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Comment savoir si le budget est viable ? Résolu

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Env. 10 message Dunkerque (59)
Bonjour à tous,

Nous avons un projet de construction de maison ossature bois.
Nous avons repéré un terrain (pas encore signé quoi que ce soit), nous avons démarché suite à ça, un constructeur (pour avoir une idée du budget de la construction) mais nous sommes totalement perdus dans les démarches.
Que ça soit le mandataire immobilier qui nous a fait visiter le terrain, ou que ça soit le constructeur, ils nous disent de faire une offre d'achat sur le terrain et que seulement après on pourra commencer les démarches, devis etc.
Le constructeur m'a demandé mon enveloppe budget, il m'a dit que c'était une bonne enveloppe, qu'à moins de vouloir un château, ça allait le faire. Sauf qu'on a aucune idée de si, avec ça, on peut avoir 90m² ou 150 quoi...
Le constructeur nous a dit d'appeler l'architecte une fois le compromis de vente signé. 
On nous a également précisé que le prix d'une maison dépendait énormément des fondations et que pour cela il fallait une étude de terrain, et que sans être propriétaire du terrain, on ne pouvait pas faire cette étude.
On ne comprend pas comment on peut acheter un terrain, sans avoir une idée du coût, savoir ce qu'on va pouvoir avoir comme habitation, si le projet est viable tout simplement.
Comment procéder concrètement ?

Merci d'avance pour vos réponses
Messages : Env. 10
De : Dunkerque (59)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,

Pour réaliser un projet cohérent et donc avoir un estimatif fiable, on commence par produire une étude (plans, descriptifs...) en prenant en compte l'ensemble des contraintes (y compris celles liées au site) puis, de là, né le dossier de demande de permis de construire. Ce n'est généralement qu'après cette étape que l'on peut consulter les entreprises en leur fournissant des informations figées.
Donc d'un certaine façon, le mandataire et le constructeur ont raison.
Cependant, un professionnel de la construction doit être capable de vous informer sur vos possibilités et vous donner un ratio du coût prévisionnel au m2. Ce ratio n'est qu'un coût moyen constaté au mètre carré et non pas un prix de vente.
Sans le dossier de marché cité plus haut, aucun professionnel ne s'engagera.

Généralement, les archi ou autres professionnels de la maîtrise d'oeuvre sont rompu à cet exercice. Rencontrez les.

Une chose m'interpelle : pourquoi votre constructeur vous dit d'appeler un architecte?
Qui est cet architecte : le vôtre ou le leur ? (c'est important de le savoir)

Si un architecte intervient, je pense qu'il serait plus intéressant pour vous de construire en contrat de maîtrise d'oeuvre (contrat d'archi) que CCMI. L'indépendance de chaque fonction (exécution et conception/contrôle) me paraît essentielle.

La première étape serait donc de travailler sur votre enveloppe budgétaire en dissociant bien chaque composante : part allouée à l'acquisition du foncier, les honoraires, les taxes, coût de la construction. Faites vous aider votre architecte ou votre constructeur, ils doivent être capable de vous conseiller correctement.
J'imagine que le coût du terrain ne devrait pas varier du simple au double dans le secteur recherché.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
SweetFaerie a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons un projet de construction de maison ossature bois.
Nous avons repéré un terrain (pas encore signé quoi que ce soit), nous avons démarché suite à ça, un constructeur (pour avoir une idée du budget de la construction) mais nous sommes totalement perdus dans les démarches.
Que ça soit le mandataire immobilier qui nous a fait visiter le terrain, ou que ça soit le constructeur, ils nous disent de faire une offre d'achat sur le terrain et que seulement après on pourra commencer les démarches, devis etc.
Le constructeur m'a demandé mon enveloppe budget, il m'a dit que c'était une bonne enveloppe, qu'à moins de vouloir un château, ça allait le faire. Sauf qu'on a aucune idée de si, avec ça, on peut avoir 90m² ou 150 quoi...
Le constructeur nous a dit d'appeler l'architecte une fois le compromis de vente signé. 
On nous a également précisé que le prix d'une maison dépendait énormément des fondations et que pour cela il fallait une étude de terrain, et que sans être propriétaire du terrain, on ne pouvait pas faire cette étude.
On ne comprend pas comment on peut acheter un terrain, sans avoir une idée du coût, savoir ce qu'on va pouvoir avoir comme habitation, si le projet est viable tout simplement.
Comment procéder concrètement ?

Merci d'avance pour vos réponses

C'est là que google est notre ami, en tapant "prix au m² construction maison en bois" par exemple... 

Si vous contactez des artisans sans vous être un minimum documenté avant, ça va être difficile de pas vous faire avoir.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Citation: C'est là que google est notre ami, en tapant "prix au m² construction maison en bois" par exemple...


Uniquement à titre indicatif. Vous le savais aussi bien que moi, on trouve de tout et n'importe quoi et on risque de ne retenir que le ratio de coût €/m² qui nous intéresse. Ce ratio est relatif à l'étendu, la qualité, la typologie...

Citation: Si vous contactez des artisans sans vous être un minimum documenté avant, ça va être difficile de pas vous faire avoir.


A moins d'être professionnel averti de la construction, on évite de construire en endossant la fonction de maître d'œuvre en plus de celle de maître d'ouvrage. Chez les professionnels aussi, il y a une sous-estimation de l'impact ce ce rôle pour la bonne exécution du projet.
Si vous consulter seul l'artisan, il y a de fortes chances qu'il considère l'incidence financière liée risque potentiel du manque d'organisation. Ce n'est pas forcément se faire avoir... Enfin pas forcément.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Je n'ai jamais dit qu'il fallait endosser la fonction de maître d'oeuvre, je dis juste que si tu ne sais déjà pas si tu peux t'offrir une maison de 90m² ou 150m², ça va être encore plus compliqué lors de la phase de construction. 
Va lire les récits de construction, tu constateras que des maîtres d'ouvrages, sans être du métier, ont pu faire refaire les travaux qui n'étaient pas conformes parce qu'ils s'étaient documentés. 
Si tu n'y connais rien... tu ne vois rien!


Par exemple, le constructeur te dit d'appeler l'architecte: à moins de vouloir une maison bien particulière, pourquoi payer pour un architecte alors qu'il n'est obligatoire que pour la construction d'une maison de + de 150m² (ou agrandissement).

Après recherche, j'ai trouvé ce lien qui peut t'aider dans le calcul approximatif de ce que ça va te coûter.
https://www.construiresamaison.com/construire/definir-son-pr[...]mbien-ca-coute-vraiment
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Membre utile Env. 400 message Cote D'or
C'est la problématique que tout le monde rencontre. Difficile voir impossible d'établir un budget extrêmement précis , puisqu'on ne connait pas tout.

Déterminez votre enveloppe maxi. Sur cette enveloppe prenez 15 a 20% que vous utiliserez pour les "a côté" non critique comme les extérieurs, les clôtures , terrasse, etc... Vous pourrez alors puiser dans cette "réserve" en cas de mauvaise surprise.
J'ai opté pour cette solution plutôt que de faire des concessions sur la qualité de la maison.
Si tout se passe parfaitement vous avez une maison parfaitement fini tout de suite , et dans le cas contraire vous décaler juste dans le temps quelques agréments.

Pour les fondations , essayer de voir comment ça c'est passé sur les voisins proches. Si TLM a eu recours a un brise roche , vous y aurez sans doute droit aussi. Attention tout de même , ce qui est vrai pour un voisin ne l'est pas pour vous et ne dispense donc pas d'une étude adaptée.

Les taxes tout est calculable a l'avance une fois que vous avez vos plans.
Pour les viabilisations c'est difficile d'avoir quelque chose avant le PC, l'idéal étant de tomber sur un terrain viabilisé.

Les prix au M2 c'est du vent pour moi. En fonction de ce qu'on veux c'est du simple au triple sans problème.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Il est évident qu'on ne va pas donner un prix au m² précis puisque ça dépend des finitions et matériaux que l'on souhaite. Mais il y a généralement un minimum et un maximum.

Une fois que l'on sait si on a besoin d'une maison de 90m² ou de 150, on peut avoir une estimation avec un minimum et un maximum. En fonction de son budget, on voit si ça passe ou si c'est tendu ( en prévoyant effectivement une enveloppe budgétaire pour les imprévus)
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
L'étude de sol se fait avant d'être propriétaire du terrain vu que vous mettez dans le compromis des clauses liées au surcoût éventuel.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
C'est un sujet assez courant sur ce forum, donc voici quelques trucs et infos, un peu un vrac, mais je fais une pause et mon débroussaillage m'attend

- ne jamais donner son budget à un constructeur
- adhérer à l'AMoi
- avoir SON notaire (ce n'est pas plus cher
- contacter au moins DEUX constructeurs
- ne signer un CCMI que quand vous avez tout, tout vu, y compris le nombre de prises électriques dans la maison, et le choix du carrelage etc etc .. tout doit être précisé sur le CCMI
- une maison correcte ça démarre à 1 300EUR/m2, à 1 500 vous commencez à avoir quelque chose avec de meilleurs matériaux, surtout en ossature bois (fermacell, isolants bio sourcés ...) et plus vous vous approchez de 2000 plus vous vous approchez du passif.

- mais il est aussi possible d'être beaucoup plus onéreux au m2, certaines personnes sont capables de dépenser 50, voir 80 000 rien que pour une SDB, une personne m'a parlé de la nouvelle cuisine de sa fille : 100 000 sans compter la déco ...
- donc, selon vos envies, et vos moyens vous pouvez largement dépenser plus de 2000 EUR le m2 tout en restant en RT2012, mais si votre budget le permet choisissez la solution passif, vous serez en avance d'au moins une réglementation thermique.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Effectivement il n'est pas facile de tout mettre dans l'ordre.
Vous pouvez parcourir la partie du forum 'par où commencer", cela vous donnera quelques réponses.

Il est vrai que les coûts peuvent être très variables. Il faut également voir si vous comptez vous réserver quelques travaux (peintures, parquets, carrelages...)
Attention à ne pas négliger les extérieurs. Cela chiffre vite si l'on fait faire : portail clotûre, allée, sans parler de paysagiste, cela monte vite à plus de 10 ou 20 000 EUR, voire...

Regardez dans le forum, on vous parlera aussi des taxes, des raccordements.

Effectivement pour les fondations, vous ne pouvez pas savoir avant d'avoir le résultat de l'étude de sol. Vous pouvez déjà consulter le PLU (la base) et voir si vous êtes en zone de PPR (plan de prévention des risques). Par exemple, chez nous, risque d'aléas de retrait gonflements des argiles, nous savions que les fondations devaient ne pas être négligées.
Vous pouvez dans le compromis de vente faire placer une clause spécifiant que vous achetez à condition que le résultat de l'étude de sol n'indique pas un sur-coût de fondation de XXX.

Un architecte ou un maître d'oeuvre doit savoir vous dire s'il peut construire une maison de X m² pour Y EUR, mais à cela, comme il a été dit prenez vous toujours une marge de minimum 10%. Et faites vous clairement expliquer ce qui est pris en compte dans ces indications, quelle type de finition...etc. Par exemple si le carrelage est pris en compte, quel moyenne de coût pour le carrelage. Si c'est 25EUR / m², voyez si vous pouvez prendre une marge supérieure....il est facile de vouloir un autre carrelage...en général plus cher.

Non, ce n'est pas simple et il ne faut surtout pas se jeter tête baissée dans un projet de construction....Pour autant il est tout à fait possible de s'y engager avec précautions et beaucoup d'informations
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Citation: Je n'ai jamais dit qu'il fallait endosser la fonction de maître d'oeuvre


En fait, le fait de ne pas mandater un pro pour cette mission, vous endosser cette fonction de maître d'œuvre.
Donc si vous consulter des artisans séparément, ça veut certainement dire que vous allez vous trouver dans cette situation.

Citation: Va lire les récits de construction, tu constateras que des maîtres d'ouvrages, sans être du métier, ont pu faire refaire les travaux qui n'étaient pas conformes parce qu'ils s'étaient documentés. 


Oui, bien sûr ! Mais le but ce n'est pas de détecter les conneries une fois qu'elles sont faites, c'est de cadrer les travaux et d'avoir une exécution la plus propre possible.
Le coût des reprises et bien supérieur au coût initial des travaux. Je vous laisse deviner qui paie au final (sachant qu'une entreprise ne produit pas d'argent).

Citation: pourquoi payer pour un architecte alors qu'il n'est obligatoire que pour la construction d'une maison de + de 150m² (ou agrandissement).


Là, c'est une idée préconçue car l'archi, et tout autre métier lié à la maîtrise d'œuvre, n'est pas là simplement pour gribouiller des plans ne servant qu'à la demande de permis. C'est un projet qui est développé avec des techniques, du financier, de la planification... Il y a vraiment une valeur ajoutée à l'opération et un pro sérieux sera faire faire des économies à son client.
Maintenant, si le budget est plancher, le constructeur risque d'être plus intéressant financièrement.

En France, l'obligation du recours à l'archi relève principalement de la culture, "pour faire du beau", et pas une qualité de construction. C'est un peu
Sinon, faites appel à un constructeur et demandez lui la décomposition de ses prix et la part allouée à la maîtrise d'œuvre de conception et exécution. Il ne vous le donnera pas, mais vous le payez quand même...


Citation: L'étude de sol se fait avant d'être propriétaire du terrain vu que vous mettez dans le compromis des clauses liées au surcoût éventuel.


Entièrement d'accord avec Cheew. La condition suspensive de bon sol à profondeur acceptable devrait être ajoutée au compromis, par contre la condition de coût me paraît trop délicate à préciser (quel prix, sur la base de quel plans), j'opterai pour une technique de fondation qui elle même conditionne un coût (fondation superficielle).
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Dunkerque (59)
Bonsoir, tout d'abord merci à tous pour vos réponses, vous avez été bien bavards ^^ je vais essayer de répondre au cas par cas

julien77440 a écrit:
C'est là que google est notre ami, en tapant "prix au m² construction maison en bois" par exemple...  

Si vous contactez des artisans sans vous être un minimum documenté avant, ça va être difficile de pas vous faire avoir.

C'est là qu'il faut éviter de juger les gens sans les connaître  
Je préfère bien mieux me renseigner auprès de professionnels, des constructeurs qui nous intéressent plutôt que de passer via google. (et heureusement car google permettrait bien des rêves idylliques si on s'y fiait ;) ) Si je pose les questions, c'est justement car on aime se renseigner au maximum plutôt que de se lancer tête baissée.
Nous avons bien évidemment le prix au m² du constructeur, mais comme dit plus loin, il est variable, on nous a annoncé une fourchette. Et j'avoue que j'ai du mal à savoir comment le constructeur arrive à nous dire qu'on a un bon budget, alors que, justement, quand je calcule au prix/m² (maximum), je ne trouve pas le budget si confortable
(concernant la surface, qui a l'air de vous poser soucis, j'extrapole évidemment ! Mais la fourchette annoncée fait quand même varier la surface d'une trentaine de m², pour moi ce n'est pas rien ;) )

Concernant l'architecte : parce que le constructeur passe via un architecte, (cf réponse à Hansei) et cette option, nous convient (notamment pour le suivi des travaux) 




Merci pour ta réponse Hansei
Pour ton premier message : C'est en effet, exactement ce que le constructeur m'a dit, on est donc bien d'accord qu'il n'est pas possible d'avoir un estimatif avant d'acheter définitivement le terrain donc ?

Pour l'architecte, je l'appelle prochainement justement pour avoir un peu plus d'infos, on verra si lui m'en donne
Concernant cet architecte c'est le "leur". En fait, c'est un architecte avec qui ils ont l'habitude de travailler mais nous sommes libres de choisir celui qu'on souhaite.
Le constructeur nous dit d'appeler l'architecte, car eux préfèrent avoir un architecte pour la réalisation du projet et le suivi du chantier de A à Z. Eux s'occupent plutôt de la construction à proprement parlé (le travail du bois, la pose sur chantier, etc)
Le constructeur n'est effectivement pas en contrat CCMI

Concernant l'enveloppe : oui, elle est faite, nous avons un budget déterminé pour la construction de la maison uniquement (hors terrain, frais de notaire, etc)


Grunk : "C'est la problématique que tout le monde rencontre. " ça me rassure (car je me sens moins bête) et en même temps pas du tout (car le problème n'est pas résolu  )
Je vais essayer de contacter les quelques voisins autour, en effet. C'est une bonne idée. (je pensais les contacter pour d'autres choses, mais je n'aurais pas pensé à ce détail) 
Le terrain repéré est viabilisé en bordure.


Cheew : oui mais sachant qu'une fois l'offre d'achat signée il n'y a pas de possibilité de rétractation (sauf clauses suspensives) et justement comment chiffrer le surcoût éventuel, si on ne connaît pas le coût de base ?! 


ManuTaden : 
- tu conseillerais plutôt, lorsqu'on rencontre un constructeur, de donner un objectif de surface/nombre de pièces qu'un budget ? 
- je ne connaissais pas, je vais voir cela de plus près
- nous avons déjà notre notaire
- c'est prévu  
- il n'y aura pas de CCMI (si nous passons par ce constructeur)
- le prix annoncé au m² est bien au delà, pour ce constructeur (c'est un constructeur très réputé dans la région, mais je vais voir ce qu'il en est auprès des autres, s'il y a une grosse différence)


Globs : j'avais commencé à parcourir la section, en effet, je vais continuer cette tâche  
En effet, nous allons prévoir une enveloppe pour l'extérieur car je sais que cela peut être non négligeable (j'avoue, par contre, volontiers qu'on ne s'est pas encore bien penché dessus)
Pour l'étude de sol, nous avons déjà le PLU et "quelques" informations concernant les risques (zone sismique, sol argileux)
Concernant la clause, c'est une des clauses que nous souhaitions mettre mais comme dit plus haut, comment connaître le montant sans surcoût ? (sachant que nous ne connaissons pas la surface des fondations, le prix de "base", etc) Peut-être que la solution proposée par Hansel est la bonne alors (ne pas parler de coût mais de technique)
On verra ce que l'architecte me dira, de ce fait, après contact, s'il peut m'aiguiller un peu plus
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
SweetFaerie a écrit:Bonsoir, tout d'abord merci à tous pour vos réponses, vous avez été bien bavards ^^ je vais essayer de répondre au cas par cas

julien77440 a écrit:
C'est là que google est notre ami, en tapant "prix au m² construction maison en bois" par exemple...  

Si vous contactez des artisans sans vous être un minimum documenté avant, ça va être difficile de pas vous faire avoir.

C'est là qu'il faut éviter de juger les gens sans les connaître  

Je n'ai jugé personne. Tu souhaitais des avis, j'ai donné le mien et même s'il est minoritaire, je le garde  .

Bonne réflexion 
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
L'aaMoi c'est uniquement pour les CCMi, si vous passez par constructeur + archi, je ne sais pas s'ils sont compétents pour vous renseigner, il faut les interroger
Pour le budget, plus de 2000 le m2 ... hors terrain, notaire frais ... extérieurs ... soit c'est une maison d'architecte avec tous les délires qu'ils sont capables de pondre (j'ai des amis architectes et certains sont capables de bien délirer quand le budget est connu
soit vous aller avoir des prestations de qualité ???

Cdlt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

SweetFaerie a écrit:Bonsoir, tout d'abord merci à tous pour vos réponses, vous avez été bien bavards ^^ je vais essayer de répondre au cas par cas

julien77440 a écrit:
C'est là que google est notre ami, en tapant "prix au m² construction maison en bois" par exemple...  

Si vous contactez des artisans sans vous être un minimum documenté avant, ça va être difficile de pas vous faire avoir.

C'est là qu'il faut éviter de juger les gens sans les connaître  
Je préfère bien mieux me renseigner auprès de professionnels, des constructeurs qui nous intéressent plutôt que de passer via google. (et heureusement car google permettrait bien des rêves idylliques si on s'y fiait ;) ) Si je pose les questions, c'est justement car on aime se renseigner au maximum plutôt que de se lancer tête baissée.


moui, si vous voulez Rolleyes
mais entre google et un forum de particuliers...

Citation: ... Et j'avoue que j'ai du mal à savoir comment le constructeur arrive à nous dire qu'on a un bon budget, alors que, justement, quand je calcule au prix/m² (maximum), je ne trouve pas le budget si confortable

s'il vous annonce dès maintenant que le budget ne suffira pas, il perd un prospect direct => aucun intérêt pour lui.

Citation:
(concernant la surface, qui a l'air de vous poser soucis, j'extrapole évidemment ! Mais la fourchette annoncée fait quand même varier la surface d'une trentaine de m², pour moi ce n'est pas rien ;) )



Citation: Concernant l'architecte : parce que le constructeur passe via un architecte, (cf réponse à Hansei) et cette option, nous convient (notamment pour le suivi des travaux) 

un cst  qui délègue le suivi à un archi ? étonnant, comme quoi on en apprend tous les jours.


Citation: Merci pour ta réponse Hansei
Pour ton premier message : C'est en effet, exactement ce que le constructeur m'a dit, on est donc bien d'accord qu'il n'est pas possible d'avoir un estimatif avant d'acheter définitivement le terrain donc ?

Pour l'architecte, je l'appelle prochainement justement pour avoir un peu plus d'infos, on verra si lui m'en donne
Concernant cet architecte c'est le "leur". En fait, c'est un architecte avec qui ils ont l'habitude de travailler mais nous sommes libres de choisir celui qu'on souhaite.
Le constructeur nous dit d'appeler l'architecte, car eux préfèrent avoir un architecte pour la réalisation du projet et le suivi du chantier de A à Z. Eux s'occupent plutôt de la construction à proprement parlé (le travail du bois, la pose sur chantier, etc)
Le constructeur n'est effectivement pas en contrat CCMI

ah voilà, j'aurais du lire la suite avant de répondre : il n'est pas constructeur

Citation: ...Cheew : oui mais sachant qu'une fois l'offre d'achat signée il n'y a pas de possibilité de rétractation (sauf clauses suspensives) et justement comment chiffrer le surcoût éventuel, si on ne connaît pas le coût de base ?! 

donc au lieu de google : fonction recherche en haut à droite,
vous trouverez de nombreux posts traitant du sujet, avec les clauses suspensives à inclure dans l'offre d'achat puis dans le compromis pour vous preserver.

Citation: ManuTaden : 
- tu conseillerais plutôt, lorsqu'on rencontre un constructeur, de donner un objectif de surface/nombre de pièces qu'un budget ? 

assez d'accord avec cette suggestion.

Citation:
- le prix annoncé au m² est bien au delà, pour ce constructeur (c'est un constructeur très réputé dans la région, mais je vais voir ce qu'il en est auprès des autres, s'il y a une grosse différence)

les prix donnés plus haut sont en dessous du marché , ils correspondent plutôt aux constructions tradi via un ccmi.

Cdlt.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
elisa21 a écrit:
ah voilà, j'aurais du lire la suite avant de répondre : il n'est pas constructeur


Bonjour Elisa

C'est ambigu car on dit constructeur et pas CCMI. C'est contradictoire.
Mais j'ai l'impression que ce "CST" fait tout sauf les plans. Donc ce serait bien un constructeur... Mais sous CCMI déguisé
Mais c'est mieux comme ça... enfin suivant l'angle de vue Laugh
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Env. 10 message Dunkerque (59)
Elisa21 : et bien, sur ce forum, j'attendais surtout de l'aide concernant la manière de procéder pour savoir si le budget était conforme à nos attentes. Je n'attends pas du tout une fourchette de prix de votre part !
J'estime que les personnes qui ont cette expérience de la construction sont bien au courant des démarches, étant donné qu'elles les ont faite elle même

Concernant les clauses suspensives : on les a déjà listé ;) ça c'est pas un soucis du tout. La question concerne uniquement la budgétisation


Fouga : le constructeur contacté ne fait pas tout, il s'occupe vraiment de tout ce qui est "bois",essentiellement l'ossature de la maison, fenêtres, bardages, etc, pour le reste, (type plomberie, élec, etc) il sous-traîte (je ne sais pas si c'est le mot exact). Il reste évidemment, l'interlocuteur principal, celui qui ordonne un peu tout ça


Manutaden : je dirais plutôt que ce sont des maisons de qualité, les constructions que j'ai pu voir ne paraissent pas du tout délirantes


Julien77440 : bien sûr, tu es libre de donner ton avis
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
SweetFaerie a écrit:Elisa21 : et bien, sur ce forum, j'attendais surtout de l'aide concernant la manière de procéder pour savoir si le budget était conforme à nos attentes.


Alors perso, ce que j'ai fait, c'est que j'ai listé tous les postes de dépenses, je les ai estimé. Puis j'ai fait la somme.
Et en parallèle, j'ai fait la même chose pour le financement. J'ai listé mes comptes, les rentrées d'argent à venir sur le court terme, et le montant estimé du prêt. Et j'en ai fait aussi le total.

Et pour finir, j'ai comparé les 2 totaux. Au départ, le total dépenses était supérieur au total financement.
J'ai donc repris le projet pour l'adapter et que ça passe.


SweetFaerie a écrit:
Fouga : le constructeur contacté ne fait pas tout, il s'occupe vraiment de tout ce qui est "bois",essentiellement l'ossature de la maison, fenêtres, bardages, etc, pour le reste, (type plomberie, élec, etc) il sous-traîte (je ne sais pas si c'est le mot exact). Il reste évidemment, l'interlocuteur principal, celui qui ordonne un peu tout ça


Merci de confirmer. C'est donc bien un CCMI déguisé.
Et il y en a bien un pour qui c'est mieux... Mais c'est pas forcément vous
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> "SweetFaerie" : dsl j'ai du lire trop vite et pas compris Blush


Citation: Sauf qu'on a aucune idée de si, avec ça, on peut avoir 90m² ou 150 quoi...

Le constructeur nous a dit d'appeler l'architecte une fois le compromis de vente signé. 

On nous a également précisé que le prix d'une maison dépendait énormément des fondations et que pour cela il fallait une étude de terrain, et que sans être propriétaire du terrain, on ne pouvait pas faire cette étude.
On ne comprend pas comment on peut acheter un terrain, sans avoir une idée du coût, savoir ce qu'on va pouvoir avoir comme habitation, si le projet est viable tout simplement.
Comment procéder concrètement ?



Citation: Cheew : oui mais sachant qu'une fois l'offre d'achat signée il n'y a pas de possibilité de rétractation (sauf clauses suspensives) et justement comment chiffrer le surcoût éventuel, si on ne connaît pas le coût de base ?! 


Citation: Concernant les clauses suspensives : on les a déjà listé ;) ça c'est pas un soucis du tout.


même en lisant moins vite, je ne comprends pas ;

je me permets de recopier ma précédente réponse :

Citation: vous trouverez de nombreux posts traitant du sujet, avec les clauses suspensives à inclure dans l'offre d'achat puis dans le compromis pour vous preserver.


so, si toutes ces conditions suspensives sont listées, incluses dans les contrats : pas de souci.

encore toutes mes excuses pour mon intervention,

Cdlt.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Fouga a raison c'est un CCMI. Beaucoup de constructeurs sous-traitent certains postes, ça ne change en rien leur métier.

A partir du moment où vous avez un contrat avec eux pour faire le gros œuvre, le second œuvre, une notice descriptive et que ce n'est ni un architecte ni un maître d'œuvre, il n'y a pas d'autre possibilité, c'est un CCMI.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Je viens de tout relire, calmement réveillé et
- je suis d'accord, votre "constructeur" ressemble beaucoup à une entreprise générale de bâtiment qui réalise des CCMI déguisés
Donc avantages pour lui, et ... pas la protection du CCMI pour le client
- vous avez un notaire; c'est son boulot de mettre dans le compromis les clauses de protection de l'acquéreur du terrain : délai d'obtention du PC, surcoût des fondations ...

Prenez le temps de lire les guides et un maximum de sujets sur le forum et vous comprendrez la différence entre Maitre d'Oeuvre / Architecte et CCMI
Dans votre cas, j'aurais tendance à privilégier le CCMI, vous aurez une bien meilleure protection, un respect du budget et des délais. Et vous aurez autant de boulot de préparation de votre construction.

Cdlt
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
J'ai rencontré cela chez plusieurs constructeurs de MOB. Ils travaillent toujours avec les mêmes artisans pour les autres postes que l'ossature / couverture. Mais ne se présentent pas comme une réelle coopérative par exemple.
C'est l'un des inconvénients de la construction bois, elle manque encore de "structure" (sans mauvais jeu de mot). L'une des solutions peut être de passer par un architecte. Mais il faut qu'il connaisse lui aussi la construction bois.
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Env. 10 message Dunkerque (59)
Globs : si j'ai bien compris, là, c'est l'architecte qui compare 3 entreprises différentes pour chaque corps de métier. Je pense qu'ils ont leurs habitudes, mais libre à chaque particulier de vouloir, par exemple, son électricien

ManuTaden : vous pensez que le notaire est compétent pour juger le coût et surcoût d'un terrain ?!

Elisa21 : c'est peut-être moi qui m'exprime mal ou comprend mal. Je répète : les clauses suspensives nous savons lesquelles nous souhaitons mettre, elles sont déjà listées, la seule qui fait de l'ombre c'est celle concernant le surcoût pour les fondations (vu que nous n'avons absolument aucune idée du coût "basique"). Pour le moment, nous l'avons rédigé sous forme de techniques comme suggéré plus haut. Je vais feuilleter le forum, voir s'il y a une question similaire


Désolée d'insister (c'est quand même la question de base ^^) mais : si je lis le forum, certains ont des plans de maison du constructeur et devis, avant d'acheter le terrain. J'ai toujours du mal à comprendre cet aspect
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Rien ne vous empêche de demander à l'architecte de consulter un électricien en particulier. Il consultera par exemple celui que vous souhaitez et un ou deux autres. Même si le "vôtre" est plus cher rien ne vous empêche de le choisir.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Les étapes :

1) repérer un terrain et faire une offre d'achat.

2) Cette offre est acceptée, sinon retour à l'étape 1.

3) Signer un compromis chez le notaire. Mettre plusieurs clauses (fondations, emprunt, etc).

4) Faire des plans avec le constructeur et commencer à établir le contrat : matériaux utilisés, isolation, nombre de prise, gammes pour les sols, tout. Ce qui vous donne un budget normalement précis sur la construction elle-même. Tous les détails comptent.

6) Prévoir les à-côtés
par devis :clôture, jardin, piscine éventuellement.

7) Calculer ou estimer les taxes.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
SweetFaerie a écrit:ManuTaden : vous pensez que le notaire est compétent pour juger le coût et surcoût d'un terrain ?!

Les notaires ont accès à une base de données des ventes de biens immobiliers, ils sont donc à même de vous dire que le terrain que vous convoitez est dans les tarifs habituels, ou moins cher, ou plus cher ... Votre notaire doit connaître les clauses habituelles à mettre dans un compromis afin de vous protéger.

Citation: Elisa21 : c'est peut-être moi qui m'exprime mal ou comprend mal. Je répète : les clauses suspensives nous savons lesquelles nous souhaitons mettre, elles sont déjà listées, la seule qui fait de l'ombre c'est celle concernant le surcoût pour les fondations (vu que nous n'avons absolument aucune idée du coût "basique"). Pour le moment, nous l'avons rédigé sous forme de techniques comme suggéré plus haut. Je vais feuilleter le forum, voir s'il y a une question similaire

Pour une maison bois, généralement les fondation sont légères. Il vous faiut définir le maximum de surcoût que vous pouvez vous permettre : 10 000, 20 000, 30 000 ... 60 000 ... c'est votre budget, pas le notre


Citation: Désolée d'insister (c'est quand même la question de base ^^) mais : si je lis le forum, certains ont des plans de maison du constructeur et devis, avant d'acheter le terrain. J'ai toujours du mal à comprendre cet aspect

Parce que certaines personnes commencent à chercher un constructeur dès qu'elles ont décidé de faire construire.
Parfois suite à un refus de l'ABF un premier projet est abandonné, mais le contact avec le CST est conservé afin de préparer un second ... troisième ... quatrième ... projet (des amis essaient de boucler le 4° tout en préparant le 5° : ils ont des refus soit à cause de l'ABF, soit à cause de la présence d'une ferme à moins de 100 m ... donc, depuis deux ans ils cherchent des terrains pour y implanter le petite maison dont les plans existent et qu'il faut juste adapter aux terrains trouvés.
Cdlt
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Env. 10 message Dunkerque (59)
Globs : oui c'est exactement ce que j'explique, nous sommes libres de choisir

Cheew : merci pour cette réponse précise

ManuTaden : merci pour la précision du notaire, c'est bon à savoir


J'ai finalement contacté un autre constructeur, qui a trouvé ma demande assez logique et qui me présente à son architecte afin d'avoir un devis estimatif
Le sujet est donc résolu
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