Menu utilisateur
Menu

Problème suite à étude sol, deux avis contradictoires

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 249 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
Pj24dcm
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 11/04/2019 à 10h11
Problème suite à étude sol, deux avis contradictoires
Bonjour à tous.

Il y a un mois de ça, j'ai signé une promesse de vente pour un terrain sur la commune d'Antony (92).
Ce terrain est issu d'une division parcellaire et chaque lot fait 7m de large.

Habitant déjà cette commune, je savais par avance que les argiles étaient un problème important.

J'étais en contact avec Natilia pour la construction de ma future maison et l'étude sol a été faite par Armasol.

L'autre lot, avec Maisons d'en France, a également fait son étude de sol.

Natilia m'a annoncé une plus value de 38.000€ car la maison doit être construite sur pieux.
Je ne vous raconte pas le choc.
La maison R+1 doit faire env 90m² d'emprise au sol.
Il devait voir avec Technopieux et Armasol pour chiffrer plus précisément le coût des fondations mais qu'à 1.000 ou 2.000€ près, c'était ça.

Quand j'ai annoncé cela à l'agent immobilier, celui-ci m'a conseillé d'aller voir l'autre constructeur car, même s'ils avaient déterminé qu'il fallait des fondations spéciales, leur maison n'était pas sur pieux et le montant de la plus value bien inférieur.

Effectivement, MDF m'a confirmé que, même s'il fallait des fondations "renforcées" avec gros vide sanitaire, plein de rangs de parpaings, poteaux raidisseurs, etc, le montant de la plus value s'élevait à 17.000€.

Je lui ai donc transmis mon étude de sol, les plans préliminaires de ce que je souhaite construire, et il doit revenir vers moi avec une proposition.

A la lecture du rapport de mon étude de sol, on parle de "Fondations sur pieux ou micropieux avec neutralisation au frottement sur deux mètres".

Sauf qu'un peu plus loin, on lit "Un principe de fondations filantes est envisageable moyennant le respect strict des dispositions constructives et précautions d'exécution …"

Bref, vous comprenez mon désarroi. S'il n'y avait que 4 ou 5.000€ d'écart, je ne me poserai même pas la question.
Mais 21K€...

Je me demande franchement comment deux études de sol avec des carottages à 1m d'écart peuvent donner des résultats aussi différents.

Je suis novice en la matière, c'est mon premier projet de construction. C'est pourquoi je me tourne vers vous pour avoir vos avis.

Merci d'avance.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/04/2019 à 10h22
Bonjour

Si je comprends bien, vous comparez des études de sol sur 2 terrains différents et pour 2 projets différents

Si j'ai bien compris, oui, il peut y avoir des écarts importants.
Je prends les cas que je connais bien. Mon lotissement. J'ai des fondations à 1,2m... Et l'un de mes voisins est à 3m.
Chez mon frère, la plupart des constructions ont des semelles filantes entre 60cm et 1m... Et 1 lot n'a pas eu de chances avec des pieux de plusieurs mètres (je ne me rappelle plus exactement combien).

En fait, plusieurs paramètres interviennent :
1- la nature du sol. Et oui, elle peut varier, parfois fortement même, à quelques mètres près. D'où l'importance de bien faire sa propre étude de sol et ne pas se servir de celle du voisin.
2- le projet de construction lui-même : maison bois ou tradi, à étage ou plain pied, forme compacte ou nombreux décrochés,...
Donc si vous comparez vos preco fondations à celles du voisin qui n'est pas sur le même terrain, et qui n'a pas le même projet... Ça peut effectivement conduire à des écarts conséquents
0
Partager
Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/04/2019 à 10h49
Bonjour,
Si Armasol a fait l'étude de sol sur votre terrain, pour un même projet, faites valider par Armasol le changement de fondation proposé.
0
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Partager
Pj24dcm
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 11/04/2019 à 11h21
Merci pour vos réponses.
En fait oui, ce sont deux projets différents à la base. Celui des voisins en traditionnel et le mien en ossature bois, donc plus léger.

Ce qui me turlupine c'est que les carottages des deux études de sol ont été fais à même pas un 1 mètre d'écart. D'ailleurs, un des deux carottages d'Armasol a été fait a la limite des deux lots, mais coté voisin. ^^

J'en suis à me demander si je ne vais pas faire une autre étude de sol pour confirmer ou infirmer la première.
0
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/04/2019 à 11h29
Re: Problème suite à étude sol, deux avis contradictoires
Bonjour

Pj24dcm a écrit:...
A la lecture du rapport de mon étude de sol, on parle de "Fondations sur pieux ou micropieux avec neutralisation au frottement sur deux mètres".

Sauf qu'un peu plus loin, on lit "Un principe de fondations filantes est envisageable moyennant le respect strict des dispositions constructives et précautions d'exécution …"...

l'étude de sol suggère plusieurs solutions en fonction des résultats.

le 1er cst a choisi la 1ère solution, (pieux)

le second semble privilégier la seconde solution :
Citation: ...fondations "renforcées" avec gros vide sanitaire, plein de rangs de parpaings, poteaux raidisseurs, etc...


Vu les contraintes du terrain (largeur 7m) les constructions seront certainement en limite de propriété => il y a intérêt à connaitre les intentions du voisin avant de commencer Sad 
0
Partager
fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/04/2019 à 11h29
Pj24dcm a écrit:
Ce qui me turlupine c'est que les carottages des deux études de sol ont été fais à même pas un 1 mètre d'écart. D'ailleurs, un des deux carottages d'Armasol a été fait a la limite des deux lots, mais coté voisin. ^^


comment pouvez-vous avoir eu des carottages si proches si vous ne construisez pas sur le même terrain ?
A la limite, si vous êtes tous les 2 en limite de propriété, que vous ayez 1 carottage proche sur ce côté, je comprends. Mais les autres, qui doivent être faits à l'emplacement exacte de vos maisons respectives, je ne vois pas comment ils pourraient être faits à proximité sur les 2 études

Vous parlez bien dans les 2 cas d'études de sol au minimum G2AVP ?
0
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/04/2019 à 11h32
Citation: Ce terrain est issu d'une division parcellaire et chaque lot fait 7m de large.

0
Partager
Pj24dcm
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 11/04/2019 à 12h29
Re: Problème suite à étude sol, deux avis contradictoires
elisa21 a écrit:
Citation: Vu les contraintes du terrain (largeur 7m) les constructions seront certainement en limite de propriété => il y a intérêt à connaitre les intentions du voisin avant de commencer Sad 


Et oui, limite séparative car le PLU impose à la limite séparative ou à 3m mini de celle-ci.
Je n'ai pas envie de construire un couloir.
Et vu le prix du foncier dans le coin, c'est soit des lots de 7-8m de large, soit plus large mais pas profond, soit faut être Crésus.
De plus, et j'aurais certainement dû le mentionner il y a une petite maison à démolir sur le terrain qui a un sous-sol partiel. Il faudra donc descendre en dessous de ses fondations.
0
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/04/2019 à 16h14
Re: Problème suite à étude sol, deux avis contradictoires
Bonjour

Pj24dcm a écrit:...
De plus, et j'aurais certainement dû le mentionner il y a une petite maison à démolir sur le terrain qui a un sous-sol partiel. Il faudra donc descendre en dessous de ses fondations.

vous avez intérêt à blinder le ccmi , les pseudos clauses suspensives et éviter les travaux à charge client.
voir -et adhérer- www.aamoi.info si ce n'est pas déjà fait.
et  oui, chez vous l'expression  " mon cher terrain " prend tout son sens Rolleyes

mais comme on le dit-lit souvent : la valeur d'une maison s'estime d'abord sur son emplacement, puis sur son emplacement et ensuite seulement sur son emplacement...  so...  Smile
0
Partager
Pj24dcm
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 20/04/2019 à 08h26
Bonjour à tous.

Finalement, il y aura eu une deuxième étude de sol sur mon lot.
Verdict: pas de pieux.
Semelles filantes 50*40 à 2.5m de profondeur, poteaux raidisseurs tous les deux mètres et chaînages en "poutre échelle".
Je suppose que c'est un ensemble de chainages verticaux et horizontaux.
MDF me chiffre mon surcout de fondations à 19152EUR très exactement et en prend une partie à sa charge.

Natilia ne veut rien entendre, pour eux c'est pieux, puis pieux et seulement après pieux.
Lors d'une discussion avec eux, on m'a dit que creuser aussi profond avec un bâti à coté (une maison existe à 1m de la limite séparative) c'est dangereux. Comme si ça ne se faisait pas. (ah?)

Bref, déjà qu'ils sont un peu plus chers (mais mieux isolés, et c'était la raison première pour laquelle je me suis orienté vers eux) avec les pieux ils ont tué le dossier.
0
Partager
fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/04/2019 à 08h37
Bonjour

Si vous avez eu l'autorisation de faire l'étude de sol avant d'être définitivement propriétaire du terrain, il est probable que vous ayez aussi une condition suspensive sur le surcoût d'adaptation au sol (les 2 sont en général liées).

Dans ce cas, si votre notaire a bien rédigé la clause, il est possible que vous puissiez vous retirer de l'achat du terrain grâce à cette condition. Il faut savoir que le vendeur serait alors obligé d'informer les potentiels futurs acquéreurs de la nature du sol... ce qui fait perdre en général de la valeur au terrain. Très souvent, le vendeur préfère alors négocier avec l'acquéreur en cours, qui est bien avancé dans le projet, plutôt que de repartir de zéro avec de toutes façons une baisse de prix probable du terrain au final.
0
Partager
aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Le 20/04/2019 à 08h48
Bonjour.

On parle bien d'étude de sol G2AVP ?
0
Partager
fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/04/2019 à 08h49
Une remarque au passage. Si le MDF que vous envisagez est celui de région parisienne, blindez bien votre contrat et surtout surveillez de très près votre chantier : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2020-domendi-idf-[...]idf-maisons-d-en-france

Avec des fondations "sensibles" comme vous semblez les décrire, j'aurais tendance à privilégier un constructeur sérieux au niveau technique. Sinon, vous pouvez vite vivre l'enfer
Et si vous continuez tout de même avec MDF, regardez si vous ne pouvez pas souscrire une protection juridique. La plupart ont des délais de carences importants.

PS : pour qu'il n'y ait pas de jaloux, votre premier choix n'était pas mieux : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/1861-ast-groupe-1861
Le choix du constructeur est loin d'être évident. N'hésitez pas à en voir beaucoup, et à bien vous renseigner avant de signer quoi que ce soit.
1
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 20/04/2019 à 11h42
Bonjour

Pj24dcm a écrit:...
Lors d'une discussion avec eux, on m'a dit que creuser aussi profond avec un bâti à coté (une maison existe à 1m de la limite séparative) c'est dangereux. Comme si ça ne se faisait pas. (ah?)...

exact : le sujet est régulièrement abordé => fonction recherche "fondations 2/3 "
0
Partager
Pj24dcm
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 20/04/2019 à 13h02
Oui, les études de sol sont des G2 AVP.
J'ai contacté Armasol pour savoir pourquoi 2 solutions si différentes et pourquoi les pieux en premier.
La réponse a été "les pieux sont plus simples à mettre en oeuvre".

Je veux bien pour la simplicité, mais le coût n'est pas le même.

Après oui, vu que nous sommes en limite séparative, les fondations seront forcément décalées.
Mais des exemples de maisons accolées en limite séparative, avec ou sans sous-sol, il y en a pléthore autour de moi. Alors dire que ça ne se fait pas, que la maison d'à coté va s'écrouler...

Pour la négo du terrain, oui, j'ai fait mettre une condition suspensive sur les fondations si le surcoût dépassait les 8.000EUR. Mais vu le prix de base du terrain, il sera impossible de négocier. C'est une zone très tendue au niveau foncier. Et alors que les annonces tournent dans le coin à 1400EUR du m², je paie 1050EUR.
(Oui Antony est très cher, mais on veut rester dans le quartier)

Concernant le constructeur, oui c'est MDF Ris Orangis.
Ils ont construit pas mal de maisons dans le coin et j'ai eu pas mal d'adresses que je suis allé voir.
Les clients ont l'air contents. Et les quelques défauts qu'ils ont rencontré ont été solutionnés avant la livraison ou dans le mois qui a suivi.


On a de toute manière plus de chances de trouver sur le net des gens qui se plaignent que des gens qui sont contents.
Mon exemple en est la preuve. Si mon étude de sol s'était bien passée, je n'aurais jamais eu besoin de venir demander vos avis. ^^

Pour finir, MDF a un truc sympa.
A la signature du CCMI, pas d'acompte.
15% après avoir coulé la dalle du RDC.
75% quand la maison est hors d'eau hors d'air.
5% à la remise des clés.
Les 5 derniers % un mois plus tard si les réserves sont levées.
0
Partager

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

  • Picto forum

    Etude de sol

    25 réponses Forum etude de sol
    Bonsoir, j'aimerais savoir ce que pourrait supporter ce sol en surface , au niveau des limons argileux : dans le point 5 : Q1/­ ils recommandent un plancher ...
  • Picto forum

    Surcout de 10000? après étude de sol :-(

    97 réponses Forum etude de sol
    Bjr la commerciale vient de nous contacter pour nous dire qu'apres etude de sol il faut descendre a 2metres pour les fondations, surcout 10 000 ... qui ...
  • Picto forum

    Lotissement et étude de sol

    15 réponses Forum etude de sol
    Bonjour, Si j'ai bien compris, une etude de sol est obligatoire pour un lotissement. Les travaux de viabilite et d'acces des lots etant realises, cette ...
  • Picto forum

    étude de sol: entreprises dans le nord pas-de-calais??

    42 réponses Forum etude de sol
    Bonjour a tous, je cherche une entreprise faisant les etudes de sol dans le nord pas-de-calais. Pourriez vous s'il vous plait me donner des noms. je suis ...
  • Picto forum

    Faire une etude de sol supplémentaire ?

    22 réponses Forum etude de sol
    Bonjour voici mon cas particulier J'ai signe avec un cst un ccmi. pas d'etude de sol reel, ils ont "juge" le sol, sachant qu'ils ont construit ...
  • Picto forum

    Tarif etude de sol

    22 réponses Forum etude de sol
    Bonhour. nous debutons notre projet de construction dans le var a bagnols en foret, la proposition d'achat a ete accepte. Nous sommes dans l'attente dune ...
  • Picto forum

    Perdus suite étude de sol

    17 réponses Forum etude de sol
    Bonjour a tous, Nous sommes tres inquiets. Nous avons eu le coup de foudre pour un terrain, il y a presque un an. On a decide de reserver, signe le sous-seing ...
  • Picto forum

    Possible canalisation d aspertion sous mon terrain ?

    30 réponses Forum etude de sol
    Salut a toutes et a tous, Voila nous sommes sur l achat d un terrain mais le hic c est qu on nous dit qu il y a peut-etre une canalisation d aspertion ...
  • Picto forum

    Le constructeur condamné à rembourser l'étude de sol

    80 réponses Forum etude de sol
    La societe JC Creation avait demande une etude de sol a un de nos adherents. Cette etude ayant revele la necessite d'importantes adaptations au sol, notre ...
  • Picto forum

    Terrassement et etude de sol

    21 réponses Forum etude de sol
    Bonjour a tous j ai signe un ccmi pour pouvoir obtenir le permis de construire une etude de sol etais obligatoire ,nous avons donc engage un cabinet d ...
4
personnes
surveillent ce sujet
Voir