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Tourner en rond...besoin d'un gentil archi!

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 2.685 fois
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour à toutes et tous,

Je ne sais pas si ma question vous paraîtra bête mais personnellement j'ai l'impression d'être un chien qui ce mord la queue! Je vais m'expliquer au plus simple :

- Moi : "Allô, bonjour Mr L'architecte, combien coûterai cette maison que j'ai imaginé?"
- L'archi : "Vous avez un terrain?"
- "Et bien écoutez, je suis conscient que le prix de la maison et même ce a quoi elle ressemblera au final dépendra de la planéité ou non du terrain, de l'orientation de celui-ci, mais aussi de sa distance aux différents réseaux, du PLU, de la longueur de la façade, etc.... 
Ceci étant je ne doute pas que si d'avenir de ce fait nous devions en modifier les plans, fort de votre expérience, en bonne entente & intelligence nous saurions en garder l'esprit!...mais à proprement parler, non!  "
- "Ok mais vous devez commencer par ça"
- "Oui, mais comment voulez-vous que je cible le prix d'un terrain sans avoir une notion du prix de la maison que je souhaiterais y voir dessus?"
- "Ah oui je comprends mais je ne peux rien faire pour vous sans terrains, au revoir"
- "..."

Voilà, vous savez tout....A L'AIIIIDEEEE!!!   
Il y aurait-il par hasard, je ne sais pas, un ou des architectes en étude qui seraient intéressé à travaillé sur une fourchette à +/-20k€ prêt hors frais de notaire, de raccordement et taxe d'aménagement sachant que du prêt à décorer pourrait nous convenir à ma femme et moi?
Si il y en a, n'hésitez pas à prendre contact.
Merci!
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 900 message Tlse (31)
Pour avoir une idée : Surface souhaitée x 1500EUR = budget estimatif moyen

Ensuite les facteurs qui peuvent moduler ce prix :
fondations = si profondes ou si roches = + 10kEUR, + 20kEUR...
non viabilisé = + 10 kEUR
distance voie / maison = + grande = + cher
topo du terrain = pente ou pas...
si volonté d'avoir de très grandes baies vitrées hors standards > baies standards
cuisine entrée de gamme 5000EUR / haut de gamme 50 000EUR

Votre demande cela équivaut à demander "Je veux une voiture 5 places, dites-moi combien ça coute !"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Tlse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir

Votre démarche est surprenante.

Pour un projet aussi important, la plupart des gens cherchent un archi compétent. Et s'il est gentil, c'est encore mieux

Vous, vous cherchez un archi gentil, mais incompétent (incompétent passe mieux qu'arnakeur ) Parce qu'un archi, qui vous chiffre une maison, que vous avez dessiné vous, et sans avoir de terrain... ben, si vous le trouvez, évitez d'en parler trop autour de vous... Il pourrait se faire radier le pauvre. S'il est gentil, ce serait quand même dommage.

L'ordre normal des choses, du moins si on veut réussir son projet.
1- On estime son budget.
2- On cherche un terrain. Pour le prix à consacrer au terrain, on le fait de façon macro à ce moment.
2'- On prépare son cahier des charges. Nombre de pièces, surface, contraintes, type de matériaux,...
3- Une fois le terrain trouvé, on consulte un archi (ou constructeur). Et un bon professionnel demandera à voir le terrain pour commencer à travailler.

Évidemment, il ne faut pas faire n'importe quoi. Si vous prenez pour votre budget 1200€/m2, évitez de demander ensuite à l'archi des prestations haut de gamme
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
fouga a écrit:Bonsoir

Votre démarche est surprenante.

Pour un projet aussi important, la plupart des gens cherchent un archi compétent. Et s'il est gentil, c'est encore mieux  

Vous, vous cherchez un archi gentil, mais incompétent (incompétent passe mieux qu'arnakeur   ) Parce qu'un archi, qui vous chiffre une maison, que vous avez dessiné vous, et sans avoir de terrain... ben, si vous le trouvez, évitez d'en parler trop autour de vous... Il pourrait se faire radier le pauvre. S'il est gentil, ce serait quand même dommage.

L'ordre normal des choses, du moins si on veut réussir son projet.
1- On estime son budget.
2- On cherche un terrain. Pour le prix à consacrer au terrain, on le fait de façon macro à ce moment.
2'- On prépare son cahier des charges. Nombre de pièces, surface, contraintes, type de matériaux,...
3- Une fois le terrain trouvé, on consulte un archi (ou constructeur). Et un bon professionnel demandera à voir le terrain pour commencer à travailler.

Évidemment, il ne faut pas faire n'importe quoi. Si vous prenez pour votre budget 1200€/m2, évitez de demander ensuite à l'archi des prestations haut de gamme  

Merci pour la réponse. 
Bien évidemment nous cherchons un interlocuteur compétent et si il peut être gentil ce sera mieux! 
Mais à mon sens le premier critère n'est pas incompatible, dès lors où l'on parle de fourchette, avec notre raisonnement!
Je vais malgré tout m'efforcer de suivre votre "ordre normal des choses"...avec du concret :
1- 470k€
2- Terrain : idéalement 400m² pour une longueur de façades de 15m...prenant en considération que la maison que nous avons imaginé fait 130m² d'emprise au sol soit un COS de 32% environ et que les 15m de façade permettrais de tourner autour de la maison qui n'a elle que 11m de façade.
Et là patatra...Nous sommes de RP. Nous travaillons tout 2 en grande couronne mais pas mal éloigné l'un de l'autre. Ni la route, ni les transports en commun, dans une certaine mesure, ne sont des freins à notre projet. Mais comme tout le monde, si nous pouvions concilier maison idéale et temps de trajet nous n'en serions que plus satisfait pour notre vie de famille. 
Et donc cqfd, est-ce que pour obtenir notre maison idéale:
    a- nous pouvons acheter un terrain à 225k€ afin que nous soyons idéalement placé tout les 2??
    b- devons nous nous rabattre sur des terrains proposant les mêmes prestations mais à 150k€ et être plus éloignés?? 
D'où ma demande de chiffrage estimatif en amont de la recherche de terrain!!
Je pense, vous en conviendrez, qu'il est compliqué de privilégier l'un ou l'autre des critères, maison idéale ou temps de trajet sans avoir toutes les données!!?
Mais casse lan tienne, allons au bout des choses...allez-vous, vous, aller au bout de cette réponse 
2'- Absolument, mais alors absolument rien à faire de l'aspect extérieur, ou du type de construction (acier, tradi, bois, etc...) tant que l'ouvrage tiendra durant disons 60 ans et que cela nous permet de nous faire plaisir dedans comme suit : idéalement,... après tout c'est notre maison de rêve mais comme tout le monde il faut savoir le cas échéant, ce réveillé.... donc idéalement!!! 4 chambres dont 1 suite parentale avec dressing et sdb, + 1sde & 1 deuxième sdb, 1 garage semi-enterré sous le demi-niveau accueillant l’espace cuisine/sAm, 1 buanderie, 1 espace mezzanine, 2wc, séjour/cuisine/salon/sAm cathédrale donc RDC et R+1 vous l'aurez compris, pour 208m² habitable et effectivement avec pas mal de baie vitrée,...jusque là à faire du sur mesure,...on va dire que non  
Comme dit plus haut, finition prêt à décorer, oublions peintures & sols, nous nous en chargerons par la suite comme de la cuisine! 
Nous sommes même prêt le cas échéant à faire du clos/couvert en gardant le lot cloisons/doublage mais en faisant faire les lots techniques (élec, plomberie).
De la même manière certaines pièces étant superflus nous pourrions nous contenté d'un minima aujourd'hui mais où les choses seraient prévues pour des agrandissements futures.
Voilà...alors...comment puis-je régler mon point n°2, sans réponse quant au prix estimatif de ma maison et ce malgré être fort de mon point n°2'???????
Merci encore.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Vu le peu d'informations de votre CDC, pas d'autres choix que de donner une fourchette large.

Maison de 208m2 : entre 250 et 415k€
Vous ajoutez les frais divers hors construction et terrain, entre 10 et 50k€ en général.

Sur un budget de 470k€, il vous reste donc entre 5 et 210k€ pour le terrain.

En espérant que ça vous aide à y voir plus clair.

PS : je n'ai pas compté le garage, ne connaissant pas sa surface
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour.

208 m2 en IDF tu seras vraisemblablement entre 350 et 400kEUR rien que pour la maison avec garage.

Peut être possible de tirer à 325 en maison catalogue si tu n'as pas de fondations spéciales ou d'autres surprises et que tu fais beaucoup beaucoup toi même.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

208 m2 habitables ?
C'est bien, votre cdc est précis!

Cordialement,

Hajime.
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Seine Et Marne
Fouga, merci pour ce râteau, que dis-je, ce filet de pêche! Il est évident que j'y vois plus clair...je vais de ce pas chercher un terrain à 5k€.... je n'en attendais pas moins de votre part!

Hajimé, lol...c'est juste que j'ai dessiné 208m², j'aurais dis 200 c'était pareil ;)

Picchunet & eudom, merci pour vos réponses!
Il apparaît maintenant plus clairement, bien que Picchunet soit plus optimiste (1500€ * 200 = 300K€, moins 470, me resterai 170 pour le terrain), que nous devrons avec ma femme faire des concession sur le résultat à obtenir et/ou les distances de trajet jusque nos lieux de travail.
Je vais donc tabler tout de suite sur du prêt à agrandir avec 170m². Exit la sdE, l'espace mezzanine, et la 4ème chambre, on le tentera plus tard...et en prêt à décorer....D'après vous, ça le fait???

Ma demande reste malgré tout entière concernant un archi en étude qui serait intéressé à travailler sur notre projet?

Bonne aprem à tous.
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
woodyrott a écrit:
Il apparaît maintenant plus clairement, bien que Picchunet soit plus optimiste (1500€ * 200 = 300K€, moins 470, me resterai 170 pour le terrain),


Vous avez un budget à côté pour les autres frais ?

Comme je l'ai dit, une construction, c'est terrain + maison + frais annexes

Il est dangereux de négliger les frais annexes qui dans certains cas représentent plusieurs dizaines de k€.

Et désolée pour mon filet de pêche. J'ai fait avec les données que j'avais
A ce stade, vu l'imprécision de votre demande et l'absence de terrain, il est impossible pour quelqu'un de sérieux de vous donner un vrai chiffre. 1500€/m2 reste une moyenne. D'où mon estimation en prenant une fourchette avec le prix mini (on voit rarement des constructions à moins de 1200€/m2) et le prix maxi (là aussi, si on n'a pas des demandes trop luxueuses, on passe en général à moins de 2000€/m2)

Bonne recherche de terrain
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Membre utile Env. 700 message Oise
Vous prenez le problème par le mauvais bout (RIP Devos Rolleyes )

Trouvez le terrain satisfaisant vos contraintes (superficie, implantation, localisation, orientation) et ensuite vous demandez à l'archi de vous dessiner la maison de vos rêves dessus (et dans votre budget résiduel total-terrain-frais viabilisation terrain si nécessaire).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Re,

En fait, ce qui est inquiétant, c'est que ça fait maintenant bien longtemps que "le chien se mord la queue" : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-71948.php#917588
Vous n'avez pas avancé d'un iota ?
Pendant ce temps, les prix montent, montent !
Va vraiment falloir prendre le problème par le bon bout pour pas y être encore dans 10 ans !

Cordialement,

Hajime.
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

Pourtant que je pense que Fouga vous a mis sur une bonne piste tout au début :
- Estimez votre budget. Donc 470KEUR.
- Cherchez un terrain. Ca va vous prendre du temps. Beaucoup de temps. Ca fait un an que j'y suis et je n'ai toujours pas trouvé, et j'ai augmenté mon budget terrain de 50% (ce qui diminue d'autant ce que je mettrais dans la maison du coup).

Je vais arrêter là parce qu'en fait, c'est l'étape où vous en êtes.
Et en fait, du choix du terrain tout va en découler : votre mode de vie, l'endroit où vos enfants iront à l'école, le temps que vous allez passer tous les jours pour aller et revenir du travail, si vous y allez en voiture ou en transport en communs, si vous êtes à la campagne et pouvez vous adonner au nudisme sans déranger personne (enfin si vous le souhaitez bien entendu) ou si la présence de tous les voisins autour vous en empêchent, s'il vous faut 2h pour aller au travail et que du coup vous ne pouvez pas récupérer les enfants qui sortent de l'école, donc une nounou à payer, ...

Le choix du terrain (sa localisation surtout) ne va pas seulement conditionner la maison, il va conditionner toute votre vie. Bien entendu, ceux qui sont intéressant sont cher, donc c'est une affaire de compromis : habiter plus loin, avoir une maison plus petite, ... donc sans terrain, impossible de faire quoi que ce soit.
Et vous verrez que cette étape est déjà très difficile.

Vous voulez une maison de 200m² mais peut-être qu'un bon archi pourra vous en faire une plus fonctionnelle pour moins de place. Donc par exemple, visez 150 à 170m² avec de possibles extensions plus tard, on va dire dans ce cas 225kEUR à 255kEUR pour la maison (je suis parti sur 1500EUR/m²).

Mettez de côté pour la taxe d'aménagement, je vais dire 15kEUR parce que grosse maison = TA élevée, et pour la suite ça aide mon côté autiste-j'aime-bien-les-chiffres-ronds.

Ce qui vous laisse environ 200kEUR pour le terrain (oh c'est un chiffre rond ! J'aime !).
Lorsque vous visiterez des terrains, vous aurez d'un seul coup d'oeil des infos comme :
- le prix de mise en vente
- les critères visibles qui rendent difficile la viabilisation (pente, accès ...)
- s'il faut prévoir un assainissement autonome (10kEUR en plus)
- le plan de masse vous donnera en plus la position des raccordements (eau, électricité, gaz si besoin, telecom, eaux usées, eaux pluviales), et vous donnera non pas une idée du prix, mais de la difficulté (attention aux traversées de routes par exemple, aux tranchées longues, ...)
- le PLU vous donnera une idée de ce que vous avez le droit de faire ou pas ... attention à ce qu'il y a dedans, à lire absolument avant de signer le moindre compromis sur le terrain ("ah zut, on voulait un toit plat absolument, et le PLU nous l'interdit")
- les abords et voisins, les terrains vides autour (attention à ce qui pourrait se construire, bien évaluer la position la plus pénible pour vous pour la construction d'un bâtiment à cet emplacement)

Bref, si vous voyez un terrain à 190KEUR qui vous plait, mais qui a un terrain en pente, qu'il faut prévoir un assainissement autonome, dites-vous qu'il faudra retirer du budget à la maison, peut-être 30kEUR. Dans ce cas, vous le prenez avec ces contraintes, ou vous en cherchez un autre moins cher ou moins contraignant. Attention aux frais de notaires également.
Si vous le prenez, étude de sol avec dans le compromis une clause suspensive si jamais elle se révélait mauvaise.


Une fois que vous avez le terrain, et du coup le budget pour maison + honoraires archi + taxes + viabilisations/raccordements + extérieurs, vous saurez un peu avec votre archi ce que vous pourrez faire.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

en passant par là...

j'ai un doute sur la base de prix à 1500EUR/m2 mais why not

par contre le calcul est à revoir :
1500 x 200 = 300 KEUR + honoraires archi 12-15%  => reste moins pour le terrain.

Cdlt.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
1500 parce qu'il faut bien partir sur une base. Si tu as mieux, je suis preneur.
Et j'ai compté 150 à 170m² car ça me parait pas jouable les 200m² immédiatement, autant partir sur plus petit avec extension possible. Vu qu'on est sur des approximations, mieux vaut être en dessous et avoir une bonne surprise, qu'au dessus et être déçu. Et du coup, pour moi, l'honoraire de l'archi rentre dans le prix de la maison (donc effectivement si on fait une MOE par un archi, faut rajouter 12-15% aux 1500€/m²).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
On est d'accord que c'est du prix HT ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
On est pas aux Etats-Unis hein !
Comme je l'ai dit, je suis parti sur 1500EUR/m² (TTC donc) car c'est la base communément admise pour le minimum un peu partout sur le forum. Mais si je ne suis pas à jour je vous laisse le soin de me corriger (pas physiquement hein, dans le texte ... pour la correction physique je vous file mon numéro en MP ^^).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Et c'est chiant ce forum qui remplace le symbole euro par EUR !
Et si on parle en $ ou en £ c'est mieux ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
woodyrott a écrit:
fouga a écrit:[...]

  4 chambres dont 1 suite parentale avec dressing et sdb, + 1sde & 1 deuxième sdb, 1 garage semi-enterré sous le demi-niveau accueillant l’espace cuisine/sAm, 1 buanderie, 1 espace mezzanine, 2wc, séjour/cuisine/salon/sAm cathédrale donc RDC et R+1 vous l'aurez compris, pour 208m² habitable et effectivement avec pas mal de baie vitrée,...jusque là à faire du sur mesure,...on va dire que non  
Comme dit plus haut, finition prêt à décorer, oublions peintures & sols, nous nous en chargerons par la suite comme de la cuisine! 
[...]
Merci encore.

Bonjour,

3 Sdb, 1 mezzanine, séjour/cuisine/salon/SàM cathédrale + pas mal de baies vitrées -> je ne doute pas que ça puisse faire une très jolie maison mais je ne suis vraiment pas certains que le budget de 1500€/m² en prêt à décorer soit jouable.

208 m² habitable, mais beaucoup de volumes perdus qui auront malgré tout un coût en matériau et en main d’œuvre. Il me semble que l'on voit souvent passer des maisons à 1500€/m² sur ce forum sans que les prestations ne soient en rapport avec votre demande. A mon avis vous vous rapprocherez plus des 1800 ou 2000€/m² ... mais tout ceci reste une simple fourchette basé sur pas grand chose

Ne pas perdre de vue que plus on réalise une maison haut de gamme dans son architecture, plus on a envie de la mettre en valeur avec des matériaux et des finitions haut de gamme également.

Je ne pense que l'on retrouvera une cuisine Ikea dans cette maison, ni des portes à 100€/pce, ni un bac à douche de 90x90, ...

Vous pouvez publiez un plan de votre maison pour que l'on puisse se faire une idée ?
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Woofy a écrit:Et c'est chiant ce forum qui remplace le symbole euro par EUR !
Et si on parle en $ ou en £ c'est mieux ?

Ah oui c'est chiant ! Pour avoir des €, je re-édite mon message en remettant € à la place des EUR, et ça marche !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 4000 message Nord
Hajime a écrit:Re,

En fait, ce qui est inquiétant, c'est que ça fait maintenant bien longtemps que "le chien se mord la queue" : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-71948.php#917588
Vous n'avez pas avancé d'un iota ?
Pendant ce temps, les prix montent, montent !
Va vraiment falloir prendre le problème par le bon bout pour pas y être encore dans 10 ans !

Cordialement,

Hajime.

Bien vu. 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Pas De Calais
J'ai un peu de mal avec votre conception de "gentil". L'architecte quand il va bosser le matin, c'est pour gagner sa croûte, pas pour être gentil Rolleyes (L'un n'empêche pas l'autre mais y'a des limites).

Ici vous demandez à un professionnel de vous établir une estimation, et donc une partie de son temps de travail, gratuitement, le tout sans les données de base qu'un projet nécessite pour être chiffré sérieusement.

Donc trouver un architecte qui va faire ça pour vos beaux yeux, en sachant qu'une fois le terrain trouvé et les conséquences de la disposition de ce dernier modifiera surement beaucoup de choses, qu'il devra quasiment recommencer... Bon courage, et quand bien même j'aurai tendance à me méfier de son sérieux (ce qui doit être la qualité première d'un architecte qui s'occuperai de votre maison).
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Manu65 a écrit:
Woofy a écrit:Et c'est chiant ce forum qui remplace le symbole euro par EUR !
Et si on parle en $ ou en £ c'est mieux ?

Ah oui c'est chiant ! Pour avoir des €, je re-édite mon message en remettant € à la place des EUR, et ça marche !

+1  !!!!
si vous pouviez faire la demande pour que ce soit rectifié ce serait bien
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Hajime a écrit:Re,

En fait, ce qui est inquiétant, c'est que ça fait maintenant bien longtemps que "le chien se mord la queue" : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-71948.php#917588
Vous n'avez pas avancé d'un iota ?
Pendant ce temps, les prix montent, montent !
Va vraiment falloir prendre le problème par le bon bout pour pas y être encore dans 10 ans !

Cordialement,

Hajime.

Bonjour
On est prévenu dès le titre = "Tourner en rond"
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Woofy a écrit:1500 parce qu'il faut bien partir sur une base. Si tu as mieux, je suis preneur....

dsl, mon message ne t'était pas adressé, j'ai posté après avoir lu les 1ères réponses...
et d'ailleurs, je ne "vise" personne, ne critique pas les avis qui vont à l'encontre du mien... c'était "juste" en passant par là.... à l'attention de l'auteur du sujet.

ça devient vraiment gonflant s'il faut écrire avec les pincettes et les moufles
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Entièrement d'accord avec John8854.
En région parisienne, c'est plus vers 1800EUR/m2 que 1500 et vaut mieux une maison bien conçue de 150 m2 que 200 m2 avec des recoins qui ne servent à rien.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 200 message Hauts De Seine
Bonjour, pour avoir galéré avec notre architecte ( ordre, médiation...), Je pense qu'il faut le choisir avec conseils, recommandations. A.t.il l'habitude des constructions individuelles ? Quelle mission voulez vous lui confier ( pas même prix du tout) ? Nous avons aussi eu des surprises pendant la consultation des entreprises : ai départ, nous étions assez ouvert à tous types de maison et de matériaux. Au final, on a dû réfléchir sur le type de fondations, construire en bois ou maçonnerie... Pour 145m2, vous pouvez aussi avoir de très bons maîtres d'oeuvre... Bon courage !
Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
jpaul a écrit:Entièrement d'accord avec John8854.
En région parisienne, c'est plus vers 1800EUR/m2 que 1500 et vaut mieux une maison bien conçue de 150 m2 que 200 m2 avec des recoins qui ne servent à rien.

1800 le m2 habitable et la moitié pour le non habitable (garage cave etc), c'est une bonne base pour une belle maison d'archi (sans halluciner non plus sinon ça grimpe très facilement)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Woofy a écrit:On est pas aux Etats-Unis hein !
Comme je l'ai dit, je suis parti sur 1500EUR/m² (TTC donc) car c'est la base communément admise pour le minimum un peu partout sur le forum.

Non je ne suis pas d'accord. Car si tu scrute un peux les messages en ccmi. Au final ce n'est que la moitié qui est compris, ou alors plein de poste qui sont refiles au client. Je suis désolé, mais si tu fais vraiment la synthèse d'une maison de qualité. C'est au grand minimum 1500 euros ht. Bien-sûr si on parle de maison qui consomme encore à notre époque 1000 euros par ans de chauffage et d'électricité par ans . Pour moi ce n'est pas une maison rt2012. Alors oui 1500 euros TTC c'est vraiment le grand max qu'il faut payer, mais c'est une cabane à chien rien de plus. Il faut arrêter de faire croire qu'on peut avoir une maison à ce prix. Des pacs sous dimensionnées , des chauffe eaux thermodynamique bas de gamme. Oui super, mais il est préférable de rester en location avec ce type de maison.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
elisa21 a écrit:
Woofy a écrit:1500 parce qu'il faut bien partir sur une base. Si tu as mieux, je suis preneur....

dsl, mon message ne t'était pas adressé, j'ai posté après avoir lu les 1ères réponses...
et d'ailleurs, je ne "vise" personne, ne critique pas les avis qui vont à l'encontre du mien... c'était "juste" en passant par là.... à l'attention de l'auteur du sujet.

ça devient vraiment gonflant s'il faut écrire avec les pincettes et les moufles


Ah mais (même s'il ne m'était pas adressé, mais je pensais que si), je n'ai absolument pas pris la mouche hein !
Je reconnais ne pas avoir de connaissances poussées et c'est avec plaisir que je prends les corrections lorsque je dis une bêtise.
Je n'ai vu aucune attaque dans ton message.

Et pour le sujet sur le bug des € c'est fait déjà ;)


Gwendalfr : oui je suis concient que dans les CCMI, il y a plein de postes à côté. C'est à bien négocier et avec des prestations de base (carrelage à 30€ le m², pas de cuisine, menuiseries PVC, finitions à charge client ...). Ici on n'est pas en CCMI donc j'imagine qu'avec un bon archi, une forme de maison simple (rectangle), on peut éviter les postes de dépense mirobolant. C'est pour ça que je n'ai pas surévalué mon chiffre de base. Mais du coup je vois que je suis quand même en dessous de la réalité, y a pas de soucis
Je donnais plus la méthode que le montant au final donc l'auteur pourra refaire ses calculs tout seul.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour,

Dans la mesure où l'architecte fait le projet pour s'implanter sur un terrain donné (taille, forme, vues, etc.), il est normal qu'il réponde: "avez-vous un terrain ?" avant même d'aller plus loin.
Si vous savez déjà quelle maison vous voulez sans avoir le terrain, alors il faut plutôt aller voir un constructeur ou éventuellement un maitre d'oeuvre, qui fera une maison "catalogue" et adaptera le terrain pour recevoir la maison.
Mais même le constructeur ou le maitre d'oeuvre vous posera la question du terrain, à minima pour voir si le projet est sérieux et suffisamment avancé avant de travailler pour rien !
Donc trouvez le terrain et vous adapterez la maison au terrain et au budget restant.

a+
Beone
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Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Gwendalfr a écrit:
Woofy a écrit:On est pas aux Etats-Unis hein !
Comme je l'ai dit, je suis parti sur 1500EUR/m² (TTC donc) car c'est la base communément admise pour le minimum un peu partout sur le forum.

Non je ne suis pas d'accord. Car si tu scrute un peux les messages  en ccmi. Au final ce n'est que la moitié qui est compris, ou alors plein de poste qui sont refiles au client. Je suis désolé, mais si tu fais vraiment la synthèse d'une maison de qualité. C'est au grand minimum 1500 euros ht. Bien-sûr si on parle de maison qui consomme encore à notre époque 1000 euros par ans de chauffage et d'électricité par ans . Pour moi ce n'est pas une maison rt2012. Alors oui 1500 euros TTC c'est vraiment le grand max qu'il faut payer, mais c'est une cabane à chien rien de plus. Il faut arrêter de faire croire qu'on peut avoir une maison à ce prix. Des pacs sous dimensionnées , des chauffe eaux thermodynamique bas de gamme. Oui super, mais il est préférable de rester en location avec ce type de maison.

Bonsoir,

Pour aller dans le même sens et enfoncer davantage le clou, je pense qu'il n'y a rien de mieux que les "vrais chiffres" pour aider et convaincre notre ami.

Je viens juste de faire mes comptes, et pour une maison à peu près finie (càd avec des revêtements de sol, le carrelage mural, les peintures, les sanitaires, une cuisine et quelques rangements), la note est assez lourde : j'arrive à 1.980 € TTC/m2 (j'ai compté une SH de 177 m2 + une demi-surface de garage, soit un total de 200 m2).

Si j'y ajoute les extérieurs (mise en forme des terres, engazonnement, clôtures, terrasses, accès), le prix s'établit à 2.130 €/TTC.

J'ai retenu à l'époque (il y a deux ans maintenant) la meilleure proposition pour la construction, les chiffrages allant de 300 à 470 k€, sur la même base de CDC.

Je n'ai même pas envisagé le recours à un archi en mission complète, tant le coup d’assommoir était prédictible. Des chiffrages d'artisans indépendants se sont avérés supérieurs à celui du constructeur.

A noter aussi que j'ai fait pas mal de choses par moi-même : pose des sanitaires, des faïences, finition des menuiseries, placards, etc. Le standing de la maison est bon, mais pas du tout exceptionnel. Les carrelages et certains matériaux ont été obtenus à prix coûtant (famille travaillant chez Aubade et Point P, ça aide), les sanitaires finalement achetés en Allemagne (discounter), car toujours bien trop chers en France sur les marques allemandes (écart de 30% par rapport aux meilleurs prix "artisans" obtenus).

Je vois donc mal comment notre ami pourrait réussir le tour de force d'une construction de 208 m2, avec mission complète d'architecture, qui plus est en région parisienne (€€€€), à moins de 400 k€ en budget. Je demande vraiment à voir, et cela voudrait dire que je me suis fait sérieusement avoir, ou bien je suis passé à côté de quelque chose !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
Hajime a écrit:Re,

En fait, ce qui est inquiétant, c'est que ça fait maintenant bien longtemps que "le chien se mord la queue" : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-71948.php#917588
Vous n'avez pas avancé d'un iota ?
Pendant ce temps, les prix montent, montent !
Va vraiment falloir prendre le problème par le bon bout pour pas y être encore dans 10 ans !

Cordialement,

Hajime.



Bien vu Hajime..

En 9 ans pas une avancée ben mazette...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
ericStMalo a écrit:
Gwendalfr a écrit:
Woofy a écrit:On est pas aux Etats-Unis hein !
Comme je l'ai dit, je suis parti sur 1500EUR/m² (TTC donc) car c'est la base communément admise pour le minimum un peu partout sur le forum.

Non je ne suis pas d'accord. Car si tu scrute un peux les messages  en ccmi. Au final ce n'est que la moitié qui est compris, ou alors plein de poste qui sont refiles au client. Je suis désolé, mais si tu fais vraiment la synthèse d'une maison de qualité. C'est au grand minimum 1500 euros ht. Bien-sûr si on parle de maison qui consomme encore à notre époque 1000 euros par ans de chauffage et d'électricité par ans . Pour moi ce n'est pas une maison rt2012. Alors oui 1500 euros TTC c'est vraiment le grand max qu'il faut payer, mais c'est une cabane à chien rien de plus. Il faut arrêter de faire croire qu'on peut avoir une maison à ce prix. Des pacs sous dimensionnées , des chauffe eaux thermodynamique bas de gamme. Oui super, mais il est préférable de rester en location avec ce type de maison.

Bonsoir,

Pour aller dans le même sens et enfoncer davantage le clou, je pense qu'il n'y a rien de mieux que les "vrais chiffres" pour aider et convaincre notre ami.

Je viens juste de faire mes comptes, et pour une maison à peu près finie (càd avec des revêtements de sol, le carrelage mural, les peintures, les sanitaires, une cuisine et quelques rangements), la note est assez lourde : j'arrive à 1.980 € TTC/m2 (j'ai compté une SH de 177 m2 + une demi-surface de garage, soit un total de 200 m2).

Si j'y ajoute les extérieurs (mise en forme des terres, engazonnement, clôtures, terrasses, accès), le prix s'établit à 2.130 €/TTC.

J'ai retenu à l'époque (il y a deux ans maintenant) la meilleure proposition pour la construction, les chiffrages allant de 300 à 470 k€, sur la même base de CDC.

Je n'ai même pas envisagé le recours à un archi en mission complète, tant le coup d’assommoir était prédictible. Des chiffrages d'artisans indépendants se sont avérés supérieurs à celui du constructeur.

A noter aussi que j'ai fait pas mal de choses par moi-même : pose des sanitaires, des faïences, finition des menuiseries, placards, etc. Le standing de la maison est bon, mais pas du tout exceptionnel. Les carrelages et certains matériaux ont été obtenus à prix coûtant (famille travaillant chez Aubade et Point P, ça aide), les sanitaires finalement achetés en Allemagne (discounter), car toujours bien trop chers en France sur les marques allemandes (écart de 30% par rapport aux meilleurs prix "artisans" obtenus).

Je vois donc mal comment notre ami pourrait réussir le tour de force d'une construction de 208 m2, avec mission complète d'architecture, qui plus est en région parisienne (€€€€), à moins de 400 k€ en budget. Je demande vraiment à voir, et cela voudrait dire que je me suis fait sérieusement avoir, ou bien je suis passé à côté de quelque chose !


Ça veut juste dire que son projet est délirant. et..... Incohérent. .
En région parisienne même en seine et Marne (je ne parle même pas des Yvelines que je connais très bien pour y avoir eu 2 maisons et apparts ) les tarifs sont impossibles et impensables ... que cela soit surface habitable, prix du terrain, prestations, et archi...
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Ce qui n'est pas étonnant vu la trouvaille d'Hajime...
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Quand on est dans le sud de la Seine et Marne on peut quand même trouver des terrains abordables. Pour nous 1000m2 non viabilisé 65000EUR !
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Env. 30 message Cher
 
woodyrott a écrit:Je ne sais pas si ma question vous paraîtra bête mais personnellement j'ai l'impression d'être un chien qui ce mord la queue!

Pas étonnant, on dirait un nioubi né de la dernière pluie
et si tu te la mord depuis 9 ans, il doit plus rester grand chose

T'as toujours pas été capable d'aller lire les guides pour construire:
# Calculette budget estimatif : https://www.forumconstruire.com/calculette-construction/

# Calculette frais annexes: https://www.forumconstruire.com/guides/guide-faire-construir[...]ute/postes-depenses.php

 
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Env. 10 message Seine Et Marne
En tant que baltring suite à ce dernier post je vous remercie bien bas pour certains!! pour vos réponses!!
C'est grâce à des gens comme comme vous que le marché de la vente immobilière ce portera toujours mieux que celui de la construction!!
Il y a  9 ans j'ai posé la même problématique effectivement je ne peux que le reconnaître, j'ai eu le même genre de réponse, j'ai acheté!
9 ans plus tard, je viens de vendre! Rdv dans 9 ans donc mais je dois être trop **! 
Il ne sert à rien d'être inscrit sur un forum si on est pas enclin a comprendre les interrogations, les questionnement si stupide soit il de son propre point de vue d'autrui! 
Nous sommes peut être rêveur mais conscient si tenté que les choses soit bien amenés à nous réveillés!
ps: à cause d'un maire à la con il y a 1 mois, nous sommes passé sur une grange de 180m² au sol ou nous comptions faire un appart en location et un loft pour nous de quasi 300m², le tout pour que cela ce fasse en étant prêt à vivre dans une caravane au milieu des travaux et avec 2 enfants!! Trop ** mais enclin à concession!!! 
Le fait est que nous allons nous débrouillé seul, peut être rêvons nous tout debout, peut être aurons nous une bonne surprise, mais au moins pas de jugement!!!

https://www.archionline.com/plan-maison/moderne/villa-sorobaca/
#cadoitêtredelamerdecesite!!

#1700€m² #quivivraverras!! #merci!
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
à partir de .... faites un devis, il suffit de cliquer et y a écrit que c'est gratuit
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Marrant ce post Laugh

je vois plein de sujets a 50M2/PERS , serieux ? on peut pas vivre a moins ?

perso j'ai vecu confortablement a moitié moins tant pis si certains me traitent d'adepte de cabanes a chiens

la , après avoir fait une habitation de 220M2 j'en suis a faire une nouvelle de 65 pour deux , première visite de terrain = achat a 16e/M2 fni avec des chênes centenaires magnifiques
pourquoi ? parce-que largeur de 9M , a coté c'est entre 60/120e/M2
ensuite j'ai dessiné une maison qui s'intègre ds le paysage et qui plaise , qui soit econologique , facile en entretien , agréable a vivre et a 5mn du job de ma cops , et avec énorme plus value en cas de revente mème si c'est pas le but primaire

aussi je ne pige vraiment pas ce projet , je dois etre a l'envers de cette civilisation Laugh
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
woodyrott a écrit:
https://www.archionline.com/plan-maison/moderne/villa-sorobaca/
#cadoitêtredelamerdecesite!!

#1700€m² #quivivraverras!! #merci!


Bonjour

Ce site ne dit pas forcément de la merd. D'ailleurs, il dit la même chose que moi
Ou presque... parce qu'ils ne disent que la moitié. Je vous ai donné une fourchette couramment admise, hors frais annexes.
Eux, ne vous donne, comme souvent chez les vendeurs, que le bas de la fourchette. Si j'ai bien lu, il est écrit "À PARTIR DE" je le mets en gros ici parce que sur leur site, visiblement, c'est écrit trop petit.

D'ailleurs, vous dites 1700€/m2. Mous je compte 1250€/m2 sur leur site. Qui n'est pas loin de mon 1200€/m2 au passage.

Si vous êtes convaincu que vous pourrez avoir ce prix d'appel, lancez-vous. Vous verrez bien. Il est de plus en plus conseillé d'apprendre de ses propres erreurs.
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

pour être en finalisation de devis en passant par un maitre d'oeuvre, et hors région parisienne, pour une maison passive (qui a un coût supplémentaire), je suis à plus de 2000 EUR / m² pour l'instant et je ne pense pas pouvoir descendre en dessous ...
Si vous souhaitez passer par un architecte et avoir une superficie de 200 m², je vous conseillerai de partir au moins sur 2000 EUR/m² soit 400 KEUR de maison.

Vous pourrez affiner le budget après, mais prenez de la marge sinon vous risquez soit d'être déçu du résultat, soit de ne pas pouvoir le réaliser du tout.
Les 1500 EUR / m² c'est du prix d'appel ou de la maison de "base" et ça peut monter très très vite surtout en artisan indépendant.

Le budget final dépendra ensuite de votre capacité à réaliser vous même des travaux par exemple, ou alors de passer par un constructeur qui en maison plus "standard" sera moins cher.
Maison passive R+1 depuis août 2019
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Env. 40 message Nord
En cherchant sur le web vous pouvez vous faire une liste d architecte recommandable. Après vous les rencontrez pour exposer votre projet. Faut en faire plusieurs car certains sont très technique et plutôt réaliste dans les prix. Et d'autre sont plutôt artistique. Après il y a un feeling à avoir avec votre architecte.
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Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
woodyrott a écrit:
Le fait est que nous allons nous débrouillé seul, peut être rêvons nous tout debout, peut être aurons nous une bonne surprise, mais au moins pas de jugement!!!

Bonjour,

Je trouve que certains commentaires sont un peu durs, effectivement...

Ton projet n'est pas complètement délirant, il a juste besoin, je pense, d'être ajusté.

470K€ c'est quand même un beau budget pour une maison et tu devrais réussir à sortir un beau projet.
Je comprends un peu tes interrogations car on est aussi passés par là. 

Comme cela a été dit précédemment, il te faut tout d'abord que tu trouves un terrain. Etant donné le budget et la localisation, je pense que cibler un terrain autour de 100 à 120 000 euros est assez raisonnable. 150 000 euros max.

Cela te laissera un budget d'au moins 320K€ pour le reste de la construction. Attention à toutes les charges et frais annexes à ne pas oublier (raccordements, taxe d'aménagement, fondations spéciales éventuellement, évacuation des terres...). Cela devrait ainsi te laisser un budget compris entre 275 et 300K€ pour ta maison en elle-même. Tu peux ainsi viser une maison d'environ 150 m², ce qui est déjà pas mal : si la maison est bien conçue et fonctionnelle, ça peut passer. Après, à toi de voir le budget, si tu pouvais le tirer de 50K€ cela pourrait sensiblement aider (emprunt sur 25 ans ? les taux sont tellement bas...).

Tu n'es pas obligé de passer par un architecte en mission complète : les architectes sont souvent chers (surtout en IDF) et (par expérience - peut être biaisée ?) parfois incertains sur la technique. Nous sommes passés par un architecte pour le dépôt du permis de construire puis travaillons avec un maître d'oeuvre pour la construction de la maison. Cela permet de limiter un peu le coût des honoraires (7-8% du total travaux) et d'avoir une maison complètement personnalisée, jusqu'aux moindres détails. On a aussi fait ce choix là car on fait beaucoup par nous mêmes. 

Après, avec un budget un peu "limité" (c'est relatif hein, ça dépend de la surface voulue...) le choix d'un CCMiste peut éventuellement être intéressant. Un CCMiste (Maisons Lelièvre pour ne pas les citer) nous proposait une maison de 150 m² avec sous-sol complet pour environ 250K€ (maison seule - hors terrassement, raccordements... et avec prestations de base mais correctes), avec juste la peinture à faire.

Voilà, donc il y a clairement des possibilités. Je pense simplement que le choix de la localisation doit être faite de sorte à avoir un terrain autour de 150K€ maximum, sinon cela risque d'être juste pour le reste.

Donc dans l'ordre : 
1/ Choix d'un terrain dans cet ordre de prix (selon moi - c'est bien sûr subjectif),
2/ RDV avec des CCMistes/MO - pas forcément de passage par un archi en direct, pour définir un projet qui peut convenir au terrain choisi.

Attention au choix du terrain, c'est essentiel. Ca peut être très long, comme extrêmement rapide. Nous, on a choisi le premier que l'on a vu : plein de contraintes (du terrassement, un accès fort pentu, des fondations à renforcer...) mais une vue dominante à 180° sur la campagne des Yvelines, un calme absolu, un petit village avec pleins de commerces, à 30 minutes de Paris...

Bon courage  
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