Maison S/Sol, R+1, environ 200m² : Vos avis SVP :)

Bonjour,

Commençons par le commencement... 200 m² = architecte obligatoire.
Et c'est bien normal parce que là...   
Il vous proposera forcément quelque chose de beaucoup plus fonctionnel et joli que cette maison mal proportionnée et pleine d'incohérences.

Je ne pense pas que ça soit nécessaire d'énumérer les points négatifs (escalier trop court, disposition des fenêtres en façade plutôt moche, chambres minuscules, salon bizarre en haut, pas de vraie suite parentale malgré la surface de la maison, escalier au milieu de la pièce de vie malgré un hall de gare une entrée immense. Limite séparative est, quel dommage de se couper de la lumière du matin alors que celle du soir est si difficile à gérer, sans parler de la chaleur. WC sans fenêtre et lave main... tellement de choses en fait!). 

Le point positif est que vous devez avoir un joli budget pour tout ça, faites vous plaisir avec les compétences d'un vrai pro!

Bonjour

+1 helene38 
en ajoutant: quelle idée saugrenue de prévoir une descente en sous sol avec double virage depuis l'accès au lieu de descendre tout droit.

helene38 a écrit:

Bonjour,

Commençons par le commencement... 200 m² = architecte obligatoire.
Et c'est bien normal parce que là...   
Il vous proposera forcément quelque chose de beaucoup plus fonctionnel et joli que cette maison mal proportionnée et pleine d'incohérences.

Je ne pense pas que ça soit nécessaire d'énumérer les points négatifs (escalier trop court, disposition des fenêtres en façade plutôt moche, chambres minuscules, salon bizarre en haut, pas de vraie suite parentale malgré la surface de la maison, escalier au milieu de la pièce de vie malgré un hall de gare une entrée immense. Limite séparative est, quel dommage de se couper de la lumière du matin alors que celle du soir est si difficile à gérer, sans parler de la chaleur. WC sans fenêtre et lave main... tellement de choses en fait!). 

Le point positif est que vous devez avoir un joli budget pour tout ça, faites vous plaisir avec les compétences d'un vrai pro!

Bonjour,
Merci pour vos remarques qui me permettent d'avoir votre avis.
Pourriez-vous m'éclairer sur la remarque : "quel dommage de se couper de la lumière du matin alors que celle du soir est si difficile à gérer"
Quelques précisions, je me fait bien accompagner par un maître d'oeuvre, architecte. 
Je pose ce topic ici pour avoir les remarques de chacun afin de faire mûrir la réflexion quand je serai avec l'architecte. 
La face n'est pas "plutot moche" elle est TRES moche ;) C'est bien un point déjà identifié que nous devons travailler.
Si vous avez d'autres remarques, je suis preneur, merci

Panoptès a écrit:

Bonjour

+1 helene38 
en ajoutant: quelle idée saugrenue de prévoir une descente en sous sol avec double virage depuis l'accès au lieu de descendre tout droit.

Effectivement c'est un sujet à débat. Nous avons d'ailleurs les 2 modèles.
La réflexion est la suivante, devons nous privilégier l'accès au carport ou au garage ?
Le recul de la maison par rapport à la limite séparative Nord est de 10/12 mètres.
Intégrer une descente de garage dans l'axe de l'allée, ne gênerai t'il pas l'accès et l'utilisation de l'espace au Nord sans devoir reculer la maison au Sud. Quid de la zone de manoeuvre du véhicule pour ressortir du garage afin d'éviter de faire une marche arrière sur la distance de l'allée.

La solution est évidente: sous sol garage déporté  côté carport 
Et si c'est une question de manoeuvre, essayez de vous imaginer , après être descendu en marche avant dans le garage, essayer de sortir en marche arrière.
Il faudra entrer en descendant en marche arrière, pour ressortir facilement en marche avant. Mais pour descendre en marche arrière, il faudra une manoeuvre de retournement en haut après l'accès.

Bref....

PS

et le carport, est ce bien nécessaire ?

PS bis
et il manque un renseignement essentiel: selon le PLU, quelle est la règle de prospect si on ne fait pas construire en limite ?

Bonjour
D'accord avec Panoptes, au vu du terrain il faut implanter en limite au notre et pas au sud.
Et faire un style longere avec beaucoup de fenêtres au sud (penser aux protections solaires pour l'été)
La pièce de vie telle que vous l'avez dessinée risque d'être sombre et le décoché de la cuisine fera ombre une partie de la journée
Impossible à affirmer mais les escaliers me semblent courts.
Vous allez payer un architecte, préparer votre cdc sous forme descriptive et laissez le/la bosser

Panoptès a écrit:

La solution est évidente: sous sol garage déporté  côté carport 
Et si c'est une question de manoeuvre, essayez de vous imaginer , après être descendu en marche avant dans le garage, essayer de sortir en marche arrière.
Il faudra entrer en descendant en marche arrière, pour ressortir facilement en marche avant. Mais pour descendre en marche arrière, il faudra une manoeuvre de retournement en haut après l'accès.

Bref....

Concernant l'entrée du garage, effectivement nous l'avions placé ainsi afin de prévoir l'accès au garage en marche arrière via une manœuvre devant la maison. Le garage, dans cette configuration, serait donc une seconde option de stationnement, privilégiant le carport.
Pour le garage déporté côté garage, vous pensiez à cela ?

Je pense surtout, comme déjà dit, qu'implanter le long de la limite Sud, c'est une monstruosité.

La seule raison valable pour faire ça, ce serait d'avoir une déchetterie ou une casse automobile, ou une autre horreur, de ce côté là...

Bonjour

globs a écrit:

...
Vous allez payer un architecte, préparer votre cdc sous forme descriptive et laissez le/la bosser

+1 

globs a écrit:

 
Vous allez payer un architecte, préparer votre cdc sous forme descriptive et laissez le/la bosser

Bonjour,
Merci pour vos remarques. 
J'ai bien rédigé un cahier des charges que j'ai soumis à 3 architectes (dont 1 constructeur).
Les résultats n'étant pas pas tout à fait à mon gôut j'ai commencer à travailler dessus, sans prétention aucune, d'où ce topic afin de receuillir les remarques.
Voici le "CDC" : 
Sous-sol, R+1
Grande pièce a vivre, au moins 35m² avec coin salon et coin salle à manger
Cuisine fermée donnant sur le jardin, nous souhaitons pouvoir y manger
Au minimum 3 chambres + 1 bureau (chambre d'amis)
Garage/ buanderie/scellier 
Terrasse
Domotique (volet, alarme, chauffage)
Chauffage au sol au rdc (minimum)
Panneau solaire, pompe à chaleur, climatisation, poêle à bois ?
Isolation extérieure ? Bonne isolation à prévoir pour limiter les coûts de chauffe (RT2012)
Style contemporain, toit 15% ?, tuile plate, ardoise ?
Second salon au r+1 ?
Gestion du vis à vis (éventuelle futur construction, voir terrain voisin)
Placards dans toutes les pièces 
Petite salle d'eau proche de la chambre d'amis?  

Panoptès a écrit:

Je pense surtout, comme déjà dit, qu'implanter le long de la limite Sud, c'est une monstruosité.

La seule raison valable pour faire ça, ce serait d'avoir une déchetterie ou une casse automobile, ou une autre horreur, de ce côté là...

Oui lorsque je parle de l'est, c'est en fait le Sud-est plutôt...
S'il faut vraiment vous implanter en limite d'un côté, faites le face à l'allée d'accès au terrain, et plutôt à l'ouest. Le soleil d'est réchauffe le matin et offre une jolie lumière, le soleil d'ouest est rasant et chauffe beaucoup en fin de journée, l'été c'est rude (croyez mon expérience, 4 fenêtres de ht 1.90 et largeur 2.50m plein ouest, cause réno, on a cuit tout l'été!).

comment arrive-t-on à une telle proposition alors que les "exigences" sont très raisonnables ?


j'enlèverais : "RT2012" (pour éviter d'avoir le minimum syndical)
voir même suppression des systèmes chauffage, domotique alarme et cie ;

pour ne garder que le descriptif "fonctionnel" et l'esthétique.


vous pourriez y joindre les photos d'aménagements qui vous plaisent (empruntés ici ou là sur le web ou dans les magazines ) ...

Si vous souhaitez vous implanter en limite, ce genre de solution ne serait pas plus intéressante? vous conservez ainsi les ouvertures sud/est, et l'accès garage face à l'allée (ce qui n'exclue pas une zone de retournement évidement). J'ai juste "posé là" une pièce de 100 m²...

Votre cahier des charges n'est pas compliqué, et l'enveloppe de 200m² est plus que confortable pour tout caser, laisser la créativité de l'archi vous sortir des choses originales!

Merci à tous pour vos remarques.
Je viens de saisir que certains n'avaient fait attention à l'orientation du terrain.
Faute de ma part, je vous repost le plan avec l'orientation en évidence.
Effectivement le plan n'est pas orienté Nord, désolé 

Je vous ajoutes 2 photos du terrain prisent des 2 coins arrière du terrain.
On peut y voir les  voisins d'un côté et de l'autre, partie Ouest, il n'y en a pas (pour le moment)

elisa21 a écrit:

j'enlèverais : "RT2012" (pour éviter d'avoir le minimum syndical)
voir même suppression des systèmes chauffage, domotique alarme et cie ;

pour ne garder que le descriptif "fonctionnel" et l'esthétique.

Oui bien vu, je l'ai fais pour l'extérieur mais pas pour l'intérieur.
J'ai envoyé une quinzaine d'exemple, en voici quelques uns

Ah d'accord, bon, alors on efface tout et on recommence....

Et avant toute proposition, je réitère la question: quelles sont les règles de recul quand on ne construit pas en limite.

Panoptès a écrit:

Ah d'accord, bon, alors on efface tout et on recommence....

Et avant toute proposition, je réitère la question: quelles sont les règles de recul quand on ne construit pas en limite.

Voilà

Ouch !!!!!!!!!! d=H !!!
Avec un R+1, ça va être bien compliqué.....le recul nécessaire des façades avec vue va être dans les 6 mètres ....

Est ce qu'il y a un lexique précisant la notion de vue ?? ( jours de souffrance ou châssis fixes granités autorisés ou non )

Et déjà, une première remarque.
Plutôt que de s'emmerder à construire en limite avec tous les soucis et inconvénients que ça suppose, autant construire à 2,50 m de recul, ce sera aveugle de toute façon, mais si les jours de souffrance et autres sont autorisés, alors ce sera tout bénéfice.

Oui effectivement, d’où le fait que je n’ai pas ouvert latéralement. 
 
Voici ce que j’ai trouvé sur le glossaire à ce sujet :

Panoptès a écrit:

Et déjà, une première remarque.
Plutôt que de s'emmerder à construire en limite avec tous les soucis et inconvénients que ça suppose...

+1000  !!!!!!

Et pour l'orientation-alignement façade ou faitage : toutes les constructions semblent être "dans le même sens"

Y a t-il des obligations (par rapport à la rue ? à l'entrée terrain ? aux voisins ? ) ?

Si la réponse est non, plutôt que de viser l'alignement des murs // limites de propriété, j'orienterais l'ensemble "plein Sud"

C'est bon, châssis fixes translucides , ça assure l'éclairage d'une pièce technique, ou d'une partie d'une autre pièce disposant d'une autre ouverture autorisée ( pour éclairer un coin sombre, par exemple )

Autre chose, c'est la façade qui ne doit pas comporter de vue... mais le côté perpendiculaire à cette façade, lui, peut en comporter, à condition d'être à plus de 60 cm de la limite ( vue oblique )
Il faut jouer là dessus....
Donc, pour résumer:
au rdc: pans de façade avec vraies vues à 3 m, avec vues fixes à 2,50 m
à l'étage: pans de façade avec vraies vues à 6m, avec vues fixes à 3 m
et tous les autres pans de façades avec vues.

en mixant tout ça, il y a de quoi faire, mais ça relève clairement de la compétence d'un bon archi.
et comme le dit Elisa: tout orienté plein Sud, c'est à dire en utilisant toute la largeur du terrain au maximum, mais pas en limite, ni d'un côté ni de l'autre.

Un croquis explicatif, tout à fait schématique, c'est juste pour illustrer la disposition possible des vues et des distances en fonction de l'étage considéré:
RdC en jaune, étage en vert.

Bonjour à tous,
Alors voici quelques nouvelles de mon projet.
Le terrain est ENFIN à moi.
Voici la version V0.2 du projet.
Pour rappel la porte d'entrée est orientée : Nord-Nord/Ouest et donc la terrasse SUD-Sud/Est

Merci pour vos commentaires

Bonjour ,

comment vous implantez-vous sur le terrain, du coup?
Concernant la différence de traitement de façade coté entrée (néo...quoi?) et coté jardin (plus sobre) : il y a une raison?
Le plan est un peu indigent sinon - mais tout a été dit par helene38 dans le premier message. 

La maison est implanté sur le côté Est.
La terrasse donne Sud/Sud-Est.
Nous trouvons la façade plus esthétique ainsi (dans cet esprit: https://www.maisons-ermi.fr/media/galeries/1/original/08img-4086.jpg    )

Le côté jardin, par choix, se veut plus simple et contemporain, mais n'est pas le résultat final.

Pourriez-vous préciser votre réflexion quant à l'indigence du plan ?

Suite aux remarques de helene38 :

- escalier trop court : revus, c'est ok selon l'archi
- disposition des fenêtres en façade plutôt moche : revus, c'était prévus
- chambres minuscules : revus 13, 13 et 19 m²
- salon bizarre en haut : c'est un choix d'avoir un espace de jeux, salon pour les enfants/amis ...
- pas de vraie suite parentale malgré la surface de la maison : revus 19m²
- escalier au milieu de la pièce : pas vraiment au milieu, pas dérangeant à nos yeux

Bonjour
Il est où, cet escalier ?

Panoptès a écrit:

Bonjour
Il est où, cet escalier ?

à droite en entrant... derrière les canapés

edit : par contre, je n'ai pas trouvé la "suite parentale" ?

Bonjour, on voit les trémies qui font environs 330 cm (hauteur plafond 250 cm)

Aaaahhhh, c'est le rectangle, dans le coin !!!!

Fallait le deviner.... ou est le quart tournant, quel est le sens de montée, alors ?

Alilou95 a écrit:

Bonjour, on voit les trémies qui font environs 330 cm (hauteur plafond 250 cm)

Alors il est toujours trop court.... et l'escalier du sous sol, il débarque dans le salon, alors ?

Panoptès a écrit:

Alilou95 a écrit:

Bonjour, on voit les trémies qui font environs 330 cm (hauteur plafond 250 cm)

Alors il est toujours trop court.... et l'escalier du sous sol, il débarque dans le salon, alors ?

Ha ?! J'en prend bonne note et ne manquerai pas d'échanger avec l'archi. Il me semblait pourtant être plutôt sur un escalier conformatable.
Au rdc, nous serions sur un 1/4 tournant partant du mur donnant sur l'entrée 
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/escalier-1-4-tournant-bas-gauche-bois-hetre-soft-cable-13-marches-hetre-l-280-e131968
Un escalier partant du s/sol débouchant sur le rdc au niveau du salon est problématique/non pratique ? Dans cette configuration, il y a aura bien évidemment un espace pour se déchausser/veste au s/sol.
PS : @Elisa21, non je n'ai pas prévus de mettre un canapé derrière l'escalier 

Alilou95 a écrit:

PS : @Elisa21, non je n'ai pas prévus de mettre un canapé derrière l'escalier 

youps,  vu l'emplacement de la cuisine, j'en ai déduit :
- table à manger devant les baies et salon "à la suite" ...
dsl pour mon interprétation hâtive

... si la "suite" chambre parents est au rez , suggestion 1 ...

... si la sdb n'est pas réservée à cette chambre, suggestion 2 (pour éviter la vue directe -en petite tenue oupa- entre porte d'entrée et cuisine... )...




J'ai également modifié wc et cellier pour augmenter le rangement dans ce dernier.

"SDB 3.3m² " c'est une salle de bain (avec baignoire) ou une salle d'eau (douche) ?
exigences ? dimensions mini ? ...

Ce "cellier" est prévu pour quoi exactement ?

Un escalier Leroy Merlin dans une maison d'archi de 200 m² !!
C'est sérieux ?

Panoptès a écrit:

Un escalier Leroy Merlin dans une maison d'archi de 200 m² !!
C'est sérieux ?

Mdrrr mais non, holala vous êtes rude ici. C'était un exemple de dimension. Il y a un trémie de 280 cm pour cet escalier mais avec des girons de 21 cm, donc 330 cm nous serions à 26 cm, cela me semblait acceptable

Vous allez rigoler encore plus...
Faites une recherche Google avec les correspondances pointures de chaussures et longueurs de pied

Et ensuite vous revenez nous dire ce que vous pensez du giron de 21 cm

et votre calcul est basé sur 13 marches... mais c'est insuffisant, c'est trop raide....

Panoptès a écrit:

Un escalier Leroy Merlin dans une maison d'archi de 200 m² !!
C'est sérieux ?

t'as kekchoze contre ce ... escalier ?   (j'ai eu le même dans une précédente maison, pas d'archi ok mais d'moi )

nan, j'rigole tu as raison : les " ..." sont à remplacer par "p't*** d'escalier de m****"
l'étendue du vocabulaire est tip-top après 2 chevilles, 1 panière à linge, l'aspi bien sur...

(j'en ai 1 sur un projet , en remplacement d'un pas japonais... forcément ce serait moins pire mais ça ou un colimaçon , pffff fait suer rien que d'y penser )...


ps : ce que je n'aime pas dans les 1/4 tournant, c'est le tournant justement

elisa21 a écrit:

... si la "suite" chambre parents est au rez , suggestion 1 ...

... si la sdb n'est pas réservée à cette chambre, suggestion 2 (pour éviter la vue directe -en petite tenue oupa- entre porte d'entrée et cuisine... )...




J'ai également modifié wc et cellier pour augmenter le rangement dans ce dernier.

"SDB 3.3m² " c'est une salle de bain (avec baignoire) ou une salle d'eau (douche) ?
exigences ? dimensions mini ? ...

Ce "cellier" est prévu pour quoi exactement ?

Merci pour vos remarques.
Alors la chambre parentale se situe à l'étage, correspondant à la chambre 2, soit environs 19 m², sans compter l'espace de rangement (5.5m²) qui reste à optimiser : dressing, placard ... ?
La chambre 1 au rdc est plutôt destinée aux parents qui prennent de l'age et éventuellement pour nous quand nous aurons un age avancé.
La sdb du bas se veut avec une douche à l'italienne avec de quoi s’asseoir. L'idée est de pouvoir transformer facilement SDB, wc, chambre 1 aux normes PMR si besoin...
Le cellier est en faite dans l'esprit une "buanderie/cellier". On prévoit donc de mettre 2 espaces : lave-linge/sèche-linge/linge et stockage alimentaire

Aliou95, le problème de cet escalier c'est qu'il est collé dans un coin comme un animal triste, qu'il oblige à traverser toutes les pièces en diagnonale, le salon notamment.
Il faut que ce soit un élément fort qui structure votre espace, qui articule les choses.

Par exemple vous avez cet ensemble un peu affirmé entre cuisine/cellier/Sdb/Chambre parent. Est-ce que l'escalier ne pourrait pas se trouver dans cette zone? Ainsi les enfants n'ont pas à traverser le salon pour aller à la cuisine; vous n'avez pas à traverser le salon quand vous allez du garage à la cuisine etc.

Et l'autre chose c'est de voir ce que cela donne avec la maison collée en limite Nord/Ouest (et non Sud/Est)
Par exemple, avec un escalier droit:

On voit que ça permet au salon d'étage d'avoir une exposition sur le jardin et accès direct à la terrasse.
Les dimensions générales sont reprises de votre plan. (sauf la cuisine qui est encore plus grande)

Bonjour,


+ 1000 avec V67. Ce mur de refend appelle un escalier. Peut-être que que cette vision est dictée par mon escalier, qui es disposé comme ça, mais côté pièce à vivre. Photos dans mon récit vous voulez vous faire une idée, Alilou.

Et +1 également pour la dichotomie entre les façades avant et arrière. Au départ j'ai pensé à une erreur, qu'il s'agissait de deux projets distincts jusqu'à ce que je voie le bout du balcon à l'arrière.