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Tourner en rond...besoin d'un gentil archi!

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 2.624 fois
woodyrott
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/04/2018 à 20h29
Tourner en rond...besoin d'un gentil archi!
Bonjour à toutes et tous,

Je ne sais pas si ma question vous paraîtra bête mais personnellement j'ai l'impression d'être un chien qui ce mord la queue! Je vais m'expliquer au plus simple :

- Moi : "Allô, bonjour Mr L'architecte, combien coûterai cette maison que j'ai imaginé?"
- L'archi : "Vous avez un terrain?"
- "Et bien écoutez, je suis conscient que le prix de la maison et même ce a quoi elle ressemblera au final dépendra de la planéité ou non du terrain, de l'orientation de celui-ci, mais aussi de sa distance aux différents réseaux, du PLU, de la longueur de la façade, etc.... 
Ceci étant je ne doute pas que si d'avenir de ce fait nous devions en modifier les plans, fort de votre expérience, en bonne entente & intelligence nous saurions en garder l'esprit!...mais à proprement parler, non!  "
- "Ok mais vous devez commencer par ça"
- "Oui, mais comment voulez-vous que je cible le prix d'un terrain sans avoir une notion du prix de la maison que je souhaiterais y voir dessus?"
- "Ah oui je comprends mais je ne peux rien faire pour vous sans terrains, au revoir"
- "..."

Voilà, vous savez tout....A L'AIIIIDEEEE!!!   
Il y aurait-il par hasard, je ne sais pas, un ou des architectes en étude qui seraient intéressé à travaillé sur une fourchette à +/-20k€ prêt hors frais de notaire, de raccordement et taxe d'aménagement sachant que du prêt à décorer pourrait nous convenir à ma femme et moi?
Si il y en a, n'hésitez pas à prendre contact.
Merci!
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picchunet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Tlse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/04/2018 à 20h42
Pour avoir une idée : Surface souhaitée x 1500EUR = budget estimatif moyen

Ensuite les facteurs qui peuvent moduler ce prix :
fondations = si profondes ou si roches = + 10kEUR, + 20kEUR...
non viabilisé = + 10 kEUR
distance voie / maison = + grande = + cher
topo du terrain = pente ou pas...
si volonté d'avoir de très grandes baies vitrées hors standards > baies standards
cuisine entrée de gamme 5000EUR / haut de gamme 50 000EUR

Votre demande cela équivaut à demander "Je veux une voiture 5 places, dites-moi combien ça coute !"
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/04/2018 à 21h28
Bonsoir

Votre démarche est surprenante.

Pour un projet aussi important, la plupart des gens cherchent un archi compétent. Et s'il est gentil, c'est encore mieux

Vous, vous cherchez un archi gentil, mais incompétent (incompétent passe mieux qu'arnakeur ) Parce qu'un archi, qui vous chiffre une maison, que vous avez dessiné vous, et sans avoir de terrain... ben, si vous le trouvez, évitez d'en parler trop autour de vous... Il pourrait se faire radier le pauvre. S'il est gentil, ce serait quand même dommage.

L'ordre normal des choses, du moins si on veut réussir son projet.
1- On estime son budget.
2- On cherche un terrain. Pour le prix à consacrer au terrain, on le fait de façon macro à ce moment.
2'- On prépare son cahier des charges. Nombre de pièces, surface, contraintes, type de matériaux,...
3- Une fois le terrain trouvé, on consulte un archi (ou constructeur). Et un bon professionnel demandera à voir le terrain pour commencer à travailler.

Évidemment, il ne faut pas faire n'importe quoi. Si vous prenez pour votre budget 1200€/m2, évitez de demander ensuite à l'archi des prestations haut de gamme
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woodyrott
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/04/2018 à 00h05
fouga a écrit:Bonsoir

Votre démarche est surprenante.

Pour un projet aussi important, la plupart des gens cherchent un archi compétent. Et s'il est gentil, c'est encore mieux  

Vous, vous cherchez un archi gentil, mais incompétent (incompétent passe mieux qu'arnakeur   ) Parce qu'un archi, qui vous chiffre une maison, que vous avez dessiné vous, et sans avoir de terrain... ben, si vous le trouvez, évitez d'en parler trop autour de vous... Il pourrait se faire radier le pauvre. S'il est gentil, ce serait quand même dommage.

L'ordre normal des choses, du moins si on veut réussir son projet.
1- On estime son budget.
2- On cherche un terrain. Pour le prix à consacrer au terrain, on le fait de façon macro à ce moment.
2'- On prépare son cahier des charges. Nombre de pièces, surface, contraintes, type de matériaux,...
3- Une fois le terrain trouvé, on consulte un archi (ou constructeur). Et un bon professionnel demandera à voir le terrain pour commencer à travailler.

Évidemment, il ne faut pas faire n'importe quoi. Si vous prenez pour votre budget 1200€/m2, évitez de demander ensuite à l'archi des prestations haut de gamme  

Merci pour la réponse. 
Bien évidemment nous cherchons un interlocuteur compétent et si il peut être gentil ce sera mieux! 
Mais à mon sens le premier critère n'est pas incompatible, dès lors où l'on parle de fourchette, avec notre raisonnement!
Je vais malgré tout m'efforcer de suivre votre "ordre normal des choses"...avec du concret :
1- 470k€
2- Terrain : idéalement 400m² pour une longueur de façades de 15m...prenant en considération que la maison que nous avons imaginé fait 130m² d'emprise au sol soit un COS de 32% environ et que les 15m de façade permettrais de tourner autour de la maison qui n'a elle que 11m de façade.
Et là patatra...Nous sommes de RP. Nous travaillons tout 2 en grande couronne mais pas mal éloigné l'un de l'autre. Ni la route, ni les transports en commun, dans une certaine mesure, ne sont des freins à notre projet. Mais comme tout le monde, si nous pouvions concilier maison idéale et temps de trajet nous n'en serions que plus satisfait pour notre vie de famille. 
Et donc cqfd, est-ce que pour obtenir notre maison idéale:
    a- nous pouvons acheter un terrain à 225k€ afin que nous soyons idéalement placé tout les 2??
    b- devons nous nous rabattre sur des terrains proposant les mêmes prestations mais à 150k€ et être plus éloignés?? 
D'où ma demande de chiffrage estimatif en amont de la recherche de terrain!!
Je pense, vous en conviendrez, qu'il est compliqué de privilégier l'un ou l'autre des critères, maison idéale ou temps de trajet sans avoir toutes les données!!?
Mais casse lan tienne, allons au bout des choses...allez-vous, vous, aller au bout de cette réponse 
2'- Absolument, mais alors absolument rien à faire de l'aspect extérieur, ou du type de construction (acier, tradi, bois, etc...) tant que l'ouvrage tiendra durant disons 60 ans et que cela nous permet de nous faire plaisir dedans comme suit : idéalement,... après tout c'est notre maison de rêve mais comme tout le monde il faut savoir le cas échéant, ce réveillé.... donc idéalement!!! 4 chambres dont 1 suite parentale avec dressing et sdb, + 1sde & 1 deuxième sdb, 1 garage semi-enterré sous le demi-niveau accueillant l’espace cuisine/sAm, 1 buanderie, 1 espace mezzanine, 2wc, séjour/cuisine/salon/sAm cathédrale donc RDC et R+1 vous l'aurez compris, pour 208m² habitable et effectivement avec pas mal de baie vitrée,...jusque là à faire du sur mesure,...on va dire que non  
Comme dit plus haut, finition prêt à décorer, oublions peintures & sols, nous nous en chargerons par la suite comme de la cuisine! 
Nous sommes même prêt le cas échéant à faire du clos/couvert en gardant le lot cloisons/doublage mais en faisant faire les lots techniques (élec, plomberie).
De la même manière certaines pièces étant superflus nous pourrions nous contenté d'un minima aujourd'hui mais où les choses seraient prévues pour des agrandissements futures.
Voilà...alors...comment puis-je régler mon point n°2, sans réponse quant au prix estimatif de ma maison et ce malgré être fort de mon point n°2'???????
Merci encore.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/04/2018 à 00h28
Vu le peu d'informations de votre CDC, pas d'autres choix que de donner une fourchette large.

Maison de 208m2 : entre 250 et 415k€
Vous ajoutez les frais divers hors construction et terrain, entre 10 et 50k€ en général.

Sur un budget de 470k€, il vous reste donc entre 5 et 210k€ pour le terrain.

En espérant que ça vous aide à y voir plus clair.

PS : je n'ai pas compté le garage, ne connaissant pas sa surface
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eudom

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/04/2018 à 03h07
Bonjour.

208 m2 en IDF tu seras vraisemblablement entre 350 et 400kEUR rien que pour la maison avec garage.

Peut être possible de tirer à 325 en maison catalogue si tu n'as pas de fondations spéciales ou d'autres surprises et que tu fais beaucoup beaucoup toi même.
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Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 11h38
Bonjour,

208 m2 habitables ?
C'est bien, votre cdc est précis!

Cordialement,

Hajime.
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Je propose une minute de silence pour tous les chocolats morts pendant mes moments de déprime.
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woodyrott
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/04/2018 à 13h49
Fouga, merci pour ce râteau, que dis-je, ce filet de pêche! Il est évident que j'y vois plus clair...je vais de ce pas chercher un terrain à 5k€.... je n'en attendais pas moins de votre part!

Hajimé, lol...c'est juste que j'ai dessiné 208m², j'aurais dis 200 c'était pareil ;)

Picchunet & eudom, merci pour vos réponses!
Il apparaît maintenant plus clairement, bien que Picchunet soit plus optimiste (1500€ * 200 = 300K€, moins 470, me resterai 170 pour le terrain), que nous devrons avec ma femme faire des concession sur le résultat à obtenir et/ou les distances de trajet jusque nos lieux de travail.
Je vais donc tabler tout de suite sur du prêt à agrandir avec 170m². Exit la sdE, l'espace mezzanine, et la 4ème chambre, on le tentera plus tard...et en prêt à décorer....D'après vous, ça le fait???

Ma demande reste malgré tout entière concernant un archi en étude qui serait intéressé à travailler sur notre projet?

Bonne aprem à tous.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/04/2018 à 14h00
woodyrott a écrit:
Il apparaît maintenant plus clairement, bien que Picchunet soit plus optimiste (1500€ * 200 = 300K€, moins 470, me resterai 170 pour le terrain),


Vous avez un budget à côté pour les autres frais ?

Comme je l'ai dit, une construction, c'est terrain + maison + frais annexes

Il est dangereux de négliger les frais annexes qui dans certains cas représentent plusieurs dizaines de k€.

Et désolée pour mon filet de pêche. J'ai fait avec les données que j'avais
A ce stade, vu l'imprécision de votre demande et l'absence de terrain, il est impossible pour quelqu'un de sérieux de vous donner un vrai chiffre. 1500€/m2 reste une moyenne. D'où mon estimation en prenant une fourchette avec le prix mini (on voit rarement des constructions à moins de 1200€/m2) et le prix maxi (là aussi, si on n'a pas des demandes trop luxueuses, on passe en général à moins de 2000€/m2)

Bonne recherche de terrain
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panpan60

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Oise
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/04/2018 à 14h00
Vous prenez le problème par le mauvais bout (RIP Devos Rolleyes )

Trouvez le terrain satisfaisant vos contraintes (superficie, implantation, localisation, orientation) et ensuite vous demandez à l'archi de vous dessiner la maison de vos rêves dessus (et dans votre budget résiduel total-terrain-frais viabilisation terrain si nécessaire).
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Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 14h15
Re,

En fait, ce qui est inquiétant, c'est que ça fait maintenant bien longtemps que "le chien se mord la queue" : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-71948.php#917588
Vous n'avez pas avancé d'un iota ?
Pendant ce temps, les prix montent, montent !
Va vraiment falloir prendre le problème par le bon bout pour pas y être encore dans 10 ans !

Cordialement,

Hajime.
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 14h19
Bonjour,

Pourtant que je pense que Fouga vous a mis sur une bonne piste tout au début :
- Estimez votre budget. Donc 470KEUR.
- Cherchez un terrain. Ca va vous prendre du temps. Beaucoup de temps. Ca fait un an que j'y suis et je n'ai toujours pas trouvé, et j'ai augmenté mon budget terrain de 50% (ce qui diminue d'autant ce que je mettrais dans la maison du coup).

Je vais arrêter là parce qu'en fait, c'est l'étape où vous en êtes.
Et en fait, du choix du terrain tout va en découler : votre mode de vie, l'endroit où vos enfants iront à l'école, le temps que vous allez passer tous les jours pour aller et revenir du travail, si vous y allez en voiture ou en transport en communs, si vous êtes à la campagne et pouvez vous adonner au nudisme sans déranger personne (enfin si vous le souhaitez bien entendu) ou si la présence de tous les voisins autour vous en empêchent, s'il vous faut 2h pour aller au travail et que du coup vous ne pouvez pas récupérer les enfants qui sortent de l'école, donc une nounou à payer, ...

Le choix du terrain (sa localisation surtout) ne va pas seulement conditionner la maison, il va conditionner toute votre vie. Bien entendu, ceux qui sont intéressant sont cher, donc c'est une affaire de compromis : habiter plus loin, avoir une maison plus petite, ... donc sans terrain, impossible de faire quoi que ce soit.
Et vous verrez que cette étape est déjà très difficile.

Vous voulez une maison de 200m² mais peut-être qu'un bon archi pourra vous en faire une plus fonctionnelle pour moins de place. Donc par exemple, visez 150 à 170m² avec de possibles extensions plus tard, on va dire dans ce cas 225kEUR à 255kEUR pour la maison (je suis parti sur 1500EUR/m²).

Mettez de côté pour la taxe d'aménagement, je vais dire 15kEUR parce que grosse maison = TA élevée, et pour la suite ça aide mon côté autiste-j'aime-bien-les-chiffres-ronds.

Ce qui vous laisse environ 200kEUR pour le terrain (oh c'est un chiffre rond ! J'aime !).
Lorsque vous visiterez des terrains, vous aurez d'un seul coup d'oeil des infos comme :
- le prix de mise en vente
- les critères visibles qui rendent difficile la viabilisation (pente, accès ...)
- s'il faut prévoir un assainissement autonome (10kEUR en plus)
- le plan de masse vous donnera en plus la position des raccordements (eau, électricité, gaz si besoin, telecom, eaux usées, eaux pluviales), et vous donnera non pas une idée du prix, mais de la difficulté (attention aux traversées de routes par exemple, aux tranchées longues, ...)
- le PLU vous donnera une idée de ce que vous avez le droit de faire ou pas ... attention à ce qu'il y a dedans, à lire absolument avant de signer le moindre compromis sur le terrain ("ah zut, on voulait un toit plat absolument, et le PLU nous l'interdit")
- les abords et voisins, les terrains vides autour (attention à ce qui pourrait se construire, bien évaluer la position la plus pénible pour vous pour la construction d'un bâtiment à cet emplacement)

Bref, si vous voyez un terrain à 190KEUR qui vous plait, mais qui a un terrain en pente, qu'il faut prévoir un assainissement autonome, dites-vous qu'il faudra retirer du budget à la maison, peut-être 30kEUR. Dans ce cas, vous le prenez avec ces contraintes, ou vous en cherchez un autre moins cher ou moins contraignant. Attention aux frais de notaires également.
Si vous le prenez, étude de sol avec dans le compromis une clause suspensive si jamais elle se révélait mauvaise.


Une fois que vous avez le terrain, et du coup le budget pour maison + honoraires archi + taxes + viabilisations/raccordements + extérieurs, vous saurez un peu avec votre archi ce que vous pourrez faire.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/04/2018 à 14h22
Bonjour

en passant par là...

j'ai un doute sur la base de prix à 1500EUR/m2 mais why not

par contre le calcul est à revoir :
1500 x 200 = 300 KEUR + honoraires archi 12-15%  => reste moins pour le terrain.

Cdlt.
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 14h37
1500 parce qu'il faut bien partir sur une base. Si tu as mieux, je suis preneur.
Et j'ai compté 150 à 170m² car ça me parait pas jouable les 200m² immédiatement, autant partir sur plus petit avec extension possible. Vu qu'on est sur des approximations, mieux vaut être en dessous et avoir une bonne surprise, qu'au dessus et être déçu. Et du coup, pour moi, l'honoraire de l'archi rentre dans le prix de la maison (donc effectivement si on fait une MOE par un archi, faut rajouter 12-15% aux 1500€/m²).
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Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/04/2018 à 17h04
On est d'accord que c'est du prix HT ?
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En cache depuis le lundi 10 décembre 2018 à 07h32

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