Question coût de construction et viabilisation terrain (et la douche froide)

Désolée je crois que ma photo n'est pas passée.

Bonjour,
230 000€ pour 100m² c'est absolument énorme ! ils se sont peut-être trompés 130 00€ me parait plus approprié.
il faut compter pour une maison de moyenne gamme entre 1300 et 1500€ du m²
De plus leur D.O. est aussi très élevée !
Après pour le prix du terrain il faut voir la localisation et la superficie.
Mais je ne connais pas le marché à Beaune.

D.O c'est l'assurance Dommages Ouvrage c'est cela ? C'est propre à chaque constructeur donc j'imagine que ca peut se négocier, non ?

Tout dépend des options pour la maison.
Ici nous sommes à 190 000€ 100m2 en « bas de gamme »

Jess0666 a écrit:

Tout dépend des options pour la maison.
Ici nous sommes à 190 000€ 100m2 en « bas de gamme »

Pas si bas de gamme que cela du coup, non...?

Elle a les volets roulants électriques .
C'est la seule « option »

Bonjour,
On ne connait pas votre terrain, ni la localisation des réseaux, mais pour une fois, je trouve que l'estimatif est plutôt correcte et se rapproche du "cout moyen réel", pareil pour les taxes. Il faut mieux un estimatif un peu élevé sur ses postes, qu'une très mauvaise surprise...

Pour le cout de la maison le prix moyen en 2019 était de 1650€/m2, mais sans informations, architecture, matériaux, adaptation au terrain, difficile de dire comme cela . D'ailleurs les travaux d'accès, de terrassement sont compris dans les VRD ?

Avez vous fait chiffrer votre projet ailleurs ? C'est le meilleur moyen pour comparer les prix, mais aussi les prestations proposées !

Bonjour,

Pour ma part, je vous conseille vivement d'utiliser la calculette de Forum Construire (https://www.forumconstruire.com/calculette-construction/) qui est plutôt précise en fonction de vos critères.

Pour ce qui est de la viabilisation, ça dépend surtout du terrain. Certains sont déjà viabilisé, d'autre le sont partiellement, d'autres pas du tout et d'un terrain à l'autre, les coûts de viabilisation peuvent être plus ou moins important (si le terrain est loin d'une ligne électrique, ça peut vite chiffrer par exemple). Ce qui coute généralement le plus cher en viabilisation, c'est le raccordement au tout à l'égout parce que ça représente des travaux plus important.

Concernant votre question sur le gaz, ça n'a rien d'obligatoire si vous n'avez pas de chauffage au gaz et/ou de plaque de cuisson gaz. C'est un coût pour installer le gaz (environ 1000€ en général) mais suivant le constructeur, ça peut être plus intéressant d'avoir une chaudière gaz que d'installer un PAC (par exemple, notre constructeur demandait plus de 5k€ en plus pour une PAC, ce qui rendait le gaz plus rentable malgré le raccordement, l'entretien et la consommation sur 20 ans).

Bonjour,

Pour la partie terrain, ça ne me paraît pas déconnant. Quoique les 5000 à 10 000€ pour les VRD SUR la parcelle, je trouve ça élevé (après faut voir le terrain aussi). J'aurais plutôt mis ce montant sur la viabilisation du terrain et peut-être seulement 2000 ou 3000 (bon moi je ne paye pas la main d'oeuvre, juste les matériaux) pour les VRD.

Nous n'avons pas encore trouvé de terrain, du coup j'imagine que le commercial a fait avec ses connaissances (j'ai juste précisé que l'on souhaitait minimum 600m2) car a priori ils ont dressé contacts pour la recherche du terrain

dreadycool a écrit:

D'ailleurs les travaux d'accès, de terrassement sont compris dans le prix ?

Qu’est ce que vous appelez accès et terrassement...?

Laeiia a écrit:

dreadycool a écrit:

D'ailleurs les travaux d'accès, de terrassement sont compris dans le prix ?

Qu’est ce que vous appelez accès et terrassement...?

Il va falloir venir faire venir un terrassier et des engins pour préparer et permettre l'accès au terrain aux véhicules. Pour créer vos fondations, il va falloir creuser, évacuer la terre etc.

Ah oui, pardon je suis totalement novice

Bonjour,
Pour le terrain selon les régions cela monte très vite en prix.
Nous avons du doubler le montant de notre estimation pour trouver ce que nous voulions car en 20 ans les prix ont plus que doublé (2 éme construction pour ma part dans la même région)100 000 environ et nous ne sommes pas sur la cote ou dans le midi mais en milieu rural (par contre 1860 m²).
Pour le coût de construction sans infos sur le type de maison c'est difficile de donner un avis, mais toutefois 230 000 paraissent un peu élevés.Là encore d'une région à l'autre j'ai l'impression que les coûts diffèrent.(je suppose qu'une toiture en ardoise n'a pas le même coût qu'une toiture en tuile ciment).Beaucoup de paramètres rentrent en compte.
Pour info 208000 € dans notre cas 125m² de plain pied+ 50 m² de garage.
Cette somme n'inclue pas Meubles de SDB et cuisine (là tout dépend de vos choix, et surtout de votre budget)mais ce qui vous est annoncé est cohérent.
Idem pour la DO, nous avons payé 4700 de mémoire pour un CCMI signé a 208000.(quelque plus valus par la suite de notre fait).
Là aussi il vaut mieux négocier et entrer dans tous les détails avant signatures, car après cela coûte souvent plus cher.
Parcourir le forum de long en large pour en apprendre le maximum.
Adhérer à l'AAMOI si vraiment aucunes connaissances dans ce domaine.
Prendre son temps.....consulter plusieurs constructeurs
Bon courage dans vos démarches

Bonsoir!
J'habite à 15 min de Beaune! Mon terrain n'a pas coûté ce prix là
Essaye du côté de la plaine(Combertaut, Meursanges-il y en a un dispo,je passe devant chaque jour-Corberon...) plutôt que les villages viticoles!

annagm a écrit:

Bonsoir!
J'habite à 15 min de Beaune! Mon terrain n'a pas coûté ce prix là
Essaye du côté de la plaine(Combertaut, Meursanges-il y en a un dispo,je passe devant chaque jour-Corberon...) plutôt que les villages viticoles!

Bonsoir,

Justement nous recherchons dans ce coin là De Chorey jusque Bligny voire Pommard, on ratisse large mais je ne vois que des annonces avec ce prix là sur Seloger... si vous avez des pistes pour chercher autrement je suis preneuse !

Ravie de faire connaissance d'une future voisine !
Tente Meursanges, il y a un terrain sympa et viabilisé, dans une rue à sens unique.Quand tu es à Chevigny et que tu vas à Beaune( si tu vois ce que je veux dire!)
Sinon, Chevigny en Valiere c'est pas trop cher(entre 45 et 60€/m2) ou carrément St Loup si le changement de département ne vous fait pas peur.
A ta place, j'irai me promener et j'appellerai les mairies plutôt que leboincon ou se loger.

Chorey ou Vignoles, c'est la plaine de luxe! Pommard c'est viticole,laisse tomber
Je te parle de la vraie plaine, agricole et non viticole.Celle qui va jusqu'à Seurre.

Le problème c'est qu'on n'est pas dans la région... sinon effectivement ce serait plus simple ;) mais effectivement je vais contacter les mairies, il y a un service ou une personne à qui s'adresser et qui s'occupe spécifiquement de ça ?

Adhesion à l'AAMOI obligatoire 230 000€ la maison hai hai

annagm a écrit:

Chorey ou Vignoles, c'est la plaine de luxe! Pommard c'est viticole,laisse tomber
Je te parle de la vraie plaine, agricole et non viticole.Celle qui va jusqu'à Seurre.

+1

Il y'a des terrains a Tailly en ce moment , a voir si c'est encore dispo.
Je sais qu'il y'avais un lotissement a Savigny les Beaune en préparation (pas loin du camping) avant que j'en parte , peut être reste t'il des parcelles

Pour info a Merceuil j'ai payé 50K€ les 650m2 non viabilisé, mais des qu'on se rapproche de la côte c'est plus cher forcément ...

Vous pouvez aller voir MMC , j'ai construit avec eux et ça c'est plutôt très bien passé.

Absolument tout compris j'en suis a 280k€ pour 120m2

Pour en revenir à la viabilisation du terrain. Tout va dépendre de la situation du terrain.
Pour notre exemple, notre terrain est en sortie de village. Tout les constructeurs vus nous ont tous donner comme tarif max pour la viabilisation 6500€, pour l'électricité, l'eau et le téléphone.
Résultat, près de 9000€
A part le téléphone qui passe devant notre terrain, l'eau et l'électricité étaient à plus de 30 mètres, et il fallu faire 2 tranchées sur la route pour faire venir tout ça.
2 tranchées parce que Véolia (fournisseur d'eau dans mon coin) et Enedis ne se sont pas mit d'accord pour faire ça ensemble, malgré mes nombreuses demandes...
De plus, dès que le terrain est choisi, fais les demandes de raccordements immédiatement. J'ai fais mes demandes 1 mois avant la signature d'achat du terrain. On a eu l'eau 6 mois après, et l'électricité 1 semaine avant la remise des clefs. Maison passive en ossature bois, 7 mois de construction, donc 8 mois à Enedis pour 32 mètres de câble...

Fred-info a écrit:

Pour en revenir à la viabilisation du terrain. Tout va dépendre de la situation du terrain.
Pour notre exemple, notre terrain est en sortie de village. Tout les constructeurs vus nous ont tous donner comme tarif max pour la viabilisation 6500€, pour l'électricité, l'eau et le téléphone.
Résultat, près de 9000€
A part le téléphone qui passe devant notre terrain, l'eau et l'électricité étaient à plus de 30 mètres, et il fallu faire 2 tranchées sur la route pour faire venir tout ça.
2 tranchées parce que Véolia (fournisseur d'eau dans mon coin) et Enedis ne se sont pas mit d'accord pour faire ça ensemble, malgré mes nombreuses demandes...
De plus, dès que le terrain est choisi, fais les demandes de raccordements immédiatement. J'ai fais mes demandes 1 mois avant la signature d'achat du terrain. On a eu l'eau 6 mois après, et l'électricité 1 semaine avant la remise des clefs. Maison passive en ossature bois, 7 mois de construction, donc 8 mois à Enedis pour 32 mètres de câble...

Ah bon je ne savais pas que l’on pouvait faire des démarches avant de signer pour le terrain. Mais ils ne vous ont pas demandé l’acte de vente signé ou autre ?

Avec la promesse d'achat du terrain, tu peux préparer ton dossier sur internet.

De bon matin en faisant mes petites recherches sur Corberon et Meursanges, j'ai bien peur que cela ne nous conviennent pas au niveau des écoles... en effet on cherche plutôt un endroit où l'école est dans le village de la maternelle au collège (pas de RPI où il faut aller de village en village pour chaque enfant)

Mais comme on ne connaît pas le coin c'est peut être illusoire...? Je sais qu'à Montagny les Beaune c'est comme ça par exemple.

Bonjour
Comparez aussi le prix de la construction avec un maître d'oeuvre, pour nous le prix était bien plus bas et meilleurs matériaux.
Là ça paraît cher mais il faut voir les plans proposés : si ils font une maison avec des toits terrasse et des decrochés de partout c'est pas le même prix qu'un rectangle simple (apres faut voir ce que VOUS voulez).
Pour le terrain nous on a eu 14600€ de vrd car la maison est à 20m de la route... heureusement qu'il était viabilisé
Bon courage pour vos recherches ( moi à cette période je prenais des rdv sur ma pause dej entre midi et deux, et dautres le soir en sortant du boulot... jai fais quelques semaines intensives)

Prendre une location dans un 1er temps ou acheter de l'existant ne serait pas plus simple ?

Bonjour
Vous prévoyez 2 semaines de vacances sur place, et vous écumez tous les villages / villes qui vous intéressent? En prévoyant arrêt des mes mairies, chez les commerçants, mais agences immo et notaires.*
Pour le collège, regardez aussi les TC, chez moi, du bourg au collège c'est gratuit en empruntant les bus "normaux" et payant et moins pratique avec les transports scolaires (cette ligne est appelée à disparaître, mais pas à la rentrée prochaine).

bonne chance pour votre recherche

Bonjour! Alors pour en revenir aux écoles, malheureusement si tu cherches dans un petit village de la plaine et/ou viticole,les ecoles publiques sont souvent en RPI.Pour avoir sur un même lieu ou à proximité l'école et le collège, il faut te rapprocher fort de Beaune ou aller carrément A Beaune!
En ce qui nous concerne, nous habitons un micro village et travaillant à Beaune, nous déposons nos enfants à l'école de Beaune. C'est sur le chemin.
Tout est question de compromis! Soit ton école est un RPI (ou tu vas dans une école beaunoise ) et ton terrain ne te coûte pas un rein. Soit tu paye ton terrain plus cher pour avoir une école /collège à côté. De tte façon, tu prendras la voiture...
Si besoin, j'ai des adresses en MP.
Bonne recherche

Bonjour,
Renseignez-vous auprès des mairies pour les RPI, mais nous concernant, nous déposons les enfants à l'école de notre village et un bus financé par...(certainement mairie, conseil général...et probablement un peu nos impôts, mais bon) s'occupe d'emmener les enfants à l'école de l'autre commune. Pour le collège également (arrêt de bus dans le village)...donc pas plus d'inconvénient ;)

Cartman44 a écrit:

Prendre une location dans un 1er temps ou acheter de l'existant ne serait pas plus simple ?

On y a pensé et même commencé à visiter des biens avec cette idée mais :

1/ On cherche du contemporain dans l’ancien, avec un budget qui ne correspond pas...

2/ On a bien aimé Montagny les Beaune mais on ne trouve pas de location, et comme on ne veut pas redéménager par rapport aux enfants pour ne pas les perturber, dans l’idéal oui une location dans le village où on fera construire... mais il faut pouvoir combiner les deux et on a pas trouvé

3/ On est des relous, je sais... mais comme on vient de région parisienne, on ne veut pas se retrouver à déménager tous les ans par rapport aux enfants

annagm a écrit:

Bonjour! Alors pour en revenir aux écoles, malheureusement si tu cherches dans un petit village de la plaine et/ou viticole,les ecoles publiques sont souvent en RPI.Pour avoir sur un même lieu ou à proximité l'école et le collège, il faut te rapprocher fort de Beaune ou aller carrément A Beaune!
En ce qui nous concerne, nous habitons un micro village et travaillant à Beaune, nous déposons nos enfants à l'école de Beaune. C'est sur le chemin.
Tout est question de compromis! Soit ton école est un RPI (ou tu vas dans une école beaunoise ) et ton terrain ne te coûte pas un rein. Soit tu paye ton terrain plus cher pour avoir une école /collège à côté. De tte façon, tu prendras la voiture...
Si besoin, j'ai des adresses en MP.
Bonne recherche

Ah c’est possible de mettre les enfants à Beaune même si on est pas du secteur ?

Je veux bien tes adresses oui ! Comme tu peux le constater nous sommes complètement perdus...

Oh que oui! Si tu chosis le privé...

Nous construisons dans l'herault plein pied en brique pour 100 m2 habitable + 25m2 de garage on est a 150 000 pour la construction , salle de bain baignoire + douche ,carrelage dans toute les piece , volet roulant une grande baie vitrée de 3 m . toute les menuiserie anthracite . clim plus radiateur , et mise en blanc mur plafond ,racordement ..., je trouve votre estimation très chère

Bonjour,

Pour la maison pur, 2100€/m² pour nous, en haut de gamme.
Effectivement en bas de gamme 1300€/m² me parait plus dans les prix.

Pour le terrain, ca varie trop d'une région à l'autre pour que je me prononce. Chez moi, à 50Km prêt, on passe de 2000€ l'are à 30 000€..... A vous d'éplucher les annonces selon votre souhait de surface pour vous faire une idée. Si terrain plat pas trop de surprise, si en pente, même légère, ça monte très vite en frais divers.....

Bon courage dans cette épreuve.

Ps: ne signez rien avec une estimation comme la votre.... au pifomètre total.

Bonjour,


Je ne connais pas le cst cité mais sur leur site ils annoncent un prix "à partir de 100K€ pour 80m² " soit 1250€/m² , je ne sais pas ce que vous avez demandé pour arriver à plus du double

En visitant la section récits je n'ai rien vu d'exceptionnel (les récits datent un peu, certains "détails" me dérangeraient si c'était pour moi mais ce n'est pas la question, ni ma maison...)...


Comme vous le dites si bien : "le commercial a fait avec ses connaissances..." y compris pour le chiffrage...


Habituellement le conseil est de garder un budget "au cas où" environ 15-20% ...
Vous annoncez 320K€ dans votre présentation... ajoutez les 20% de la cagnotte cachée...et piouf miracle : 384K€  super calculette

Mon avis : il vous a pris pour des américains parisiens...

Citation:

on ne trouve pas de location, et comme on ne veut pas redéménager par rapport aux enfants pour ne pas les perturber...

On est des relous, je sais... mais comme on vient de région parisienne, on ne veut pas se retrouver à déménager tous les ans par rapport aux enfants...

"déménager tous les ans"... 1 fois pour une loc et 1 seconde pour entrer dans la maison = 2  ?
au contraire, ça permet de faire du tri avant de refaire les cartons

Plus sérieusement, selon l'âge des enfants et surtout s'ils ont des soucis ou exigences (médicales ou para-med spécifiques) , ce critère est certainement important, je comprends que cela ne facilite pas...

mais dans ce cas la recherche de commune pour une scolarité adaptée devrait peut-être passer en priorité ?
(d'autant plus que vous parlez de maternelle, ils sont encore petits ? )

(sinon, pour Beaune et toute la scolarité dans le même établissement : le Saint Cœur est toujours d'actualité).



Si votre conjoint est originaire de Chalon, pourquoi ce choix de construction à Beaune ?

(pour les immat. des véhicules : aujourd'hui plus de pb puisque le département n'est plus inscrit sur les plaques... on ne peut plus critiquer gratis quand on croise un "71"   "ils" peuvent rouler incognito... ou presque...
si, si, avec les anciennes plaques, ça aurait pu être un critère... )


+1 avec les avis précédents, particulièrement pour les conseils de Ayra  :

Citation:

Comparez aussi le prix de la construction avec un maître d'oeuvre, pour nous le prix était bien plus bas et meilleurs matériaux.
Là ça paraît cher mais il faut voir les plans proposés : si ils font une maison avec des toits terrasse et des decrochés de partout c'est pas le même prix qu'un rectangle simple (apres faut voir ce que VOUS voulez).

... mais la priorité est le terrain, cela conditionnera l'ensemble.

Je vous souhaite bonne recherche,
Cdlt

J'ai un ami qui a construit avec les compagnons , ça c'est pas super bien passé. Suivi de chantier cahotique et finition très limite sur certaines choses.
C'est sûrement un coup de pas de chance , mais bon , in sait jamais ...

Ah! ***** le Saint Coeur! J'y travaille!

***** a écrit:

Si votre conjoint est originaire de Chalon, pourquoi ce choix de construction à Beaune ?

(pour les immat. des véhicules : aujourd'hui plus de pb puisque le département n'est plus inscrit sur les plaques... on ne peut plus critiquer gratis quand on croise un "71"   "ils" peuvent rouler incognito... ou presque...
si, si, avec les anciennes plaques, ça aurait pu être un critère... )

Ahah, vous m’avez faite rire. Non c’est au final pour profiter des opportunités professionnelles autant sur Beaune que Dijon, to un simplement.

Mais oui pour les enfants en effet elles sont petites, l’aînée à bientôt 5 ans et est un peu « sensible ». On va déjà la décrocher de la région parisienne, de son quartier, de ses copains et copines...

Mais effectivement vous m’avez tous faite réfléchir, nous allons peut être nous tourner vers la location dans un premier temps, mais une location dans une ville proche Beaune et dans cette même ville nous ferons construire. Comme ça nous seront sur place pour trouver le terrain plus facilement et suivre la construction de près.

Reste plus qu’à trouver la location. Encore une fois sur Seloger il n’y en a pas des masses hors Beaune et côté plaine...

Laeiia a écrit:

...
Mais effectivement vous m’avez tous faite réfléchir...

alors merci, mission accomplie... et avec le sourire , que demander de plus 
Je vous souhaite bonne recherche pour la suite.
Cdlt.

Bonjour je crois que l'idée de louer est une bonne idée dans un premier temps pour s'acclimater au secteur ce qui vous laisse le temps de chercher tranquillement pour louer appeler les mairies ils ont des fois des offres a passer ...
ou aller passer quelques jours de vacances sur la région cibler les chambres d'hotes ......et contacter pour des rendez vous avec les agents immobiliers locaux ......en complément ....pour acheter un terrain attention en été il fait beau c'est sec a priori ! donc attention a la situation géographique au cours d'eau qui passe a côté ...aller a la mairie aussi il y a des offres a l'affichage !
en espérant que vous trouviez le bon terrain attention aussi a l'orientation au vis a vis au terrain près d'une entreprise bruyante , trop proche d'une route passante ou d'une nationale ou d'une autoroute ......
aucun achat sans avoir réfléchi a tous ces points

regardez aussi où passe les lignes edf , téléphone en effet faire 7 mètres de câblage , c en'est pas le même prix que faire 40 mètres ça peut exploser le budget !
demander si il y a une taxe archéologique
il y aura une taxe a la construction a payer en deux fois demander combien pour etablir votre budget

et demander la nature du sol : remblai , nécessité d ela profondeur des fondations !

voilà pour le terrain

vous allez trouver soyez en sûre faites le tranquillement sans précipitations

et commencez a économiser !

bonne recherche !

enfin regarder sur le forum toutes les constructions sur la région de votre choix c'est utile , interessant , et ça apprend plein de choses auxquelles on n'a pas pensé

Perso je trouve cela vraiment très chère concernant la maison.
Pour ma part 180000€ pour 150m² maison en R+1 brique, toit ardoise, volet roulant en BBI partout, PAC dalkine Air eau avec plancher chauffant, carrelage au RDC, 3 baies vitrées alu le reste en PVC. 
Restant a ma charge: cuisine, peinture mur & plafond, salle de bain, revêtement du sol de l'étage).
Je précise qu'en plus mon CST a dû s'adapter aux plans de la maison réalisé par mes soins (donc pas une maison fait en série).
Apres certain parle de budget en rapport avec les matériaux utilisés mais a moins que la maison soit fait entièrement en pierre naturelle je ne vois pas ce qui justifie un prix aussi haut.
A ce prix-là la maison doit absolument être passive et avoir des formes d'architecture très moderne avec des coins et des recoins.
Apres énormément de lecture sur ce forum, je m'aperçoit surtout que bcp de constructeur font véritablement fortune sur le dos du client.

Rouby02 a écrit:

Perso je trouve cela vraiment très chère concernant la maison.
Pour ma part 180000€ pour 150m² maison en R+1 brique, toit ardoise, volet roulant en BBI partout, PAC dalkine Air eau avec plancher chauffant, carrelage au RDC, 3 baies vitrées alu le reste en PVC. 
Restant a ma charge: cuisine, peinture mur & plafond, salle de bain, revêtement du sol de l'étage).
Je précise qu'en plus mon CST a dû s'adapter aux plans de la maison réalisé par mes soins (donc pas une maison fait en série).
Apres certain parle de budget en rapport avec les matériaux utilisés mais a moins que la maison soit fait entièrement en pierre naturelle je ne vois pas ce qui justifie un prix aussi haut.
A ce prix-là la maison doit absolument être passive et avoir des formes d'architecture très moderne avec des coins et des recoins.
Apres énormément de lecture sur ce forum, je m'aperçoit surtout que bcp de constructeur font véritablement fortune sur le dos du client.

Il faut aussi prendre en compte le secteur (le prix de la vie n'est pas tout à fait le même à Paris que dans la Creuse pour donner un extrême mais typiquement les salaires sont plus élevés, le loyer des bureaux également, etc. donc une entreprise basée en IDF sera forcément plus cher qu'une entreprise basée dans la Creuse) ainsi que pas mal d'autres paramètres qui ont une incidence directe sur le prix de la construction (design notamment). D'ailleurs en parlant de design, si vous êtes passés par architecte pour faire les plans (obligatoire dans votre cas), c'est ça de moins que doit payer le constructeur donc ça réduit votre coût de construction. Parce que la majeure partie des constructeurs adaptent les maisons qu'ils ont en catalogue aux terrains donc à partir de là, il n'est pas très compliqué de modifier plus la maison (par exemple notre maison est une maison catalogue à la base qu'on a tellement adapté au terrain qu'elle ne ressemble plus du tout à celle du catalogue).
Tout ça pour dire que chaque cas est différent, ça n'est pas pour rien qu'il est très important de comparer les différents constructeurs et contrairement à vous, même s'ils font autour des 30% de marge brut, je doute que les constructeurs fassent réellement "fortune" comme vous le dites. Ils ne sont pas perdants non plus mais on est loin d'un marché de niche sans concurrence où là on peut se permettre de tondre son client.