Choisir un bon chauffage

Bonjour

en partant sur la bonne base : l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas...

... avant de choisir le chauffage, réduisez le besoin au minimum.

et sans en savoir plus sur votre projet , puisque vous écrivez que vous "souhaitez construire" , je suppose que ce n'est pas commencé :
- 1- objectif bioclim
- 2- I-SO-LA-TION
- 3- ISOLATION complémentaire si le point 2 n'a pas été suivi

je laisse la place pour les conseils usine à gaz et cie à plus de 10KEUR

Bonjour,

Entièrement d'accord avec Elisa. Mais même en mettant les 10 000EUR du chauffage dans l'isolation, il faudra encore trouver un mode de chauffage.

Commencez d'abord par aller faire le tour des constructeurs et établir un budget qui corresponde à vos critères et votre terrain ( superficie, agencement pièces, type d'isolation pour le sol, les murs et les combles, ... ). A partir de là, vous verrez ce qu'il vaut la peine où non d'être mis en place.
Où en êtes-vous dans vos recherches ?

Hello !

Pour nous ça sera électrique... l'hérésie !

En optimisant l'isolation et l'exposition on aura en faite un besoin de chauffage très faible, qui rend totalement inutile l'investissement dans une usine a gaz coûteuse (pac, pc ext...) ou polluante (gaz, bois...)

Pour cela il faut se rapprocher au maximum des performances du passif !

Bon courage ;)

Bonjour,

Avec une bonne isolation, la mise en place d'un système de chauffage électrique conviendra parfaitement surtout avec les derniers modèles de radiateurs qui sont vraiment TOP

Arnaud

Brico Travaux Chantier

cyril20-2 a écrit:

Hello !

Pour nous ça sera électrique... l'hérésie !

En optimisant l'isolation et l'exposition on aura en faite un besoin de chauffage très faible, qui rend totalement inutile l'investissement dans une usine a gaz coûteuse (pac, pc ext...) ou polluante (gaz, bois...)

Pour cela il faut se rapprocher au maximum des performances du passif !

Bon courage ;)

Faut peut-être pas pousser mémé dans les orties quand même 

Les particules du diesel sont en train de tuer mamie, on en reparlera de celle du bois dans 20 ans aussi...

john8854 a écrit:

cyril20-2 a écrit:

Hello !

Pour nous ça sera électrique... l'hérésie !

En optimisant l'isolation et l'exposition on aura en faite un besoin de chauffage très faible, qui rend totalement inutile l'investissement dans une usine a gaz coûteuse (pac, pc ext...) ou polluante (gaz, bois...)

Pour cela il faut se rapprocher au maximum des performances du passif !

Bon courage ;)

Faut peut-être pas pousser mémé dans les orties quand même 

c'est vrai que c'est dommage, le reste était très bien et très clair
et pas besoin de "mettre 10K€" en plus dans l'iso pour y arriver, la RT2012 impose déjà les minimas.

Désolé cyril20-2, je ne dis pas que tu as tort mais bon ... tu as quand même choisi l'électricité française basée principalement sur le nucléaire
Pour le moment je préfère le bois, peut-être que ça ne durera pas.

Vous m'embêtez tous les deux ! Hihi

On est tous d'accord sur le faite que toutes les energies polluent, mon propos c'est surtout d'éviter d'en consommer ;) (I-SO-LA-TION !)

elisa21 a écrit:

Bonjour

en partant sur la bonne base : l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas...

... avant de choisir le chauffage, réduisez le besoin au minimum.

et sans en savoir plus sur votre projet , puisque vous écrivez que vous "souhaitez construire" , je suppose que ce n'est pas commencé :
- 1- objectif bioclim
- 2- I-SO-LA-TION
- 3- ISOLATION complémentaire si le point 2 n'a pas été suivi

je laisse la place pour les conseils usine à gaz et cie à plus de 10KEUR

globalement d'accord avec Elisa mais habitant dans le nord est, je mettrais pas le bioclim en 1 (ou en tout cas pas dans le confort d'hiver). De novembre à février, les apports solaires sont parfois proches du zéro absolu. J'ai déjà vécu des mois de janvier complets sans voir un coin de ciel bleu.

Bonjour

Si j'étais toi, je SUR SUR SUR ...isole la maison pour 10.000EUR de plus et je la rends trèèèès étanche aux fuites d'air et ventilation en DF puis pour tout compléter par un joli poêle à granulés et prendre un simple ballon ECS électrique optimisé par le soleil.

Dans ta région y a pas beaucoup de soleil en hiver donc oublies le solaire pour te chauffer. En inter saison
et été c'est très bien pour un CESI optimisé.

Le plus économique est de bien concevoir la répartition des pièces dans la maison (par exemple la cuisine
au centre de la maison et un peu reculé vers le NORD avec un beau salon vers le SUD et grande baies vitrées et cassette) et par son utilisation va réchauffer "naturellement" les autres pièces voisines Salon vers le SUD et chambres SDB vers l'EST et/ou l'OUEST. En gros une maison bioclimatique comme a dit Elisa.

Ensuite le VMCDF (très bien conçu) fera le reste.

En hiver pour se réchauffer il suffit de s'enfiler un sur-pull et de bonnes chaussettes en laine...
On peut aussi, si on est sale, de prendre un bon bain chaud qu lieu d'une douche....
Boire de la bonne tisane...
Aussi bouger plus le soir...
Cuisiner au four le soir ...
Un plaid devant la télé ou lecture...

Le poêle est pour un coup de grâce par (très) grand froid.

A+

En fait, en passant par un professionnel, je pense qu'avec 10 000EUR il faudra réfléchir à faire soit une amélioration de l'isolation ou la pose d'une double flux.

D'après les prix annoncés sur ce forum, une installation double flux par un pro coûte entre 8 et 12 kEUR.
Passer de l'isolation intérieure à extérieure doit coûter environ le même prix ( à vérifier, ça peut être encore plus cher ).

L'idée du solaire thermique est paraît-il plus rentable que le solaire photovoltaïque donc pourquoi pas, mais c'est à nouveau un ticket de plusieurs milliers d'euros.

Et les prix des installations des poêles à granulés ( fourniture + pose + fumisterie ) ont l'air de s'établir à minimum 4500 EUR.

Je ne sais pas de dire de quelle rallonge on a besoin pour passer d'une maison RT2012 à un modèle presque passif, mais ça doit à mon avis pas mal piquer en faisant faire par un CST ( s'il sait ou veut le faire déjà ).

  Prenez une PAC qu'ils disaient vous ferez des économies 
 ça commence bien  je  viens de faire la première visite d'entretient annuel par un artisan agrée Daikin  220 € 
  Par rapport a ma vielle saunier duval ou je payé 85 € je sent bien l'économie la !
  Et dans 1 an il faut vidanger le circuit de PC trop de boue  dans l'eau... 350 € 
 
 Moi je voulais le Gaz, mais j'étais le seul dans le Lotissement du coup il y'a pas le Gaz dans la rue 
 Remarque quand je voit le prix du Gaz la douille qu'il s'est pris je me dit finalement...

 Elisa a raison, électricité  Gaz de toute façon on payera toujours plus cher que avant alors la solution
est surement de consommer le moins possible même si le peu que l'on gagne en consommant moins on le perd
 1000 fois en achetant des systèmes et des contrats d'entretient  hors de prix.

 Et encore je ne parle pas des désagréments d'utilisation des PAC . 

 

Bonjour,
nous avons fait construire en 2013 dans les vosges(rt 2012)c'est une géothermie par vivreco,avec réseau enfoui sur 2 niveaux,environ 500ml,cout 19000€,avec ballon d'eau chaude thermodynamique surface a chauffer:110m2,pour l'année complète:dépense EDF:833€(eclairage,chauffage,eau chaude,et tous les appareils ménagers)
pour nous c'est l'idéal,mais il existe une autre solution,également avec chauffage  par le sol:l'aérothermie,moins chère a mon avis

J'ai lu certains commentaires sur le double flux pas très glorieux. Entre la consommation électrique élevée, le bruit, l'entretien et l'obligation de l'installer dans une partie chauffée, difficile de faire des économies.
Pour nous ce sera géothermie dans nappe phréatique. C'est encore plus cher qu'une PAC air eau, mais on nous a vendu un entretien moindre et une durée de vie au moins double...qui vivra verra

Bonjour, Avec les maisons actuelle, il est quasi impossible d'installer des radiateurs électrique déjà.

De toutes façons, en campagne, il ne doit pas y avoir le gaz de ville, donc pas la peine d'y penser, le gaz propane est très cher,alors, là non plus.

Il faudrait savoir si tout est de plain pied ou s'il y a les chambres en haut. S'il y a un escalier ouvert, toute la chaleur monte, à moins de le bloquer. Mais dans ce cas, u chauffage au sol à eau, au moins dans la partie rez-de-chaussée donnerait le meilleur confort.

Un bon poêle à bois permettrait de se chauffer, même en cas de coupure de courant, mais il faudrait le prendre étanche, sinon avec les maisons étanches, ça ne va pas.

Un poêle à pellets chauffe en continu tant qu'il a de la réserve, et on peut le régler.
Mais en cas de coupure de courant on a plus rien.

Isoler un peu plus que ce qui est obligatoire, une VMC DF pour ne pas trop perdre de chaleur avec le renouvellement de l'air et pour un meilleur confort, Il y a même des systèmes qui combinent PAC AIR/AIR et VMC DF (RIBO et autres marques) ou alors, VMC DF, PAC AIR/AIR (les deux séparées, ça doit revenir moins cher); et poêle à bois ou à pellets. Mais à la campagne on a le bois pas cher ou gratuit.

Donc à réfléchir.

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour

Le plus économique est de bien concevoir la répartition des pièces dans la maison (par exemple la cuisine
au centre de la maison et un peu reculé vers le NORD avec un beau salon vers le SUD et grande baies vitrées et cassette) et par son utilisation va réchauffer "naturellement" les autres pièces voisines Salon vers le SUD et chambres SDB vers l'EST et/ou l'OUEST. En gros une maison bioclimatique comme a dit Elisa.

A+

Bonjour,

Je suis en cours de finalisation des plans pour la construction et nous avons disposé les pièces comme cité. Mis à part que nous avons échanger le salon et la cuisine. Il s'agit d'une grande pièce de 60m² avec au sud salle à manger et cuisine, et au nord le salon. Pourquoi? Car aujourd'hui nous avons un salon au sud et nous devons, même en hiver, baisser les volets au sud pour regarder la TV. De plus, la cuisine au sud nous permet d'avoir un accès direct sur la terrasse. Vous pensez que c'est une bêtise?

Bonjour,

Même avec une super isolation, et encore à conditon qu'elles soient posées dans les règles de l'art, bah sans chauffage il fera la même température que dehors.

Mettez une bonne isolation sans rentré dans la débilité ( plus vous isolez, plus faudra ventilé) et un chauffage apte à vos besoins et à votre confort. L'étude thermique vous dira qu'elle puissance il vous faut.

Vous savez déjà ce que vous ne voulez pas, triez dans ce qui reste....

1) Bois (faut aimer repeindre tous les 2 ans et l'odeur de la fumée ) si vous faite du bois c'est intéressant sinon......
2) Pellet ( connaît pas, mais équivalent aux bois sauf que vous dépendez du commerce)
3) Electrique ( pure au via PAC, le prix vas monter en flèche comme le gaz ou le fuel mais vous êtes tranquilles et installation pas trop cher)
4) Gaz ( faut déjà que votre maison soit desservie, abonnement et consomable cher)
5) Fuel ( ça existe encore ???)

6) Le soleil ( comme certain vous diront pas de chauffage et des baies vitrées plein sud, et, vous tombez sur une année comme celle ci ou y'as pas de soleil pendant 2 mois et boum.....)

Bon courage.
N'oubliez pas le slogan du forum "le meilleur des chauffages est celui que l'on n'utilise pas"

Bonsoir,
 
Dans notre projet de construction, nous sommes partis sur 2-3 radiateurs  électriques + VMC double flux.
L’étude RT2012 est OK car bonne isolation et conception bioclimatique.
 
L’avantage est qu’il n’y aura aucun frais d’entretien, sauf pour les filtres de VMC double flux (40-50€/an) mais c’est pour la bonne cause (air purifié + confort + moins de chauffage).
 
Un poêle a pellet nous aurait bien tenté, mais plus cher en achat + entretien nécessaire + prends de la place inutilement 10 mois sur 12.
 
Le plus confortable est sans doute le plancher chauffant mais par résistance électrique ça passe difficilement en RT2012, en PAC ça coûte en achat et en entretien, et en gaz il faut payer un 2[sup]nd[/sup] abonnement d’énergie (+ coût d’entretien mais moins cher que PAC).
Sur QUE CHOISIR, il y a un comparateur de fournisseurs d’énergie qui donne des estimations d’abonnement ELEC et GAZ :
https://www.quechoisir.org/comparateur-energie-n21201/

Pat 33 a écrit:

  Prenez une PAC qu'ils disaient vous ferez des économies 
 ça commence bien  je  viens de faire la première visite d'entretient annuel par un artisan agrée Daikin  220 € 
  Par rapport a ma vielle saunier duval ou je payé 85 € je sent bien l'économie la !
  Et dans 1 an il faut vidanger le circuit de PC trop de boue  dans l'eau... 350 € 
 
 

Et pour 220€ il a fait quoi ? sans doute strictement rien que vous ne puissiez faire par vous même en quelques minutes ou en lisant la doc technique !
Il faut le répéter : légalement il y a une grande chance pour qu'il n'y ait rien à faire (faible quantité de gaz donc sans visite obligatoire). Et question maintenance c'est idem dans de nombreux cas (jamais vue un artisan purger le fluide pour le peser pour diagnostiquer une éventuelle fuite, pas de consommable à remplacer), le reste (lire les données techniques) chacun peut le faire!

cipa a écrit:

Bonjour,
nous avons fait construire en 2013 dans les vosges(rt 2012)c'est une géothermie par vivreco,avec réseau enfoui sur 2 niveaux,environ 500ml,cout 19000€,avec ballon d'eau chaude thermodynamique surface a chauffer:110m2,pour l'année complète:dépense EDF:833€(eclairage,chauffage,eau chaude,et tous les appareils ménagers)
pour nous c'est l'idéal,mais il existe une autre solution,également avec chauffage  par le sol:l'aérothermie,moins chère a mon avis

C'est surement génial comme système, mais si sur les 19000 euros vous en prenez 3000 pour mettre des grilles pains haut de gamme, et que vous en gardez 16000 pour l'isolation, vous aurez la même consommation finale, sauf que vous n'aurez pas l'entretient et la galère du changement de PAC tous les 10ans... 

Bonsoir,

voici mon retour d'expérience; je suis au gaz et je ne regrette rien.
quand on voit la charge de travail pour le poêle à bois qu'il faut alimenter et la place qu'il faut pour stocker....
je suis à 48 euros par mois de gaz dans une maison de 95m2 finie en décembre 2015 (donc BBC 2012) avec une chaudière à condensation dans le nord de la France .
j'espère vous avoir aidé!

Je ne suis pas capable de répondre.

Je réagis juste à l électrique. J avais cru comprendre qu avec la RT 2012 ce n était pas possible.

elisalova a écrit:

Je ne suis pas capable de répondre.

Je réagis juste à l électrique. J avais cru comprendre qu avec la RT 2012 ce n était pas possible.

Tout est possible, tout est réalisable, c'est le j... non pardon, il suffit juste de rentrer dans les cases ! ;)
En l’occurrence compenser en réduisant les déperditions, par exemple

La seule connerie imposée par la RT2012 c'est la source d'énergie renouvelable, le reste ce n'est que du calcul... si tu enlèves un - d'un côté, tu rajoutes un + de l'autre ! 

Bonsoir,

Si vous avez le bois gratuit, ou a un faible coût, je vous conseille un poele rika induo (voir le sujet sur le forum). Comme il fait granule et bois, vous biaisez la rt 2012 avec le granule et vous vous chauffez au bois.
En plus une maison bien orientée, et le tour est joué.

Bon choix, et bonne soirée.

Gu-15 a écrit:

Bonsoir,
Comme il fait granule et bois, vous biaisez la rt 2012 [...]

Goujat ! 

visionmasterpro a écrit:

Pat 33 a écrit:

  Prenez une PAC qu'ils disaient vous ferez des économies 
 ça commence bien  je  viens de faire la première visite d'entretient annuel par un artisan agrée Daikin  220 € 
  Par rapport a ma vielle saunier duval ou je payé 85 € je sent bien l'économie la !
  Et dans 1 an il faut vidanger le circuit de PC trop de boue  dans l'eau... 350 € 
 
 

Et pour 220€ il a fait quoi ? sans doute strictement rien que vous ne puissiez faire par vous même en quelques minutes ou en lisant la doc technique !
Il faut le répéter : légalement il y a une grande chance pour qu'il n'y ait rien à faire (faible quantité de gaz donc sans visite obligatoire). Et question maintenance c'est idem dans de nombreux cas (jamais vue un artisan purger le fluide pour le peser pour diagnostiquer une éventuelle fuite, pas de consommable à remplacer), le reste (lire les données techniques) chacun peut le faire!

Bien sur que je pourrais le faire, il est resté 45 minutes et a vidangé les deux pots a boue... Mais voila la PAC est garantie 5 ans et en attendant le contrat d'entretient est obligatoire. 

Antoine85 a écrit:

Bonsoir,
 
Dans notre projet de construction, nous sommes partis sur 2-3 radiateurs  électriques + VMC double flux.
L’étude RT2012 est OK car bonne isolation et conception bioclimatique.
 
L’avantage est qu’il n’y aura aucun frais d’entretien, sauf pour les filtres de VMC double flux (40-50€/an)

On ne doit pas avoir les mêmes infos. Déjà les filtres suivant les modèles de vmc , on doit les changer tous les 6 mois. Avec un prix un peux plus chère que ce que vous annoncez. Après suivant la qualité de la vmc, il y a la consommations électrique, et enfin, il faut nettoyer le réseau de gaine.
Donc une vmc double flux c'est bien, mais c'est pas donné, et si l'on cumul achat qui est hors de prix, et l'entretien, il faut déjà quelques années pour qu'elle soit rentable. Et croiser les doigts pour qu'elle ne rende pas l'âme entre temps.

Gwendalfr a écrit:

Antoine85 a écrit:

Bonsoir,
 
Dans notre projet de construction, nous sommes partis sur 2-3 radiateurs  électriques + VMC double flux.
L’étude RT2012 est OK car bonne isolation et conception bioclimatique.
 
L’avantage est qu’il n’y aura aucun frais d’entretien, sauf pour les filtres de VMC double flux (40-50€/an)

On ne doit pas avoir les mêmes infos. Déjà les filtres suivant les modèles de vmc , on doit les changer tous les 6 mois. Avec un prix un peux plus chère que ce que vous annoncez. Après suivant la qualité de la vmc, il y a la consommations électrique, et enfin, il faut nettoyer le réseau de gaine.
Donc une vmc double flux c'est bien, mais c'est pas donné, et si l'on cumul achat qui est hors de prix, et l'entretien, il faut déjà quelques années pour qu'elle soit rentable. Et croiser les doigts pour qu'elle ne rende pas l'âme entre temps.

Je suis d'accord avec toi c'est impossible a rentabiliser, mais de la même manière qu'on peu choisir pour des raisons de confort un PC au lieu d'un chauffage central par radiateurs par exemple, la vmc DF apporte elle aussi un plus non négligeable en supprimant les entrées d'air froid (et accessoirement en filtrant l'air extérieur souvent pollué)

Si on parle de confort. Absolument c'est super. Mais à quel prix ? C'est une histoire tellement philosophique que l'on peut en parler pendant des heures. Esque j'ai envie d'investir pendant 30 ans sur une maison et me priver de vivre, ou esque j'ai envie de faire autre chose de ma vie , et porter un pull pour regarder la télé. Personnellement j'ai choisi depuis longtemps.
Et en plus j'adore les pulls

Les éléments de chauffage et de confort n'ont pas vocation à être rentables ! C'est du confort !

Edit : mais c'est toute la maison doit DOIT être confortable, ne pas compter sur le chauffage pour améliorer une maison mal foutue (orientation, isolation, plan, bon sens, ventilation...). Et si on peut ne chauffer qu'un tout petit peu ou pas du tout, c'est encore mieux.

Antoine85 a écrit:

Bonsoir,
 
Dans notre projet de construction, nous sommes partis sur 2-3 radiateurs  électriques + VMC double flux.
L’étude RT2012 est OK car bonne isolation et conception bioclimatique.
 
L’avantage est qu’il n’y aura aucun frais d’entretien, sauf pour les filtres de VMC double flux (40-50€/an) mais c’est pour la bonne cause (air purifié + confort + moins de chauffage).
 
Un poêle a pellet nous aurait bien tenté, mais plus cher en achat + entretien nécessaire + prends de la place inutilement 10 mois sur 12.
 
Le plus confortable est sans doute le plancher chauffant mais par résistance électrique ça passe difficilement en RT2012, en PAC ça coûte en achat et en entretien, et en gaz il faut payer un 2[sup]nd[/sup] abonnement d’énergie (+ coût d’entretien mais moins cher que PAC).
Sur QUE CHOISIR, il y a un comparateur de fournisseurs d’énergie qui donne des estimations d’abonnement ELEC et GAZ :
https://www.quechoisir.org/comparateur-energie-n21201/

y a du photovoltaique sur vos esquisses, c'est pris en compte dans l'étude thermique règlementaire  ?

cipa a écrit:

Bonjour,
nous avons fait construire en 2013 dans les vosges(rt 2012)c'est une géothermie par vivreco,avec réseau enfoui sur 2 niveaux,environ 500ml,cout 19000€,avec ballon d'eau chaude thermodynamique surface a chauffer:110m2,pour l'année complète:dépense EDF:833€(eclairage,chauffage,eau chaude,et tous les appareils ménagers)
pour nous c'est l'idéal,mais il existe une autre solution,également avec chauffage par le sol:l'aérothermie,moins chère a mon avis

Idéal ? je dirais plutôt que si ça te va, ça me va , mais certainement pas idéal

j'ai 220m avec chaudière elec et ballon elec , rien d'eco tout a 25ans, tout mon système énergivore a part la partie PC , et atelier de 300M2 avec grosses machines, factures annuelles entre 1500/1800 en tri 18kw
investissement moins de 1000 balles
je refais tout car je trouve a ce jour que mon instal est quasi la pire car dépassée totale
mais si j'enlève l'atelier mettons 300e/an, et que je divise ma surface par deux pour être a équivalence avec toi (on va dire que je garde 70% sur une année moyenne

1650-300=1350x70%= 945e ENV

sachant ton investissement 19X plus élevé , tu aura amortis dans ................160ans et encore te faut aucune panne ni entretien (comme moi depuis 25ans )

alors la tienne idéale ? non certainement pas ! ça te convient c'est tout

et pour notre ami c'est justement un contre exemple

cyril20-2 a écrit:

Hello !

Pour nous ça sera électrique... l'hérésie !

En optimisant l'isolation et l'exposition on aura en faite un besoin de chauffage très faible, qui rend totalement inutile l'investissement dans une usine a gaz coûteuse (pac, pc ext...) ou polluante (gaz, bois...)

Pour cela il faut se rapprocher au maximum des performances du passif !

Bon courage ;)

Je ne savais pas que l'électricité était non polluante
Elle est juste issue de nucléaire, ou de centrales à gaz, charbon, fuel lourd ...
Si vous êtes chez Enercoop je retire ce que j'ai dis ci dessus.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

cyril20-2 a écrit:

Hello !

Pour nous ça sera électrique... l'hérésie !

En optimisant l'isolation et l'exposition on aura en faite un besoin de chauffage très faible, qui rend totalement inutile l'investissement dans une usine a gaz coûteuse (pac, pc ext...) ou polluante (gaz, bois...)

Pour cela il faut se rapprocher au maximum des performances du passif !

Bon courage ;)

Je ne savais pas que l'électricité était non polluante
Elle est juste issue de nucléaire, ou de centrales à gaz, charbon, fuel lourd ...
Si vous êtes chez Enercoop je retire ce que j'ai dis ci dessus.

Cdlt

Je suis bien d'accord, mais je trouve beaucoup plus pertinent de centraliser la production, plutôt que de démultiplier à l'infini des systèmes complexes (comme les pac) qui necessitent beaucoup d'énergie a la fabrication, et dont on ne prend pas en compte le bilan environnemental durant tout e la duree d'exploitation (maintenance, aller retour des techniciens, remplacement de pieces, recyclage...)

Alors oui à l'électricité et double oui au choix dun fournisseur "vert" !

Faudrait encore mettre des chiffres en face de ses affirmations , je dis pas qu'elles soient fausses hein , je dis que chiffres en main on peut etre surpris ....ou pas

Gwendalfr a écrit:

Antoine85 a écrit:

Bonsoir,
 
Dans notre projet de construction, nous sommes partis sur 2-3 radiateurs  électriques + VMC double flux.
L’étude RT2012 est OK car bonne isolation et conception bioclimatique.
 
L’avantage est qu’il n’y aura aucun frais d’entretien, sauf pour les filtres de VMC double flux (40-50€/an)

On ne doit pas avoir les mêmes infos. Déjà les filtres suivant les modèles de vmc , on doit les changer tous les 6 mois. Avec un prix un peux plus chère que ce que vous annoncez. Après suivant la qualité de la vmc, il y a la consommations électrique, et enfin, il faut nettoyer le réseau de gaine.
Donc une vmc double flux c'est bien, mais c'est pas donné, et si l'on cumul achat qui est hors de prix, et l'entretien, il faut déjà quelques années pour qu'elle soit rentable. Et croiser les doigts pour qu'elle ne rende pas l'âme entre temps.

Pour la durabilité des filtres, ça doit dépendre de la qualité de l’air extérieur et du débit de la vmc.
Je pense qu’on peut monter à 1 an (en tout cas j’essayerai), et j'envisage d’acheter les filtres par lot de 10, plus économique.
Avec les filtres je ne sais pas s’il est nécessaire de nettoyer les réseaux et au bout de combien d’années.
La consommation avec une double flux Zehnder Q350 est annoncée à environ 30W (pour ma configuration), soit proche de nombreuses VMC simple flux (je vois que la plupart annonce plus de 20W, d‘autres « basse conso » descendent sous 10W).
 
Concernant la rentabilité de l’investissement,  dans mon cas la VMC double flux me permet de faire des économies sur le coût du projet.
Avec du simple flux, j’aurais probablement pris un plancher chauffant (pour une bonne répartition de la chaleur), soit un coût plus élevé de l’installation et de l’isolant sous plancher.

blueskies a écrit:

Antoine85 a écrit:

Bonsoir,
 
Dans notre projet de construction, nous sommes partis sur 2-3 radiateurs  électriques + VMC double flux.
L’étude RT2012 est OK car bonne isolation et conception bioclimatique.

y a du photovoltaique sur vos esquisses, c'est pris en compte dans l'étude thermique règlementaire  ?

L’étude thermique a validé le chauffage électrique sans le photovoltaïque.

Je compte néanmoins en installer par la suite en autoconsommation.

Bonjour,

En lisant le post, beaucoup de personnes jurent que par l électrique ( pac, radiateur).

Pour ma part, je pense que si il y a une alternative à l électrique pour se chauffer, il faut la saisir.

Voila ma petite réflexion du matin.

Bonne journée.

Antoine85 a écrit:

Pour la durabilité des filtres, ça doit dépendre de la qualité de l’air extérieur et du débit de la vmc.
Je pense qu’on peut monter à 1 an (en tout cas j’essayerai), et j'envisage d’acheter les filtres par lot de 10, plus économique.
Avec les filtres je ne sais pas s’il est nécessaire de nettoyer les réseaux et au bout de combien d’années.
La consommation avec une double flux Zehnder Q350 est annoncée à environ 30W (pour ma configuration), soit proche de nombreuses VMC simple flux (je vois que la plupart annonce plus de 20W, d‘autres « basse conso » descendent sous 10W).
 
Concernant la rentabilité de l’investissement,  dans mon cas la VMC double flux me permet de faire des économies sur le coût du projet.
Avec du simple flux, j’aurais probablement pris un plancher chauffant (pour une bonne répartition de la chaleur), soit un coût plus élevé de l’installation et de l’isolant sous plancher.

je te conseille de changer tes filtres 2 fois/ans avec nettoyage système (produits), ne mégotes pas la dessus , sinon tu risque l'usine a bactéries avec ses désagréments sur la santé et le système pulmonaire, regardes le nombre de clim autos qui rendent malades qd l'entretien est négligé

après pour la conso tes chiffres sont très bas mais je te rejoins c'est peanuts et loin du double de SF , de plus très vite renta par rapport a SF mème s'il faut compter avec un nettoyage régulier du système et sans oublier l’échangeur

de plus en prenant en compte les consommables a l'achat de vmc et comme tu dis souvent en lot c'est bien moins cher
perso je ne suis pas pour le haut de gamme inamortissable // bas de gamme qui est déjà a 70% mini de recup calories

a chacun de faire ses calculs

Manu65 a écrit:

Les éléments de chauffage et de confort n'ont pas vocation à être rentables ! C'est du confort !

Edit : mais c'est toute la maison doit DOIT être confortable, ne pas compter sur le chauffage pour améliorer une maison mal foutue (orientation, isolation, plan, bon sens, ventilation...). Et si on peut ne chauffer qu'un tout petit peu ou pas du tout, c'est encore mieux.

Sacavin a écrit:

1) Bois (faut aimer repeindre tous les 2 ans et l'odeur de la fumée ) si vous faite du bois c'est intéressant sinon......
2) Pellet ( connaît pas, mais équivalent aux bois [...]

Tu es resté bloqué au XXème siècle toi !

cipa a écrit:

Bonjour,
nous avons fait construire en 2013 dans les vosges(rt 2012)c'est une géothermie par vivreco,avec réseau enfoui sur 2 niveaux,environ 500ml,cout 19000€,avec ballon d'eau chaude thermodynamique surface a chauffer:110m2,pour l'année complète:dépense EDF:833€(eclairage,chauffage,eau chaude,et tous les appareils ménagers)
pour nous c'est l'idéal,mais il existe une autre solution,également avec chauffage  par le sol:l'aérothermie,moins chère a mon avis

Je ne connais pas l'histoire de votre famille et de votre maison... Mon analyse est que 19 000 € c'est cher, surtout pour 110m². On n'est pas dans le cadre d'un chauffage "rentable" ou "amortissable" (mais aucun ne l'est). Mais je ne critique pas du tout votre choix, si vous avez de quoi sortir cette somme pour un système qui vous plaît, vous avez bien raison. Surtout qu'outre le prix, le concept de la géothermie est super : se chauffer gratuitement avec la chaleur de la terre ! Je comprend la satisfaction intellectuelle d'habiter dans une maison chauffée comme ça, quel que soit l'investissement de départ.

D'ailleurs, il n'est pas impossible que je fasse ce type d'investissement "non rentable" (et une piscine, c'est rentable ? Une Porsche ? Une télé de 1,50m ?...) sous la forme d'un toit photovoltaïque. Je ne suis pas en situation parfaite (masques), et les prix de rachat seront bien bas, voire non subventionnés dans quelques années, mais si j'ai de quoi sans me mettre dans le rouge à la fin de la maison, j'aimerai bien avoir 9kWc sur mon toit.

Pat 33 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

Pat 33 a écrit:

  Prenez une PAC qu'ils disaient vous ferez des économies 
 ça commence bien  je  viens de faire la première visite d'entretient annuel par un artisan agrée Daikin  220 € 
  Par rapport a ma vielle saunier duval ou je payé 85 € je sent bien l'économie la !
  Et dans 1 an il faut vidanger le circuit de PC trop de boue  dans l'eau... 350 € 
 
 

Et pour 220€ il a fait quoi ? sans doute strictement rien que vous ne puissiez faire par vous même en quelques minutes ou en lisant la doc technique !
Il faut le répéter : légalement il y a une grande chance pour qu'il n'y ait rien à faire (faible quantité de gaz donc sans visite obligatoire). Et question maintenance c'est idem dans de nombreux cas (jamais vue un artisan purger le fluide pour le peser pour diagnostiquer une éventuelle fuite, pas de consommable à remplacer), le reste (lire les données techniques) chacun peut le faire!

Bien sur que je pourrais le faire, il est resté 45 minutes et a vidangé les deux pots a boue... Mais voila la PAC est garantie 5 ans et en attendant le contrat d’entretien est obligatoire. 

Vous avez déjà 2 ans de garantie "gratuite" et sans obligation d'entretien dans le cadre de votre construction en CCMI + garantie légale de conformité. Sauf à justifier d'un entretien indispensable qui dans la plupart des cas n'existe pas (as ton un entretien du système de refroidissement d'un congélateur à faire ?)
Donc 1100 € pour 3 ans supplémentaire c'est vraiment une grosse somme.
En général les pannes c'est soit jusque après l'installation (matériel défectueux ou erreur d'installation (fuite)). SOit après plusieurs années (électronique, moteur...) mais rarement entre 2 et 5 ans