que ce que vous évoquez ... Et tous les bureaux d'études ne voulaient pas de cette mission ... Le mieux est de demander des devis .

Je confirme, des forages ont été réalisés au niveau des fondations. Cette étude a pour objectif d'apporter des informations complémentaires pour dimensionner de manière efficiente ces mêmes fondations. J'habite en Normandie et, étant donné la position de mon terrain, le risque le plus probable concernait l'argile et sur un terrain de 1000m², la position d'une maison peut pas mal varier. L'entreprise avait besoin de la position exacte du bâtiment pour réaliser son étude.
Il est important d'attendre de connaitre précisément la position des bâtiments car si un trou ou une ancienne mare a été comblé au niveau des fondations et que l'étude de sol le met en évidence, la mauvaise surprise d'un surcoût peut être mise en évidence avant l'achat du terrain.
L'étude de sol G2-AVP n'a pas pour objectif de mettre en évidence d'éventuelles arrivées d'eau ou des marnières en fonction des zones d'étude (position et profondeur).

Je donne les pratiques actuelle après tu fais comme cela te plais, je n'ai pas dis que cela était normal ou excusable.
Sinon chez mon concessionnaire j'y vais avec les pneus, ça me coûte moins cher comme quoi......

Et le propriétaire n'a en aucun cas obligation de payer l’étude de sol, il suffit de mettre des conditions suspensive, oui mais en aucun cas il sera obliger de te rembourser cette étude et a 1500€ mini l’étude..... te plante pas trop souvent dans le choix du terrain.

Bred a écrit:

L'étude de sol n'a pas à être faites par le maitre d'ouvrage.

C'est comme si avant d'acheter une voiture le client arrivait avec les pneus chez le concessionnaire. C'est n'importe quoi.

Franchement je trouve ça un peu exagérer...

Il faut aussi se mettre à la place des constructeurs, c'est assez injuste pour eux de payer une étude de terrain par devis ! Combien font-ils de proposition avant d'avoir un client qui signe ?
A pousser cette logique, on se retrouve après comme avec les cuisinistes : il n'y a plus de prix parce que quelque part ils sont obligés de rattraper les innombrables heures passés par dossier / devis (modélisé une cuisine, c'est plusieurs heures d'un employer). Au final on tombe dans des travers qui finissent toujours par desservir le particulier.

Dans le cas où le terrain est déjà la propriété du particulier alors il est carrément plus adapté pour tout le monde que se soit le particulier qui fournisse l'étude de sol. L'étude de sol peut ensuite resservir pour construire à construire d'autres propositions histoire d'avoir une base de chiffrage similaire.

Désolé mais ça me chagrine quand on pousse un truc à l'extrême sans tenir compte de ce que ça implique pour tous les partis ...

Bonjour Smux,

Je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos.
Si tu veux te mettre à la place des constructeurs et pleurer sur leurs sorts, libre à toi. Mais lis les récits sur ce forum et dis moi combien de constructeurs se mettent à la place des MOA.
Je pourrais m'intéresser à ta proposition si les constructeurs étaient sérieux et fiables. Ce qui est loin d'être le cas. Toujours vérifier le travail fait du constructeur, voir s'il a bien fait ce qui était demandé... Et pourtant le MOA les a payé pour cela !!
C'est toi qui pousse le truc à l'extrême avec des propos qui sont loin de la réalité. Le bénéfice que font les constructeurs sur le dos des MOA est plus que substantiel. Donc un bon constructeur doit faire une étude de sol type G2AVP afin de savoir quelle fondation sera la plus adaptéE au terrain.

Comme pour tout, tout ce qui est poussé a l'extrême finis toujours mal.
Que le particulier le fasse a ses frais c'est certes rassurant mais si le budget est serré a 1500EUR l'étude....
Pour ma part je serais pour que ce soit le vendeur du terrain qui fournisse obligatoirement l'étude. On oblige bien les particuliers a faire un CT pour vendre sa voiture.

Enfin bon le système est ainsi fait mais il ne faut pas être psycho rigide.

Tout comme toi je ne suis pas du tout d'accord @jacko33.

Tu pars du principe que ce sont tous des brigands et c'est franchement un postulat sur lequel je ne suis absolument pas en accord. Juste pour rappel, 84% des gens de ce forum sont satisfaits de leur constructeur. Donc oui à priori ils sont une majorité "sérieux et fiables". Sur internet il y aura toujours plus de gens pour venir se plaindre (à juste titre) ou chercher des solutions à leurs problèmes que de gens qui viendront juste dire "tout roule".

Tous les constructeurs ne cherchent pas à se gaver de tune, il y en a aussi dans le lot (et leurs employés avec) qui veulent juste que tout fonctionne : un prix juste pour le client et une rentabilité pour leur marché.

Dans la vie c'est pas les méchants contre les gentils et ce n'est pas tout blanc ou tout noir. 

Pour répondre à @Exover : dans tous les cas c'est le particulier qui le paye, budget serré ou pas.
L'étude doit être faite pour un projet précis (implantation etc) donc même si àa peut paraitre séduisant de l'imposer au vendeur - qui reportera de toute façon ce cout - cela n'est pas judicieux.

Bonjour,

De toute façon c'est toujours le client qui paye d'une façon ou d'une autre. Sinon je ne vois pas comment les constructeurs sérieux, respectant les règles étude de sol-fondations, resteraient sur la place...

La ou je suis un peu dérangé, c'est de partir sur un tel projet et rentrer en conflit dès le départ avec l'entreprise qui est censée nous accompagner... Pour savoir qui paye quoi...

@smux :
Tu écris "Tu pars du principe que ce sont tous des brigands » où ai-je écrit qu'il l'était « tous » ? Ce n'est que ton interprétation !!
Tu sais un sondage, on lui fait dire ce tu veux.
La plupart des MOA ne suivent nullement leurs constructions et se déchargent sur le constructeur. Comme ils n'y connaissent rien dans la construction, le constructeur leur fait avaler des couleuvres.
Comment peuvent-ils savoir que la maison a été faite en suivant le contrat qui a été signé donc payé. Combien de MOA sont allés lire les DTU ??
As-tu le résultat du même sondage après que les MOA aient habité leurs maisons 5 ans, 10 ans, 20 ans ,...
Tu écris « Donc oui à priori ils sont une majorité "sérieux et fiables » « , une majorité, là je me gausse, désolé.
Tout MOA qui a suivi quotidiennement sa construction a dû faire de nombreuses remarques à son constructeur car celui-ci avait des oublis. C'est sur que pour les MOA autruche tout se déroule bien.

"[...]à ta proposition si les constructeurs étaient sérieux et fiables."
Désolé mais tes 2 posts poussent à l'interprétation du "tous méchants".

Il me semble que l'équipe de FC est particulière vigilante aux faux récits. Les sondages en sont issus. Après si pour toi rien n'est fiable, tout est généralité, tout est complot ... ça va être compliqué ; je ne vais pas poursuivre ce débat avec toi.

Jacko33 > Donc selon toi, tous le monde ment et tous le monde est mécontent de son constructeur. Tu sais que tous le monde n'est pas voleur? la plupart veulent faire le boulot, pas toujours le mieux possible certes mais sans pour autant casser le travail.
Fin bref..... t'as un ebelle mentalité de me... tout de même.

smux > tout dépend en faites.... et sinon c'est pour cela que pour ma part, cela devrais être le vendeur du terrain qui paye l'étude de sol.

Exover a écrit:

smux > tout dépend en faites.... et sinon c'est pour cela que pour ma part, cela devrais être le vendeur du terrain qui paye l'étude de sol.

Et donc le vendeur doit attendre que l'acheteur définisse son projet de maison pour faire l'étude de sol. Et si pour une raison quelconque la vente échoue, il devra refaire une autre étude de sol pour l'acheteur suivant... en augmentant alors le prix du terrain pour compenser... en espérant que la vente soit concrétisée rapidement avec ce système