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Quel(s) taux de TVA applicable(s) (Aménagement des combles + Rénovation) Résolu

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Env. 10 message Doubs
Bonjour,

Je suis lecteur assidu de ce site (rempli de conseils avisés) depuis que nous nous lançons dans l'achat d'une maison achevée depuis 10 ans et dans laquelle nous allons faire quelques travaux.

Je viens aujourd'hui vous demander vos lumières, car nous sommes perdus sur les taux de TVA à appliquer selon la nature des travaux.
J'ai parcouru les sujets du forum, quelques uns se rapprochent mais sans être complètement en phase avec mon projet.

Pour vous donner un peu de contexte:
description du bien actuel
- La maison est sur 3 niveaux:
--> Sous-sol complet avec garage / cave / cellier... (aucune pièce utilisée pour y vivre)
--> RdC avec 106m2 habitables de plain-pied
--> Combles non aménagés accessibles via une  trémie  et une échelle de meunier
Ces combles ne sont pas isolés sous toiture, mais le plafond du RdC est isolé avec des panneaux de laine de bois entre les solives. Et le tout est recouvert de panneaux d'OSB.
Jusqu'à présent ces combles étaient utilisés à des fins de stockage temporaires

travaux/aménagements prévus
1_ Aménagement des combles ce qui augmenterait la surface habitable de 38.76m2
--> Isolation des rampants, des pignons et murs de refends
--> Pose d'une chape sèche ou de panneaux de bois pour isolation phonique, reprendre une partie du sol, et permettre le passage des canalisations de chauffage / eau chaude et évacuations
--> Déplacement de la trémie et pose d'un nouvel escalier
--> Création de 2 chambres et une SdE/WC
--> Chauffage des nouvelles pièces

2_ Réaménagement du RdC:
--> Casse de parois non porteuses pour agrandir la pièce de vie
--> Papier-peint / peinture de toute la maison
--> Reprise de plafonds de toutes les pièces suite à la casse des cloisons
--> Remplacement du sol avec dépose du carrelage en place pose d'un parquet sur 60m2
--> Déplacement de la cuisine pour une cuisine qui soit à ma mesure (les plans de travail standard ne sont pas amis avec mon dos)

3_ Remplacement du chauffage en place
--> Chaudière électrique remplacée par une chaudière Pellets (nous n'avons pas le gaz de ville dans le village, et que l'hiver les pompes à chaleur ne résisteront pas aux -25°C et le compteur EDF non plus )

Mon soucis ou mes interrogations:
Avant de remplir le CERFA pour le taux de TVA à appliquer (principalement pour isolation des combles), je me suis renseigné auprès des impots. afin de faire juste et éviter un rappel de 15% de TVA. 

Et nous pris une douche froide suite à la réponse.

En effet, les combles qui nous ont été vendus comme aménageables, ont été enregistrés sur le PC en combles perdus.
Donc ils ne sont pas comptabilisés dans la surface de plancher au niveau des impots en habitable.
Le taux de TVA à appliquer est donc de 20% pour l'ensemble des travaux des combles puisque l'on augmente la surface de plancher de quasi 50%.
jusque là, je peux accepter.

Mais là où nous avons été surpris, c'est que l'on nous annonce que les travaux de rénovation du RdC (cuisine, sol, peinture, WC...) ainsi que remplacement du chauffage sont tous soumis à une TVA de 20% et ce pour une période couvrant 2 ans avant et 2 ans après les travaux.

Car il semble que dans le cas d'une extension de maison de plus de 10%, les impots considèrent que la maison a moins de 2ans...


Je souhaite avoir vos avis/conseils car j'avoue être paumé et que la fracture est plutot lourde.

N'hésitez pas à me questionner si je ne suis pas clair dans ce message.

Merci,

Florent

Edit N°1:
Les combles sont définis comme perdus, cependant ils sont tout à fait aménageables puisque la hauteur sous faitière est à 3m50 (pris depuis l'intérieur).
La charpente est de type traditionnelle et non industrielle.

Edit N°2:
J'ai parcouru le BOFIP https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1733-PGP
Et plus particulièrement la partie 390 avec la défintion et le cas concret
Les travaux d’aménagement de combles et de greniers ayant pour seul objet de permettre une meilleure utilisation du volume existant relèvent du taux réduit dans les conditions suivantes.
Il en est ainsi des travaux d’aménagement portant sur des combles aménageables qui n’augmentent pas la surface de plancher de la construction dès lors que les surfaces initialement non aménagées sont déjà incluses dans la surface de plancher de la construction avant les travaux. En outre, il y a lieu de réputer aménageables à cet égard les volumes existants déjà isolés par le plafond du niveau inférieur ou par un cloisonnement, quand bien même les surfaces en cause ne relevaient pas jusqu’alors de la surface de plancher de la construction. Les travaux d’aménagement réalisés à ce titre ne sont donc pas à prendre en considération pour déterminer si la surface visée au II-B § 360 a été augmentée de plus de 10 %.

[color=#000000][size=2]QUESTION : Aménagement de combles.[/color]
[/size]
[color=#000000]Comment apprécier l’augmentation de surface en cas d’aménagement de combles ?[/color]

[color=#000000]REPONSE :[/color]

[color=#000000]Lorsque les combles constituent un volume déjà isolé, leur surface est réputée constituer de la surface de plancher de la construction.[/color]

Tel est le cas quand le plafond du niveau inférieur sépare les combles de ce niveau. Ceci est mon cas ?

[color=#000000]Exemple : Une maison de 100 m² comporte des combles non aménagés de 20 m² dont la hauteur sous plafond est inférieure à 1,80 m et déjà délimités au sol par le plafond du niveau inférieur. Bien que la surface de plancher de la construction soit de 100 m2, la surface à prendre en considération est de 120 m² puisque sont réputés aménageables les volumes existants déjà isolés. Ce chiffre servira donc de référence pour apprécier s’il y a une augmentation de plus de 10 % en cas de création de nouvelle surface. Dans cet exemple, les travaux d’aménagement de combles bénéficient du taux réduit car ils ne modifient pas la surface de ces derniers.[/color]
[color=#000000][size=2]En revanche, lorsqu’il y a surélévation de la toiture, le taux normal s’applique (II-B § 380). Il en est de même si les travaux d’aménagement ont pour effet de créer un local dans le cas de combles ne formant pas précédemment un volume isolé (par exemple dans le cas d’une pièce ayant une grande hauteur sous plafond).[/color][/size]
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Pourquoi ne pas s'adresser à un courtier ?

Sur ForumConstruire.com, il y a une section "crédit immobilier" qui permet d'entrer facilement en contact avec un courtier en crédit immobilier. C'est gratuit et ça permet de comparer les taux de toutes les banques. De plus, dans certains departements, le formulaire calcule aussi les prets aidés !

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/credit_immobilier/
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Nous sommes sur un forum, donc ce que je vais vous dire (que j'assume!) n'a pas valeur de rescrit.
Je m'appuie sur le code général des Impôts, les BOI/BOFIP (interprétation officielle par le service des impôts) et les arrêts faisant jurisprudence.
  - Je présume:
* Que vous envisagez de faire faire les travaux par des pros,
* que la construction est fiscalement achevée depuis plus de 2 ans (Les fameux 2 ans avant… 2 ans après!!!),
  - Je ne sais pas:
* Qui vous avez rencontré aux impôts (agent, contrôleur, inspecteur),
* Surtout dans quel service (fiscalité ou impôt),
* Et comment s'est déroulé l'entretien (vous aviez regardé la règlementation avant? l'agent s'est-il fondé sur des textes pour vous répondre, en vous les explicitant?)
Sachant que même dans ces services, des erreurs sont commises!!
En matière de TVA au taux réduit, 2 règles principales doivent être respectées cumulativement:
  - 1) Le principe du plafonnement de l'augmentation de la surface de plancher à 10% (et non pas habitable) définition à l'art. R 111-22 du code de l'urbanisme.

Selon le BOI TVA. LIQ 30-20-90-30-20140919, les combles, aménageables ou pas, font partie de l'habitation, sont réputés aménageables, et leur aménagement ne crée donc pas de SP (au titre fiscal), si entre le niveau inférieur et ces combles il y a un plafond/plancher. En fait le plancher existe déjà (votre cas).
C'est l'explication du n° 390 de ce BOI. L'agent a tort.

  - 2) le principe de la livraison d'un immeuble neuf à partir de l'existant (travaux qui rendent à l'état neuf un des quatre éléments suivants (fondations, rigidité/résistance hors fondations, façades, second oeuvre).

Selon le BOI TVA. IMM 10-10-10-20-20140929, puisque vous ne semblez toucher que le second oeuvre, six éléments sont concernés (planchers non porteurs, huisseries extérieures, cloisons, sanitaire/plomberie, électricité, chauffage).
Il suffit qu'un seul de ces éléments ne soit pas impacté pour que vos travaux ne constituent pas une remise à neuf.
Donc:
* Touchez vous aux huisseries extérieures?
* le plancher est il considéré comme déterminant la résistance de la maison?

L'agent des impôts ne semble pas avoir abordé cette notion pourtant fondamentale
A vous de voir si vous affectez pour chacun de ces 6 éléments 60% de travaux. 
Pour la surface de plancher des combles, pas de problème s'il n'y a pas surélévation extension. 
@+

  
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour deffrey,

Merci pour votre retour et vos lumières.

Je vais tenter de vous apporter quelques informations additionnelles également de mon côté.

Citation: Nous sommes sur un forum, donc ce que je vais vous dire (que j'assume!) n'a pas valeur de rescrit.

Je m'appuie sur le code général des Impôts, les BOI/BOFIP (interprétation officielle par le service des impôts) et les arrêts faisant jurisprudence.

Le fait de poser la question sur ce forum me sert  avant tout à avoir un retour d'expérience. Ce que les textes n'ont pas  puisqu'ils sont sujet à l'interprétation de chacun.

Citation:  - Je présume:
* Que vous envisagez de faire faire les travaux par des pros

Oui, des artisans interviennent sur tous les pôles

Citation: * que la construction est fiscalement achevée depuis plus de 2 ans (Les fameux 2 ans avant… 2 ans après!!!),

Oui, la maison a été finalisée en 2009 (date disponible sur le PC)

Citation: Qui vous avez rencontré aux impôts (agent, contrôleur, inspecteur)Surtout dans quel service (fiscalité ou impôt)

J'ai rencontré un contrôleur principal mais je ne sais pas à quel service il était rattaché :( 

Citation: * Et comment s'est déroulé l'entretien (vous aviez regardé la règlementation avant? l'agent s'est-il fondé sur des textes pour vous répondre, en vous les explicitant?)

Malheureusement, j'ai fait le débutant et je suis donc allé les voir avec mon formulaire rempli la fleur au fusil.
Oui il s'est appuyé sur l'article 279-0 bis du CGI

J'ai demandé un email pour garder une trace de ce qui a pu être annoncé lors du rendez-vous.
Voici ce qu'il met en avant:

Citation: La législation :

Le taux réduit de TVA de 10 % prévu à l’article 279-0 bis du code général des impôts (CGI) s’applique, sous certaines conditions, aux travaux d’amélioration, de transformation, d’aménagement et d’entretien de locaux à usage d’habitation achevés depuis plus de deux ans.

Ainsi, il doit être tenu compte des travaux réalisés dans les deux années qui précèdent pour déterminer la proportion dans laquelle les éléments sont rendus à l’état neuf.
De même, le bénéfice des taux réduits est susceptible d’être remis en cause par les travaux qui, éventuellement, interviendraient dans les deux années à venir.

Les travaux qui rendent à l’état neuf un immeuble ainsi que les travaux qui augmentent la surface de plancher de la construction existante de plus de 10 % s’apprécient sur une période de deux années précédant ou suivant la réalisation des travaux.

Travaux exclus du bénéfice du taux réduit de TVA à savoir les travaux qui conduisent à la production d'un immeuble neuf :

  • Les travaux qui conduisent à augmenter de plus de 10 % la surface habitable
  • Les travaux qui rendent à l'état neuf plus de la moitié d'un seul des 3 éléments de gros oeuvre (cf attestation normale jointe) (fondations ; éléments hors fondations déterminant la résistance et la rigidité de l'ouvrage ; façades)
  • Les travaux qui rendent à l'état neuf pour au moins deux tiers de chacun des éléments du second oeuvre (cf attestation normale jointe) (plancher non porteurs, huisseries extérieures, cloisons intérieures, installations sanitaires et plomberie, installations électriques, système de chauffage)


Donc selon le n° 390 du BOI LIQ 30-20-90-30-20140919, et comme vous le dites, l'agent à tort dans son interprétation de la surface de plancher.

mais même dans son explication, il y a des incohérences entre surface de plancher et surface habitable.

Néanmoins, lorsque j'ai déposé ma demande préalable de travaux, il est demandé la surface de plancher créée,
Dans ma 1ère Demande préalable, j'ai indiqué 0m2 comme surface de plancher créée, mais j'ai eu un retour de la Communauté de commune m'expliquant que la surface habitable était équivalente à la surface de plancher et que donc j'allais créer de la surface habitable et être soumis à la taxe d'aménagement... 

Concernant les travaux que nous allons faire:
Citation: le principe de la livraison d'un immeuble neuf à partir de l'existant (travaux qui rendent à l'état neuf undes quatre éléments suivants (fondations, rigidité/résistance hors fondations, façades, second oeuvre).

Fondation
non, nous n'y touchons pas

Rigidité / Résistance hors fondations: 
A l'étage:
- Ouvrir une trémie ou agrandir l'existante peut avoir un impact sur la rigidité de la toiture, mais tous les éléments de renfort sont mis en place pour éviter d'avoir l'effet château de cartes. Dans tous les cas, ca ne rendra pas l'élément à neuf à plus de 50% sauf si l'on considère que poser un parquet, plus un isolant phonique dessus le rend à neuf. 
- Pose de 4 fenêtres de toit nécessitant d'ouvrir la charpente, mais comme pour le plancher cela ne représente pas 50% de la toiture
Au RdC:
Nous remplacons le carrelage par un parquet avec potentiellement un réagréage à réaliser mais cela représente 50m2 sur 106m2

Façades:
Non nous n'y touchons pas

Second Oeuvre:
Citation: Selon le BOI TVA. IMM 10-10-10-20-20140929, puisque vous ne semblez toucher que le second oeuvre, six éléments sont concernés (planchers non porteurs, huisseries extérieures, cloisons, sanitaire/plomberie, électricité, chauffage

Plancher non porteur
il n'y en a pas  ou alors je ne comprend pas cette signification. Mais sans la dalle entre le sous-sol et le RdC, la maison s'effondre. 

Huisseries:
Oui, nous installons 4 fenêtres de toit mais nous ne touchons aux fenêtres existantes (<2/3 rénovation)

Cloisons:
Nous allons casser toutes les cloisons non porteuses (100%)

Sanitaire/plomberie:
Nous ne touchons pas l'existant mais créons une nouvelle SdE, et déplacons la cuisine (<2/3 rénovation)

Electricité:
Nous alimenterons les combles mais ne touchons que peu à l'existant (<2/3 rénovation)

Chauffage/ECS:
Euh, le plancher chauffant nous n'y touchons pas. Nous allons tirer le chauffage à l'étage. (<2/3 rénovation) Par contre nous remplacons le système de production de chauffage et ECS.

Souhaitant avoir apporté quelques éléments additionnels.

Au vue des éléments apportés, je me rends bien compte que le Tx de TVA réduit est applicable à nos travaux (sauf si j'ai eu une incompréhension sur l'un des éléments)

Merci encore deffrey pour le temps que vous avez pris à me répondre et me fournir une réponse si complète.
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

  - Ok pour l'art. 279-0 bis du CGI, c'est la base légale, mais l'administration n'a pas élaboré un bulletin officiel pour rien: c'est l'interprétation du texte à appliquer à la fois par les agents et par les particuliers.
  - Bien distinguer l'esprit des textes, même si la définition de la SP est celle du R 111-22 du CU :
* au sens fiscal, il n'y a pas création de surface de plancher lorsque les plancher/volume existent, et qu'il s'agit de locaux d'habitation, contrairement à une surélévation ou extension (création); les travaux consisteront en amélioration ou aménagement.
* au sens de l'urbanisme, des combles non aménageables (exclus de la surface taxable) nécessitent une autorisation pour être aménagés, car il y a création d'un plancher et donc de SP, au titre de la taxe d'aménagement. Réaction logique de la Communauté de commune si votre PC les exclut comme aménagés.
Vous aurez à acquitter de la TA et éventuellement un surplus de PFAC (voir la délibération l'instituant).
MAIS fiscalement, il n'y a pas augmentation de surface.
  - Un plancher porteur est un niveau participant à la rigidité/résistance de l'immeuble. Une dalle sur terre plein par exemple, n'est pas un plancher au sens fiscal.

Pour la partie travaux sur second oeuvre, là il est de votre seule responsabilité d'en établir la proportion, sachant que dès l'instant où un seul des six éléments n'est pas impacté, il n'y a pas livraison d'un immeuble neuf pour ce quatrième pilier (fondations, hors fondations, façades et second oeuvre). 
Vous avez toujours la possibilité de demander un rescrit fiscal, qui officialisera la position de l'administration.
@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour deffrey,

Un grand merci pour ces retours

En recontactant le controleur des impots que j'ai vu, je lui ai expliqué et il a abondé dans ce sens.
- Il n'y a pas de création de surface de plancher
- La TVA à taux réduit est applicable du fait que l'on n'a que des planchers porteurs.

Je savais que ce forum et ces utilisateurs étaient des mines d'informations.

@+
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Merci pour le retour utile pour d'autres forumeurs intéressés. 
@+
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : La Rochelle (17)
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Env. 200 message Bas Rhin
FlorentV
Est-ce que tout s'est passé comme prévu pour vous?
Vous avez pu faire vos travaux à un taux réduit sans redressement quelques années plus tard?
Messages : Env. 200
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