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Demande de rallonge du budget par le constructeur après signature Résolu

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 2.298 fois
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Env. 10 message Loiret
Bonjour,

Après avoir validé le projet ainsi que le financement avec le constructeur, nous avons signé un contrat de construction d'une maison individuelle (sous acceptation du permis de construire).

Rien de particuliers jusqu'à ce que le constructeur nous rappelle avant même d'avoir déposé le permis pour nous dire qu'il y avait des modifications à faire sur la toiture suite à une hauteur de gouttière trop élevée par rapport aux spécifications du cahier des charges du lotissement.

En effet on avait prévu à l'origine de faire un R+1; on devra se contenter d'un "faux" R+1 avec des chiens assis (4 au total) pour éviter de faire une maison trop haute pour le cahier des charges.

Et donc là le commercial nous fait sont blabla habituel, et nous annonce la douloureuse +17 000€ à la note...

Difficile pour nous sachant que l'on avait déjà dépassé notre budget, et surtout que l'on y gagne rien. 
En signant pour cette maison, nous nous étions engagés à respecter le prix convenu et à le financer mais eux aussi quelque part s'engage à nous faire cette maison au prix convenu, non?

Là c'est bel et bien une erreur de leur part que de ne pas avoir décelé ce problème plus tôt ayant le cahier des charges à disposition. Est-ce normal que le coût de "rattrapage du projet" nous soit entièrement imputé?

D'ailleurs pour être honnête, je ne connais pas réellement le coût que peux avoir l'ajout des quatre chiens assis dans la toiture, mais est-ce que cela vaut vraiment 17 000€?

On serait tentés de leur proposer de couper la poire en deux pour ces frais, est-ce une bonne idée? 


Merci d'avance pour vos réponses
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 800 message Yvelines
Avez vous reçu la copie en AR signé de votre constructeur de votre CCMI accompagné des différents plans etc. ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour
au regard de ces nouvelles contraintes, pourquoi ne pas faire un tour d'autres constructeurs ?

Par principe, c'est au constructeur de faire les efforts , d'autant que ce qui est proposé ne correspond plus à ce que vous souhaitiez
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Vous avez déjà signé le CCMI ? Si oui, vous n'avez plus rien à débourser sauf si modification à votre demande. La maison ne peut pas être faite parce que le PLU n'autorise pas la hauteur ? C'est la faute du constructeur qui devait vérifier le PLU avant.
Il peut vous proposer des modifications, mais si le CCMI est signé les modifications qui ne sont pas à votre demande ne doivent rien vous coûter. Là en plus vous pourriez négocier une moins-value car ce n'est pas ce pour quoi vous avez signé, la surface sera moins importante, plus pénible à aménager et à utiliser (un R+1 ce n'est pas un R+combles).

Bref, demandez au constructeur de revoir sa copie et négociez la moins-value. Si non, il vous fait ce que vous aviez prévu à l'origine, à lui de prévoir comment faire pour respecter le contrat initial (et il ne pourra pas visiblement).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 200 message Gironde
Vous et votre constructeur avez signé pour un vrai R+1.

Ils vous font un faux R+1 et en plus vous demandent 17 000 euros ?

Vous avez la chance d'avoir signé un CCMI qui vous protège.
Le prix est ferme et définitif.

Vérifier un PLU c'est leur métier.

N'ayez pas peur de leur demander une belle moins value. A votre place, sur un cas comme ça, j'aurais adhéré à l'AAMOI histoire de savoir jusqu'à combien je peux aller. Si l'AAMOI pèse dans la négociation, ça peut être également bon pour vous.
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Env. 10 message Loiret
Merci à tous pour vos réponses rapides.

dreadycool : Oui nous avons les copies du CCMI (elles nous ont été remises immédiatement après signature) et des différents plans etc

stephplr77 : Nous avons déjà fait le tour des autres constructeurs et avions statué sur celui-ci parce que le plus intéressant...avant le début de cette "mésaventure".

Woofy : Le CCMI est déjà signé, donc pour vous nous n'avons rien à payer? Le constructeur cherche à nous refaire signer un CCMI avec les changements et le surcoût inclus: Nous avons pour le moment refuser de signer. Si nous persistons avec ce refus de payer le surcoût, le constructeur peut-il refuser de poursuivre le projet?

achatell : Même retour et même questions que pour Woofy. Je vais aussi me renseigner sur l'AAMOI

Merci encore pour votre aide.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Vous dites avoir copie du CCMI après signature, mais cet exemplaire est-il signé par le constructeur ?
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Env. 10 message Loiret
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Vous dites avoir copie du CCMI après signature, mais cet exemplaire est-il signé par le constructeur ?

Je viens de vérifier et non, cet exemplaire n'est pas signé par le constructeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Donc actuellement vous n'avez rien comme contrat avec eux et il peut faire ce qu'il veut !
Avez-vous déjà payé quelque chose ?
Je vous conseillerais de prendre vos jambes à votre cou en lui signalant par recommandé AR que vous vous retirez du contrat.
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Env. 10 message Loiret
mistigri34 a écrit: Donc actuellement vous n'avez rien comme contrat avec eux et il peut faire ce qu'il veut !
Avez-vous déjà payé quelque chose ?
Je vous conseillerais de prendre vos jambes à votre cou en lui signalant par recommandé AR que vous vous retirez du contrat.

Non nous n'avons pour le moment avancé aucun frais.
Par contre aller chez un autre constructeur ne nous tentes pas pour autant, car ayant déjà prospecté tous les autres qui nous semble intéressant, aucuns n'avaient le niveau en comparaison à celui-ci (hors-mi cet événement...)
Je pense que l'on va tout de même tenter certains arguments pour négocier pour ne pas avoir à payer ou avoir à n'en payer qu'une partie, autrement on s'en ira
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Benjamin45 a écrit:
mistigri34 a écrit: Donc actuellement vous n'avez rien comme contrat avec eux et il peut faire ce qu'il veut !
Avez-vous déjà payé quelque chose ?
Je vous conseillerais de prendre vos jambes à votre cou en lui signalant par recommandé AR que vous vous retirez du contrat.

Non nous n'avons pour le moment avancé aucun frais.
Par contre aller chez un autre constructeur ne nous tentes pas pour autant, car ayant déjà prospecté tous les autres qui nous semble intéressant, aucuns n'avaient le niveau en comparaison à celui-ci (hors-mi cet événement...)
Je pense que l'on va tout de même tenter certains arguments pour négocier pour ne pas avoir à payer ou avoir à n'en payer qu'une partie, autrement on s'en ira


Vous n'avez donc aucune crainte qu'un CST qui commence ainsi continue à vous entu.ber par la suite

Moi, j'aurais un peu peur.
Votre CST fait visiblement partie de ceux qui accroche avec un prix bas... pour l'augmenter une fois qu'ils sont sélectionnés.

J'espère donc pour vous que vous ne l'avez pas choisi sur son prix, mais plutôt sur sa proposition technique...
Et surtout, vu comme ça démarre, j'espère que vous aviez bien lu et validé toute la notice technique, jusqu'au moindre détail... sinon, la MAP fera très mal
Et autant sa demande actuelle est illégale, autant vous demander 500€ pour rajouter une prise de courant, même si c'est aberrant, c'est tout à fait légal
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne
Si vous êtes déjà au delà de votre budget initial, j'espère que vous avez des économies de côtés parce qu'il y aura forcément des frais que vous n'avez pas prévu à ce jour et ça peut aller très vite... Surtout avec un constructeur qui attends d'avoir votre CCMI signé pour vous mettre dos au mur...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Benjamin45 a écrit:
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Vous dites avoir copie du CCMI après signature, mais cet exemplaire est-il signé par le constructeur ?

Je viens de vérifier et non, cet exemplaire n'est pas signé par le constructeur


Ah mince. J'avais oublié ce message.

Sans signature du contrat, le CST n'est nullement engagé sur le prix... Donc finalement pas besoin d'attendre la MAP pour vous arnaker

Le fait qu'il vous ait remis un contrat non signé de son côté montre bien son honnêteté
Vous avez raison de vouloir poursuivre avec lui. On dit souvent sur le forum qu'il ne faut pas choisir un constructeur parce qu'il nous inspire confiance... vous, il n'inspire pas du tout confiance... Donc c'est logique de continuer avec lui
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Env. 10 message Loiret
Citation: Vous n'avez donc aucune crainte qu'un CST qui commence ainsi continue à vous entu.ber par la suite  

Moi, j'aurais un peu peur.
Votre CST fait visiblement partie de ceux qui accroche avec un prix bas... pour l'augmenter une fois qu'ils sont sélectionnés.

J'espère donc pour vous que vous ne l'avez pas choisi sur son prix, mais plutôt sur sa proposition technique...
Et surtout, vu comme ça démarre, j'espère que vous aviez bien lu et validé toute la notice technique, jusqu'au moindre détail... sinon, la MAP fera très mal  
Et autant sa demande actuelle est illégale, autant vous demander 500€ pour rajouter une prise de courant, même si c'est aberrant, c'est tout à fait légal  

Pour le coup ce n'est pas pour le prix que nous l'avons choisi, puisqu'il nous a directement fait une offre supérieur à notre budget mais en réalisant à 100% nos attentes par rapport à notre maison "idéal" (du moins par rapport à ce que l'on peut s'offrir )

Concernant la notice technique nous avons bien vérifié de ce côté.

Et question confiance il est vrai que cette dernière démarche paraît douteuse, ceci dit aucun autre constructeur ne m'inspire plus confiance pour autant ^^ 
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Env. 10 message Loiret
Difock788 a écrit:Si vous êtes déjà au delà de votre budget initial, j'espère que vous avez des économies de côtés parce qu'il y aura forcément des frais que vous n'avez pas prévu à ce jour et ça peut aller très vite... Surtout avec un constructeur qui attends d'avoir votre CCMI signé pour vous mettre dos au mur...

En réalité, nous avons plus que requis si il le faut mais nous n'avons pas envie de tout miser sur une RP et surtout pas envie de payer plus que le prix que ce qu'elle "vaut" 
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Eure
Bonjour, nous construisons une maison en R+1 et nous avons aussi dû diminuer la hauteur de la maison. Par contre, nous avons juste eu à diminuer la pente du toit ce qui n'a pas d'incidence sur le prix et la maison reste un R+1. Après, ça dépend peut-être de la hauteur à diminuer.
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne
Tiens d'ailleurs, nous avons vécu un cas similaire avec notre constructeur mais qui lui ne nous a rien imposé du tout. Nous avons signé notre CCMI en novembre 2017 et déposé le PC fin novembre pour une maison R+1. Fin décembre, refus du PC suite à un nouveau PLU sorti entre temps (il n'était pas disponible quand on a déposé le PC donc pas du fait du constructeur). Bref, le nouveau PLU est bien plus restrictif que l'ancien notamment en terme de hauteur (on passe de 14m au faitage à 7m). Nous avons revu l'ensemble des plans avec le constructeur et avons pu trouver une solution en augmenter la surface au sol de la maison et en faisant un RDC+combles. Au final, on partait pour une 120m2 habitable et maintenant on est à 165m2 habitable pour le même tarif d'origine.

Des chiens assis coûtent très cher et n'apporte pas beaucoup de surface habitable en plus.
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Photographe Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour, honnêtement quand je vois ce genre de demande, aberrante et illégale de la part d'un constructeur, je me demande bien si c'est parce qu'ils prennent les clients pour des c***, ou, plus logique qu'ils veulent détourner votre vigilance parce qu'il y'a d'autres loups qu'il ne veut pas que vous voyiez. Alors oublié ça. Il n'a aucun moyen de vous faire payer plus que ce qui est inscrit au CCMI mais garder votre vigilance...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
BenCoco a écrit:Bonjour, honnêtement quand je vois ce genre de demande, aberrante et illégale de la part d'un constructeur, je me demande bien si c'est parce qu'ils prennent les clients pour des c***, ou,  plus logique qu'ils veulent détourner votre vigilance parce qu'il y'a d'autres loups qu'il ne veut pas que vous voyiez. Alors oublié ça. Il n'a aucun moyen de vous faire payer plus que ce qui est inscrit au CCMI mais garder votre vigilance...

BenCoco
Vous n'avez pas bien lu, le CCMI n'a pas été signé par le constructeur !
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Photographe Env. 60 message Loire Atlantique
En effet, j'avais pas lu tous les postes... C'est malin ou je devrais dire malhonnête de la part du constructeur et presque frauduleux... Quand ça part mal comme ça, je pense qu'il faut fuire. Il y'a tellement de constructeur sur le marché sur franchement ça ne sert à rien de vous battre avec lui.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Si les deux parties n'ont pas signé, vous n'avez pas de contrat. Le constructeur peut donc encore réévaluer le prix.

A vous de voir donc ce que vous désirez faire et comment ! Mais comme certains l'ont déjà dit la confiance semble bien érodé...
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Membre utile Env. 200 message Gironde
Et sinon c'est qui votre constructeur ? Vous êtes allé voir sa note sur le site de l'aamoi ?

Vous dites être juste niveau budget, vous avez quoi comme travaux reservés ?
Car là vous venez de prendre +10kEUR avant même de commencer. Si des aléas surviennent sur les travaux reservés vous risquez d'être mal.
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Benjamin45 a écrit:
D'ailleurs pour être honnête, je ne connais pas réellement le coût que peux avoir l'ajout des quatre chiens assis dans la toiture, mais est-ce que cela vaut vraiment 17 000€?

On serait tentés de leur proposer de couper la poire en deux pour ces frais, est-ce une bonne idée? 


Merci d'avance pour vos réponses

Salut,
Pour répondre précisément à ta question, non, non et encore non...
Je rejoins l'avis de beaucoup, tu as reçu un contrat non signé (je doute de l'oubli involontaire du constructeur), donc pas de contrat.
La confiance est pour moi rompue, et tu n'es plus à l'abri de mauvaises surprises de sa part si tu souhaites continuer avec lui.
Ce qui serait pour moi une grave erreur.

Il vaut mieux repartir su des bases saines avec un autre constructeur (même si apparemment tu n'as pas eu beaucoup de choix en la matière).

Mais tu es le seul maitre à bord....

Donc à toi de voir.

Bon courage pour ton projet.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
Dans tout les cas je vous conseille d'adhérer à l'aamoi. Comme ça vous serez parés niveau informations sur vos droit que vous continuiez avec eux ou avec un autre.
Perso notre constructeur nous a aussi fait des contrats non signés avec des avenants qui tombaient à tout va avant la signature. On connaissait bien nos droits grâce à l'aamoi et on a décidé de fuir ces pratiques plus que douteuses.
On ne regrette pas !!
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Env. 10 message Loiret
Merci à tous pour vos réponses et vos conseils, tout cela demande réflexion...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ca vaut peut-être le coup de rompre le contrat et de recommencer (négocier cet avenant avec le risque pour eux que vous partiez chez un concurrent) ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Woofy a écrit:Ca vaut peut-être le coup de rompre le contrat et de recommencer (négocier cet avenant avec le risque pour eux que vous partiez chez un concurrent) ?

Il n'y a pas de contrat ! Et ce n'est donc pas un avenant mais bien la signature d'un nouveau CCMI qui est demandée !
Le bon moment pour fuir ce cst malhonnête !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Oui, je voulais dire de ne pas laisser le constructeur croire qu'on va rester avec lui coûte que coûte.
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Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
De toute façon, quand bien même il vous propose la maison idéale a 200% conforme a vos attentes, encore faut il que la maison soit réalisée...

Le blabla commercial, c'est bien, une remise des clés, c'est mieux.

Avec un CST qui commence comme ça, pas sur que vous alliez jusqu'à la remise des clés... Et si vous y allez, a quel prix ?

Ce n'est que mon avis, mais mieux vaut une maison sympa et terminée, plutôt qu'une maison de rêve qui va siphonner votre budget, la faute a un CST peu scrupuleux de taper allègrement dans toutes vos ressources.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
mistigri34 a écrit:
BenCoco a écrit:Bonjour, honnêtement quand je vois ce genre de demande, aberrante et illégale de la part d'un constructeur, je me demande bien si c'est parce qu'ils prennent les clients pour des c***, ou,  plus logique qu'ils veulent détourner votre vigilance parce qu'il y'a d'autres loups qu'il ne veut pas que vous voyiez. Alors oublié ça. Il n'a aucun moyen de vous faire payer plus que ce qui est inscrit au CCMI mais garder votre vigilance...

BenCoco
Vous n'avez pas bien lu, le CCMI n'a pas été signé par le constructeur !

Bonjour,
Nous rappelons qu'au visa des articles 1113 et suivants du code civil un contrat est formé dès lors qu'il y a une offre acceptée par l'autre partie (ce qui est le cas en l'espèce). 
Dès lors, la signature du constructeur, qui a manifestement fait une offre qui a été acceptée, est accessoire s'il peut être démontré que les autres conditions sont remplies.
Ceci étant nous sommes d'accord avec la majorité, un contrat qui débute comme ça devrait être mis à la poubelle. @Benjamin45 si c'est la maison qui vous plait, refaite le tour des autres constructeurs avec un budget de 17.000 € de plus et vous verrez que vous aurez probablement d'autres solutions.
Nous voulons bien le nom de l'indélicat (en MP le cas échéant).
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Photographe Env. 100 message 91210 (91)
Bonjour
Je vais juste répéter ce que d'autres vous ont dit fuyez ce constructeur
En général les mauvais constructeurs ont de très bons commerciaux mais une fois le CCMI signé vous ne verrez plus jamais c'est pas lui qui construire à la maison
aller voir le top constructeur sur l'association AAMOI il vous informera sur la qualité des constructeurs
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Env. 10 message Loiret
Bonjour

Effectivement sur le site de l'AAMOI, ils sont classés comme ceci "Nous avons relevé quelques anomalies ponctuelles et communes à de nombreux constructeurs, peut mieux faire. Il faut être vigilant mais il n'y a pas de raison de stresser en signant avec eux"

Merci du tuyau
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
Le constructeur avec qui on avait commencé le projet était aussi classé en jaune au début.
Au final ils n'étaient pas réglos du tout niveau CCMI et depuis ils sont passés en rouge Rolleyes
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Membre utile Env. 500 message Oise
Alors le sujet a été vu revu et re revu des dizaines de fois. Une fois le CCMI signé le CST ne peut plus rien vous demander ! Sauf si l'avenant est à votre demande. La il se trouve que c'est le CST qui aurait du se renseigner sur les contraintes du lotissement. Donc, il se débrouille...
Mais à votre place je songerais sérieusement a fuir... 
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Env. 10 message Loiret
Pour vous tenir informés, j'ai appelé le constructeur et s'en est finit de ce projet. La mauvaise foi était de mise et le constructeur ne souhaitant pas prendre en charge les travaux supplémentaires ce n'était pas la peine d'aller plus loin.

Quand je lui ai demandé si c'était normal que nous avions signé le CCMI mais pas eux, en toute tranquillité il m'a avoué que "oui + blabla"

Bref nous tournons la page avec ce constructeur!Nous voilà à nouveau sur le marché... mais pressés par le temps.
Petite question pour conclure le sujet: peut-on réutiliser les plans de ce constructeur pour travailler à créer un projet similaire avec un autre ?
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Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
Il ne sera assurément pas repris en l'état, mais rien ne vous empêche de montrer le plan, et de dire que vous souhaiter quelque chose de très similaire.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Pitiponks a écrit:Le constructeur avec qui on avait commencé le projet était aussi classé en jaune au début.
Au final ils n'étaient pas réglos du tout niveau CCMI et depuis ils sont passés en rouge Rolleyes


Je te bats

Le mien était en jaune quand j'ai signé... Et en noir au moment de ma réception

Quand les constructeurs abusent trop, et pour peu que 3 ou 4 de leurs clients adhérent à l'asso, ils peuvent vite dégringoler dans le classement
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
fouga a écrit:
Pitiponks a écrit:Le constructeur avec qui on avait commencé le projet était aussi classé en jaune au début.
Au final ils n'étaient pas réglos du tout niveau CCMI et depuis ils sont passés en rouge Rolleyes


Je te bats  

Le mien était en jaune quand j'ai signé... Et en noir au moment de ma réception  

Quand les constructeurs abusent trop, et pour peu que 3 ou 4 de leurs clients adhérent à l'asso, ils peuvent vite dégringoler dans le classement  

Ah ! Bien joué ! 
Ceci dit je suis contente qu'on se soit arrêté avant qu'il ne soit trop tard avec eux, le seul truc dommage c'est qu'on a pu faire remonter que quelques informations à l'AAMOI mais pas de problèmes de chantier du coup !
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Membre utile Env. 1000 message Argenteuil (95)
Avoir un CCMI non signé pourquoi pas... nous l'avons eut, nous l'avons fait et aucun souci.
A quoi cela sert, pas a grand chose mis a part lire tout le contrat en toute sérénité, tout est question de confiance... nous il a été claire, tout devait être OK avant de nous envoyer le CCMI en recommandé.
Quand tout a été ok, alors il a envoyé le CCMI en AR, le délais de rétractation et passé et la on attend (banque et permis).

Le CCMI n'étant pas ici définitif (puisqu'au final pas signé et pas reçu en recommandé), il est logique que le constructeur est refusé de le prendre en charge, après libre a lui ou pas de faire des efforts ou pas....
mon récit: https://www.kozikaza.com/kaza/cdb3519f-71c8-4719-9c90-9083940b2a03/story

Notre lotissement:
https://www.forumconstruire.com/groupes/351457__95_argenteui[...]ty_.php#groupe_chat_box
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De : Argenteuil (95)
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Photolover Env. 400 message Ain
Exover a écrit:Avoir un CCMI non signé pourquoi pas... nous l'avons eut, nous l'avons fait et aucun souci.
A quoi cela sert, pas a grand chose mis a part lire tout le contrat en toute sérénité, tout est question de confiance... nous il a été claire, tout devait être OK avant de nous envoyer le CCMI en recommandé.
Quand tout a été ok, alors il a envoyé le CCMI en AR, le délais de rétractation et passé et la on attend (banque et permis).

Le CCMI n'étant pas ici définitif (puisqu'au final pas signé et pas reçu en recommandé), il est logique que le constructeur est refusé de le prendre en charge, après libre a lui ou pas de faire des efforts ou pas....


Idem ,il est logique qu' il y est un second regard Perso cela ne m a pas choquer du moment que c est expliqué.

Qui vous dit que le.prochain cst vous fasse la meme.Vous signez et il vous envoi plus tard le ccmi avec vérification.
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