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Peut-on faire confiance à un constructeur ??

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 413 fois
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Env. 60 message Manche
Bonjour,

La question est posée ? est-il possible de faire confiance à un constructeur de maison individuelle.
Quand on discute avec les personnes qui ont fait construire la réponse est pratiquement toujours la même:
"plus jamais". c'est aussi mon sentiment !!
faire construire c'est l'enfer !!
Avant la signature et l'engagement : c'est le rêve et dès le départ de la construction celà vire très vite au cauchemar.
Maître d'oeuvre incompétent ou peu sérieux et de "mèche" avec les artisans et la galère se poursuit avec plus tard des vices cachés et des assurances qui ne remplissent pas leur rôle.
La suite ce sont des familles dans un engrenage lourd de conséquences : financières, juridiques et psychologiquement affaiblies.
Alors comment les futurs acquéreurs peuvent-ils se prémunir ?? je ne vois pas de solution ma devise est : n'ayez jamais confiance.
Messages : Env. 60
Dept : Manche
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, voilà un sacré sujet W00t, les constructeurs et leurs monde impitoyable.
Il doit pourtant en exister quelques un dans se paquet de

Entre les commerciaux qui vous font des promesses, qui sont du vent, et les conducteurs de travaux qui sont pour une partie incompétent.. ,

Je me pose même la question si se paquet de voyou, accepterait d'habiter dans les maisons qu'il livrent pleine de non façon ou de malfaçon.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, vous n'êtes pas sympas, il faut bien qu'ils trouvent des pigeons à plumer sinon de quoi vivrais-t-ils ses pauvres constructeurs
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Messages : Env. 6000
Dept : Gard
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Photolover Env. 100 message Cotes D'armor
Bonsoir, Aggie, vous avez entièrement raison.
C'est fou, combien de famille vivent un "calvaire" lors de leur construction et ça continu après. un bataille. épuisant. Ceci d'après les récits que je peux lire sur ce site. Heureusement qu'il y a ce site, pour prévenir le personnes.
Ah..oui les constructeurs déplumes...avec eux , on a pas le droit de suivre la construction de sa propre maison.
Bon courage
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
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Env. 600 message Thiers (63)
Bonsoir.
Je dirais même plus, on ne peut faire confiance à aucun corps de métier. Nous réalisons une auto-construction partiel ma compagne et moi, et tous les travaux qui ont été réalisés par des professionnels sont mal fait. Il n'y a que ce que nous avons fait qui est bien fait.
Les entreprises travaillent vite et mal.

Pour moi en tout cas, plus jamais je ne ferais travailler une entreprise. Le soucis que j'ai c'est pour la chape liquide, je ne sais pas bien comment la réaliser moi-même.
Et pour la porte de garage, je suis en train d'étudier pour la réaliser moi-même en me basant sur les modèle de chez Moos.

Même les entreprises qui ont une bonne réputation font n'importe quoi. Rien ne vaut les choses qu'on fait soit-même.
Messages : Env. 600
De : Thiers (63)
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Photolover Env. 100 message Cotes D'armor
Re bonsoir,
Oui,Tophe 63, je suis d'accord avec vous.
Par contre dans les artisans de bonne réputations travaillant que pour eux, sans faire parti d'un groupe,ou pour les constructeurs, et ont leur chantier dans un rayon très proche de leur emplacement, sont très bons, et c'est de bouche à oreille que leur réputation se fait. C'est le cas pour moi.
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
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Env. 600 message Thiers (63)
Moi j'ai pris des entreprises ayant des bonnes réputations, que l'on m'a conseillé, et il n'y en n'a pas une seule qui a fait du bon boulot.
le charpentier réalise des cinémas, des gymnases, des écoles,...Et il n'a pas été capable de réaliser une maison rectangle toute simple.
Pareil pour le fournisseur de béton, il était censé me livrer le même béton qu'il a fournis lors de la construction des viaducs de l'autoroute. Depuis je n'ose plus prendre l'autoroute qui est à côté de chez moi.
Messages : Env. 600
De : Thiers (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Manche
Je crois que des milliers de propriétaires ayant fait construire leur maison sont dans la galère, les réponses ici en témoignent. Alors que faire??? Avoir recours à un expert qui suit les travaux ?? Les lois doivent changer c'est indigne de laisser les pauvres gens s'endetter pour avoir autant de malfaçon. Là aussi la peur doit changer de camp.
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Bonjour,

Agathe05 a écrit:Bonsoir, Aggie, vous avez entièrement raison.
C'est fou, combien de famille vivent un "calvaire" lors de leur construction et ça continu après. un bataille. épuisant. Ceci d'après les récits que je peux lire sur ce site. Heureusement qu'il y a ce site, pour prévenir le personnes.
Bon courage


Un rappel quand même : sur un forum s'expriment en général des gens qui ont un problème avec leur construction. C'est rare de voir quelqu'un créer un sujet pour dire que tout se passe bien ! Si vous regardez les récits de construction, ils sont heureusement moins catastrophiques.

Ce qui ne veut pas dire que vous pouvez avoir une confiance aveugle dans un constructeur évidemment : il faut prendre le temps de bien se renseigner avant de signer quoi que ce soit, éliminer sans pitié de votre liste tout constructeur qui vous paraît douteux ou peu fiable (même si le commercial est super sympa), et suivre le chantier de près.
Mais c'est plus ou moins la même chose dans tous les corps de métier du BTP : vous trouverez sans problème sur ce forum des gens qui ont rencontré des gros problèmes avec des maîtres d'oeuvre, des architectes, des menuisiers, des plaquistes, des plombiers, etc.


Citation: Ah..oui les constructeurs déplumes...avec eux , on a pas le droit de suivre la construction de sa propre maison.


Ben si : il suffit d'indiquer avant la signature du contrat les travaux que vous voulez vous réserver, ce n'est pas sorcier. 
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Messages : Env. 600
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Env. 20 message Loire Atlantique
Idem aucune confiance. Monde de truands qui s'en fichent du client !
Satisfaction Clients ne fait pas partie de leur langage de constructeur.
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Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 100 message Nord
Bonjour,
Hélas je ne peux que confirmer pour le vivre et également vu toutes les expériences malheureuses de connaissances de divers horizons que la construction fait majoritairement de nos jours bien des déçus voire des gens ecoeures, vaccines à vie contre la construction, nous les premiers et ce malgré les multiples précautions prises en amont du choix du constructeur, de la signature du contrat puis de notre suivi très régulier du chantier. Les lois actuelles sont effectivement trop peu protectrices des particuliers qui se voient bien souvent réduits a constater les malfaçons ou du moins de l'ouvrage peu scrupuleux des artisans choisis ou désignés par leur constructeur sans qu'ils puissent rien y faire, n'en déplaise a Dyan, ou si peu puisque seul le constructeur est décisionnaire de leur sélection. C'est une véritable loterie ou il semble y avoir de moins en moins de gagnants cote particuliers qui au mieux doivent souvent se contenter d'une habitation neuve avec des défauts et au pire voient leur projet mis a l'arrêt pour des années, contraints de se lancer dans une bataille judiciaire couteuse, épuisante et toujours incertaine lorsque les malfaçons se révèlent trop graves structurellement. On n'en sort jamais indemne et cela peut même bouleverser ou gâcher des vies.
Je constate avec consternation malgré ce que je présupposais que la rénovation ou l'autoconstruction ne se passent plus souvent si bien non plus, Alors que faire? Prier pour n'avoir pas besoin de changer de logement et si la nécessité se présente, ne surtout pas acheter de logements construits de nos jours et encore moins succomber a la tentation de la construction en ccmi. (Notre aventure a pre-vacciné un grand nombre de personnes de notre entourage et pourtant sans faire de récit que justement nous avions envisagé de faire dans l'enthousiasme du début mais hélas tous les déboires qui se sont succédés nous en ont ôté l'envie. C'est une réalité dont il faut aussi tenir compte: combien de recits de construction ne se font pas ou s'interrompent parce que l'aventure se passe mal?) Peut-être avec un architecte de bonne réputation si on en a les moyens? Est-ce plus sûr pour autant? Je l'espère...
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Membre utile Env. 900 message Seine Maritime
aggie a écrit:Je crois que des milliers de propriétaires ayant fait construire leur maison sont dans la galère, les réponses ici en témoignent. Alors que faire???

Il n'y a pas que des récits ou tout va mal...Heureusement, mais quand on paye on aime bien que tout soit parfait.
Un conseil prenez le temps , comparer, renseignez vous et ne soyez pas passif...
Mon constructeur note ses clients (sur ces connaissances en construction) il y eu quelques problèmes mais  ca reste une maison très agréable a vivre...
Bon courage.
désolé pour l'hortographe
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Messages : Env. 900
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Muguette 59 a écrit:Bonjour,
Hélas je ne peux que confirmer pour le vivre et également vu toutes les expériences malheureuses de connaissances de divers horizons que la construction fait majoritairement de nos jours bien des déçus voire des gens ecoeures, vaccines à vie contre la construction, nous les premiers et ce malgré les multiples précautions prises en amont du choix du constructeur, de la signature du contrat puis de notre suivi très régulier du chantier.  Les lois actuelles sont effectivement trop peu protectrices des particuliers qui se voient bien souvent réduits a constater les malfaçons ou du moins de l'ouvrage peu scrupuleux des artisans choisis ou désignés par leur constructeur sans qu'ils puissent rien y faire, n'en déplaise a Dyan,


Oh moi je m'en fous, ne vous inquiétez pas pour moi. Je ne vous connais pas, je ne suis pas constructeur, je n'ai pas d'actions dans une société de construction, alors le fait que vous ayez une mauvaise opinion d'eux n'a strictement aucune importance pour moi. Je m'en fous d'autant plus que je n'ai absolument rien dit au sujet des malfaçons, donc je ne vois même pas ce que je viens faire là-dedans.

Mais je reste absolument effarée du nombre de gens incapables de faire la différence entre "moi j'ai eu une mauvaise expérience avec untel" et "telle catégorie de professionnels ne comprend que des crevards". Ca doit faciliter la vision du monde, mais je me demande bien comment on explique les gens qui font construire plusieurs fois de suite dans cette logique.


Edit : un truc frappant quand même - je ne parle pas pour vous, je ne sais pas si c'est votre cas - c'est que beaucoup de gens réclament des maisons pas chères, signent des contrats sans se renseigner avant avec des constructeurs qui ont la réputation d'être des crevards en effet, et après viennent hurler à l'injustice. Autant je pense très sincèrement que tout constructeur ayant eu des démêlés avec la justice devrait être interdit d'exercice à vie, autant je ne comprends pas les personnes prêtes à s'engager sur 20 ou 25 ans avec des entreprises qui ont mauvaise réputation de base.
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Env. 60 message Manche
NON nous n'avons pas demandé de maison "pas chère" et malgré les précautions prises dans le choix du constructeur le résultat est négatif. Et l'argument financier, s'il en est, donne t-il le droit à un constructeur de livrer une "bicoque"???
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Le droit, non - cf. ma remarque précédente, je pense et j'ai écrit que tout constructeur traduit en justice pour malfaçons devrait être interdit d'exercice.

Maintenant, beaucoup de personnes ont l'air de penser qu'on peut à la fois payer peu et avoir des prestations de qualité. Bizarrement, j'en vois moins qui pensent pouvoir acheter du bio au prix de la bouffe industrielle, ou une Ferrari au prix d'une Twingo. Et beaucoup de personnes également signent et après viennent aux renseignements : ce forum regorgent de gens qui s'inscrivent le jour où ils ont un problème et découvrent alors ce qu'ils ont signé.

Pour ce qui est de votre cas, je n'en ai aucune idée : vous avez ouvert plein de sujets sans jamais revenir sur les réponses qui vous ont été apportées et vous n'avez pas de récit de construction, donc je ne sais absolument pas si vous avez fait construire, quand, par qui, quels ont été les problèmes rencontrés et s'il y avait moyen de les éviter ou d'y remédier. Et ça ne me regarde pas particulièrement, au demeurant.
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, le problème avec beaucoup trop de constructeurs, c'est leur façon de tiré au maximum sur la corde pour pouvoir gagner un max, négocier le tarif des fournitures en grande quantité ce qui limite le choix pour le client, exploiter au maximum les (artisans) qui vont intervenir sur les chantiers, et comme les bons artisans refusent de travailler pour eux, et qu'ils ont du mal à trouver des travailleurs Français, ils en viennent souvent à faire appel au travail détacher.

et n'en déplaise à certains, et contrairement à ce que l'on pourrait vous dire, le travail du dimanche, et jours Ferrié, sont choses très fréquente, et pour ce qui est des 35h ??? et bien sur payer au lance-pierre.

temps que nos pouvoirs publics se foutent royalement de cette magouille il ne faudra pas être étonné que le résultat ne soit pas à la hauteur de ce que les clients attendent.

et vous les clients que voulez travailler, mais hésiter pas à faire appel à ces ( constructeurs, plutôt des vendeurs) vous êtes en grande partie responsable de cela, donc si on vous fait de la m***e tempi pour vous .

je suis artisan plaquiste et électricien, on m'appelle de temps en temps pour réparer des pannes ou des mal façon, je parlent donc de chose que je connais, et bien souvent je constate des problèmes sur des maisons alors que les clients sont très satisfaits du travail de ses constructeurs, un client contant d'un constructeur, c'est souvent par méconnaissance de ce que doit être un travail bien fait .

ok on peut aussi trouver de bons constructeurs, perso je n'en connais pas, et oui je connais aussi de mauvais artisans.

mais un petit artisan à tout intérêt  à faire du bon boulot, il en va de sa réputation, les constructeurs eux leur réputation ils le font à grand coup de pub .
vous avez qu'à voir maison pierre qui  ne sont pas un exemple à suivre, ils perdent contre L'AAMOI, et derrière cela investissent de petites fortunes en pub pour noyer le poisson.

faire appel à un constructeur c'est comme jouer à la roulette ruse
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Je vous rejoins la dessus.

aggie a écrit:NON nous n'avons pas demandé de maison "pas chère" et malgré les précautions prises dans le choix du constructeur le résultat est négatif. Et l'argument financier, s'il en est, donne t-il le droit à un constructeur de livrer une "bicoque"???
Dyan, maison a prix réduit ne veut pas dire mauvaise qualité.
Un exemple Maisons lemasson ici en ille et Vilaine.
Constructeur pour petit budget, malgré cela maison construire dans les normes, sur le forum des récits de client satisfait.
Constructeur générique, sur catalogue.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Et pour un contre-exemple, combien de personnes qui ont signé avec Maisons Pierre ou assimilés "parce que c'était les moins chers" et à l'arrivée ont une maison correspondant au strict minimum ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

g edo a écrit:Il n'y a pas que des récits ou tout va mal...Heureusement, mais quand on paye on aime bien que tout soit parfait....

c'est vrai... à condition de savoir ce qu'on achète car en signant pour "une pochette surprise" "paske le commercial est super sympa" forcément...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Dyan a écrit:...

Mais je reste absolument effarée du nombre de gens incapables de faire la différence entre "moi j'ai eu une mauvaise expérience avec untel" et "telle catégorie de professionnels ne comprend que des crevards". Ca doit faciliter la vision du monde, mais je me demande bien comment on explique les gens qui font construire plusieurs fois de suite dans cette logique.

  +1
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Membre utile Env. 100 message Nord
Dyan, je vous ai citée car vous avez contredit qqn au sujet du suivi impossible de son propre chantier en affirmant qu'il etait très simple de palier a cela en se réservant des travaux en amont de la signature du ccmi. Or, d'une part n'est pas rare que les cst refusent au client tout ou partie de ces travaux réservés et d'autre part le particulier n'a pas son mot à dire quant au choix des intervenants sur sin propre chantier, quand bien même ceux-ci effectuent une qualité de travail manifestement déplorable face auquel le cdt fait souvent la sourde oreille même alertes par son client... Vous conseillez également, à raison, de prendre son temps et d'être prudent dans la sélection de la société qui réalisera le projet souvent d'une vie mais force est de constater que cela n'est hélas pas une garantie. En effet, avant de choisir notre cst nous en avons démarché une bonne dizaine et « l'élu » était alors très bien côté. Hélas entre temps cela s'est fortement dégradé: classement noir a l' aamoi désormais, nombreux témoignages défavorables allant parfois jusqu'a l'action en justice. Certes nous nous basons sur notre propre expérience pour nous forger un avis sur les cst mais pas seulement, loin s'en faut hélas! Je ne connais honnêtement qu'une seule personne satisfaite de sa construction récente (réalisée par un groupement d'indépendants) et prête a réitérer l'expérience. Tous les autres (et ils sont nombreux) ne retenteront pas l'expérience, quel que soit le constructeur. Quant a la question du cout pour le client qui justifierait une réalisation médiocre, l'argument ne tient pas la route car les pb de malfaçons concernent tous les budgets et la facture n'a jamais été aussi salée pour le particulier faisant construire. (C'est le cst ou plutôt financier qui essaie de se faire la plus grosse marge possible en embauchant des artisans bas de gamme sans que le client bénéficie d'un tarif avantageux. Plus guère de « Twingo » de nos jours dans la construction ou si peu... Nous avions même dans notre cas accepte, à projet équivalent, de choisir le constructeur le plus cher; cela ne nous a pourtant pas empêchés d'être déçus et pas pour des détails anodins, loin s'en faut! (Pb mettant en péril la pérennité de l'ouvrage. Des voisins a peine arrives dans leur maison livrée avec plus d'un an de retard pensent à la revendre au plus vite tant ils sont ecoeures des nombreuses malfaçons qui les empêchent de se sentir sereins et tout simplement chez eux, pour ne citer que cet exemple. Difficile au vu de tout cela de « s'en foutre » et de ne pas se forger et exprimer un avis plutôt fiable et constructif, non?
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Membre utile Env. 1000 message Doubs
Bonjour,
pour nous également nous avons fait confiance à un constructeur , ,MO, ayant très bonne réputation, avec plus de 30ans de cst, et c'était le plus cher !

Au total ,maison avec énormément de malfaçons, non respect du parasismique,non respect des devis, on est parti en procédure judiciaire, après 7 ans, la décennale nous a indemnisé ...

Le problème, les gens n'y connaissent rien, nous les premiers, c'est grâce à ce forum que j'ai pu m'informer, mais trop tardivement.


Conclusion
Surtout ne jamais faire confiance à un constructeur , s'informer, tout vérifier et exiger un travail aux normes.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
tophe63 a écrit:Moi j'ai pris des entreprises ayant des bonnes réputations, que l'on m'a conseillé, et il n'y en n'a pas une seule qui a fait du bon boulot.
le charpentier réalise des cinémas, des gymnases, des écoles,...Et il n'a pas été capable de réaliser une maison rectangle toute simple.
Pareil pour le fournisseur de béton, il était censé me livrer le même béton qu'il a fournis lors de la construction des viaducs de l'autoroute. Depuis je n'ose plus prendre l'autoroute qui est à côté de chez moi.

Bonjour
Vous oubliez de dire que vous n'êtes pas en CCMI mais en marché de travaux sans maitre d'oeuvre !
ça n'aide pas à avoir un chantier qui se déroule dans de bonnes conditions.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
gg0_150 a écrit:Je vous rejoins la dessus.

aggie a écrit:NON nous n'avons pas demandé de maison "pas chère" et malgré les précautions prises dans le choix du constructeur le résultat est négatif. Et l'argument financier, s'il en est, donne t-il le droit à un constructeur de livrer une "bicoque"???

Dyan, maison a prix réduit ne veut pas dire  mauvaise qualité.
Un exemple Maisons lemasson ici en ille et Vilaine.
Constructeur pour petit budget, malgré cela maison construire dans les normes, sur le forum des récits de client satisfait.
Constructeur générique, sur catalogue.

Pour connaître des habitants de maison le Masson, c'est quand même très bien vendu par rapport à la qualité perçue.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Muguette 59 a écrit:Dyan, je vous ai citée car vous avez contredit qqn au sujet du suivi impossible de son propre chantier en affirmant qu'il etait très simple de palier a cela en se réservant des travaux en amont de la signature du ccmi. Or, d'une part n'est pas rare que les cst refusent au client tout ou partie de ces travaux réservés


Votre constructeur vous refuse le droit de vous réserver des travaux et vous signez quand même ? Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, à part "vous auriez dû aller voir ailleurs" ?

Pour les artisans, en effet, vous n'avez pas le choix. Raison de plus pour demander au constructeur qui il emploie, contacter les artisans et si vous n'êtes pas satisfait ou si le constructeur refuse aller voir ailleurs. Ça prend du temps et de l'énergie ? Ben oui. Mais comme on vivra dans cette maison pendant des années, on peut estimer que ça en vaut la peine.

Muguette 59 a écrit:Dyaous conseillez également, à raison, de prendre son temps et d'être prudent dans la sélection de la société qui réalisera le projet souvent d'une vie mais force est de constater que cela n'est hélas pas une garantie.


Certes ; mais si déjà les personnes désireuses de faire construire se donner la peine de se renseigner avant de signer, les deux tiers des sujets de ce forum disparaîtraient et Maisons Pierre ferait faillite (et pas qu'eux).

Muguette 59 a écrit:Dya Je ne connais honnêtement qu'une seule personne satisfaite de sa construction récente (réalisée par un groupement d'indépendants) et prête a réitérer l'expérience. Tous les autres (et ils sont nombreux) ne retenteront pas l'expérience, quel que soit le constructeur.


Je ne connais personnellement pratiquement personne ayant fait construire ; mais on trouve aisément sur ce forum des personnes qui ont fait construire plusieurs fois, et leurs récits de construction sont publics.

Muguette 59 a écrit:Dya Difficile au vu de tout cela de « s'en foutre » et de ne pas se forger et exprimer un avis plutôt fiable et constructif, non?


Difficile ? Ah non, pas du tout, c'est même très simple : comme je l'ai déjà dit, je ne vous connais pas, je n'ai aucune idée de qui vous êtes et de ce qui est arrivé pendant votre construction, et ne pas le savoir ne m'empêchera pas de dormir


Ce qui m'agace, ce n'est pas vous en particulier, c'est cette façon très répandue de généraliser : "moi j'ai eu un souci avec mon constructeur alors tous des salauds, moi j'ai eu un prof au collège qui refaisait le même cours tous les ans alors tous des fainéants, moi j'ai connu un policier raciste alors ils le sont tous, moi j'ai vu un type qui portait mal son masque alors tous les Français sauf moi sont des imbéciles, moi, moi, moi."

Pas plus tard qu'hier quelqu'un a posté parce qu'il avait un problème avec une dessinatrice, moi j'ai eu une très mauvaise expérience avec un architecte (et je ne parcours pas pour autant le forum en clamant que tous les architectes sont des arnaqueurs et des incompétents à fuir), beaucoup ont eu de très mauvaises expériences avec des constructeurs ou des MO... Entre vous qui recommandez de ne jamais faire confiance à personne et moi qui donne des pistes pour maximiser les chances qu'une telle entreprise se passe au mieux - même si ce n'est pas une garantie à 100 %, on est d'accord - je ne pense pas être la moins constructive des deux.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 15 jours.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Dyan
Bravo à toi, mais j'ai l'impression que tu te bats contre des moulins à vent

J'ai écouté une philosophe ce week end :
si toutes les personnes qui répondent à chaud sur le web attendaient 3 heures avant de poster, les insultes seraient divisées par 3 !
Théorème issu d'une étude réalisées auprès de quelques milliers d'étudiants et lycéens aux USA.

Bonne journée à tous et toutes !
Profitez du soleil pour aller dans le jardin et regardez les oiseaux ça vous fera du bien
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
ManuTaden a écrit:Dyan
Bravo à toi, mais j'ai l'impression que tu te bats contre des moulins à vent


Je suis prof, j'ai l'habitude, c'est mon boulot quotidien
Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 100 message Cotes D'armor
Bonjour Muguette,
et les autres.
Merci pour vos remarques pertinentes et très réaliste.
Je suis toujours d'accord avec vous. Faut effectivement regarder les choses en face, c'est la réalité.
Comme j'ai dit plus haut,je ne travaille qu'avec de bons artisans. Je suis mon chantier de A à Z. Et croyez moi, c'est un vrai plaisir de travailler avec eux. Y a de la communication, des conseils.
Y a un , qui m'a dit :Pour ceux qui construisent avec un constructeur, clé en main, (soit disant) " qu'il ne trouvait pas normal que les futurs propriétaires ne pouvaient pas rentrer sur leur chantier, et pire encore rentrer dans leur maison." Avec le droit, ça éviterait des mal-façons et des poursuites en justice.
Bonne après midi à tous, au soleil.
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 100 message Nord
Bonjour Agathe, je suis heureuse de savoir que cela se passe bien pour vous et retiens donc définitivement qu'il faut éviter les constructeurs et privilégier d'autres solutions comme la votre. On aurait adore que cela se passe ainsi pour nous comme pour nos connaissances dans la même galère et pourtant ce n'est pas faute d'avoir « enquêté » en amont, en allant sur les chantiers observer la qualité ou le mauvais travail réalisé par tel ou tel constructeur; nous sommes même allés jusqu'a interroger des personnes ayant réceptionné leur habitation pour parfaire ou infléchir notre choix. Mais impossible d'obtenir et encore moins d'imposer une liste des sociétés qui interviendront sur votre chantier avec quelque constructeur que ce soit hélas. Ils n'y sont de toute façon contractuellement pas tenus, pas plus que de vous permettre de choisir un conducteur de travaux qu'ils changent a leur guise durant le chantier sans vous consulter, et c'est cela qui pose en partie problème car la loterie s'organise alors et l'on tire de plus ou moins mauvais numéros, disponibles souvent parce qu'ayant mauvaise réputation et ne parvenant pas à trouver de chantiers par eux-memes.
Il est vrai que pour nos aménagements extérieurs et intérieurs post réception, réalisés par des pros choisis par nos soins, se sont eux très bien passes. Ces artisans, de leur propre aveu d'ailleurs, ne travaillent volontairement pas avec les ccmistes qui proposent des rémunérations très faibles, leur donnent trop peu de temps et sont totalement désorganisés pour réaliser un travail de qualité. Je ne cherche pas du tout à avoir raison à tout prix contrairement à d'autres à qui je laisse de bonne grâce l'illusion d'avoir le dernier mot, et je préférerais même me tromper sur les constructeurs, mais c'est hélas ,comme vous le dites à juste titre Agathe, une bien triste réalité... Ça n'a pas toujours été le cas mais force est de constater que cela a évolué dans le mauvais sens, même pour les constructeurs quiautrefois jouissaient d'une excellente réputation et qui font pourtant aujourd'hui bien des déçus...
Heureusement de temps en temps les planètes s'alignent et quelques clients s'en tirent bien mais ils se font de plus en plus rares... Crying
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Env. 600 message Thiers (63)
aggie a écrit:Je crois que des milliers de propriétaires ayant fait construire leur maison sont dans la galère, les réponses ici en témoignent. Alors que faire??? Avoir recours à un expert qui suit les travaux ?? Les lois doivent changer c'est indigne de laisser les pauvres gens s'endetter pour avoir autant de malfaçon. Là aussi la peur doit changer de camp.

Si vous voulez mon avis, moi qui ne suis pas passé par un constructeur, et qui suis en train de réaliser une auto-construction partielle, c'est très difficile, voir quasiment impossible de trouver des entreprises compétentes et honnêtes. Même les soit disant "meilleurs" ne sont pas irréprochables.
La meilleurs solution pour être sûr d'avoir un travail bien fait, c'est de faire le travail soit-même. C'est long, mais au moins on est sûr de la qualité.
Les grandes entreprises n'en n'ont rien à faire de leur clients.
Et les petites entreprises, même si le patron est quelqu'un de réputé, les ouvriers sont rarement bien doués, et le résultat est quand même minable.
Le but des entreprises c'est de travailler vite, pour faire un maximum de chantiers dans l'année. La qualité n'est pas leur priorité. Plus vite le chantier est terminé, et plus vite le pognon est dans la poche, et plus vite on est sur le chantier suivant,...
Quand on bosse pour soit, on s’applique et on prend notre temps.

Sinon, il y a une solution qui est pas mal, c'est d'embaucher une personne du métier pour nous donner un coup de main.
On travaille avec le professionnel et, très important, on le paye à l'heure, et pas à la tâche.
Si on travail avec lui, il ne fait pas n'importe quoi, il prend la peine de s’appliquer, et vu qu'il est payé à l'heure, il ne va pas chercher à se dépêcher, et il s’applique mieux.
J'ai embauché des professionnels pour le terrassement et la pose des fenêtres, je travaillais avec eux, je les payais à l'heure, et ce sont les seuls qui ont fait du bon boulot.
Si un professionnel refuse de travailler de cette manière, je ne fais plus affaire avec lui.
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Ce message me fait largement sourire...
Le reportage envoyé spécial diffusé jeudi dernier alerte justement des difficultés de la construction en montrant 3 "victimes"...

(Guillaume le juriste de l'AAMOI y fait une belle apparition)

Elise Richard termine son reportage par un chiffre effarant à mes yeux : 30.000 litiges entre propriétaires et constructeurs se terminent devant les tribunaux... Ce qui fait environ 10% des chantiers !

Et devinez quoi ! La FFB publie aussitôt un message minimisant l'ampleur des difficultés !
Sur FaceBook les MOs y respondent assez rapidement, mais sur LinkedIn moins...


Alors c'est sûr que la FFB ne doit pas voir d'un bon oeil les 2 millions de téléspectateurs "avertis" qui vont y réfléchir à deux fois plutôt que courrier signer le premier contrat venu !

Benoît
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
bdevijve a écrit:Ce message me fait largement sourire...
Le reportage envoyé spécial diffusé jeudi dernier alerte justement des difficultés de la construction en montrant 3 "victimes"...

(Guillaume le juriste de l'AAMOI y fait une belle apparition)

Elise Richard termine son reportage par un chiffre effarant à mes yeux : 30.000 litiges entre propriétaires et constructeurs se terminent devant les tribunaux... Ce qui fait environ 10% des chantiers !

Et devinez quoi ! La FFB publie aussitôt un message minimisant l'ampleur des difficultés !
Sur FaceBook les MOs y respondent assez rapidement, mais sur LinkedIn moins...


Alors c'est sûr que la FFB ne doit pas voir d'un bon oeil les 2 millions de téléspectateurs "avertis" qui vont y réfléchir à deux fois plutôt que courrier signer le premier contrat venu !

Benoît


Enfin, il était particulièrement mal tourné le reportage...on aurait pu faire mieu!

La construction est le premier apporteurs d'affaire au civil!

On a déjà longuement debattu des problématiques d'études de sol...pour les malfaçons, c'est complexes car j'ai des dossiers pour des dommages qui n'aurait jamais du aller en justice et inversement des personnes voulant éviter cette case.

La loi spinetta mériterais un lifting car on ne construit plus comme en 78, quand les taux horaires étaient faibles..

Pour rendre assurable des mal façon ( qui relève du droit commun), aucun particulier ne serait pret à payer 10% du montant des travaux en prime d'assurance. Ce point n'est pas prêt de changer..

Je vais quand y aller de ma provocation, je suis souvent étonné des couleuvres que les constructeurs font avaler. Si demain on achète une voiture ( achat 10x plus faibles qu'une maison) accepterait on une griffure sur une porte ou que le jour de la livraison, que le volant est en option et coûtera 10% de plus ??

N'oublions jamais qu'un contrat ce n'est un vendeur qui s'enrichi et un acheteur qui se fait plumer mais un vendeur (entreprise) qui fait perdurer son entreprise et un acheteur qui es satisfait du prix qu'il paye.
Une marge dans le batiment est de l'ordre de 5%, chez les cmiste c'est plus de 10%... ne nous étonnons pas des arnaques !! Sur un chantier à 10 millions, il y a jamais de chantage au clé 😉😉

Nb : écrit sur un téléphone, je corrigerai plus tard depuis le pc
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Je me permet d'ajouter un commentaire à mon message précédent : la FFB supprime tout les messages que j'ai (et d'autres MOs) publié sur son communiqué sur LinkedIn !

Alors j'ajoute un chiffre facilement vérifiable : 58% des constructeurs contrôlés par la répression des fraudes (DGCCRF) sont en infraction...

Et en ce qui concerne un droit de réponse dans les prochains reportages sur lesquels l'AAMOI travaille, je tiens à vous rassurer : vu sont comportement elle n'aura une fois de plus pas son mot à dire !

Je précise d'ailleurs que les 3 victimes sont chez le même constructeur, adhérent à la FFB, et qu'il a été condamné au pénal le jour même de la diffusion (après 5 ans de bataille judiciaire) !
Alors avant de donner des conseils aux journalistes, elle devrait déjà balayer chez elle !

Benoît
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Env. 60 message Manche
Dans un projet de construction par un constructeur de maisons individuelles, le maître d'ouvrage peut-il suivre le chantier avec l'aide d'un professionnel indépendant du constructeur ??? merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, les bureaux de controle (veritas, apave...) servent à ça
mais generalement on ne bosse pas avec les particuliers (ou très très rarement)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Sinon vous pouvez toujours vous faire assister d'un expert. Mais ça va vite coûter cher...

Pourquoi vouloir absolument choisir un constructeur plutôt qu'un architecte ou un maître d'oeuvre, si vous n'avez pas confiance dans les constructeurs ? Une construction est déjà chronophage et peut vite devenir stressante, vous n'avez aucun intérêt à vous lancer avec un interlocuteur en qui vous n'avez pas confiance.
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Env. 60 message Manche
Ce qui donnent de l'avantage si on peut dire c'est le CCMI.
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Dans ce cas, deux possibilités, je dirais : soit regarder du côté des petits constructeurs locaux qui sont transparents sur les artisans avec lesquels ils travaillent et travaillent toujours avec les mêmes ; soit prévoir dès le début le budget pour un expert qui passe sur le chantier aux différentes étapes clés (fondations, visites de chantier avant les appels de fonds, etc.).

Et ne pas hésiter à prendre tout son temps pour comparer les constructeurs, étudier les notices descriptives proposer, se renseigner sur ses droits, contacter les artisans voire les vendeurs de fournitures locaux (type Point P par exemple) pour voir ce qu'ils pensent du constructeur, rencontrer des clients précédents, lire les récits sur FC, etc.
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Env. 60 message Manche
Comme il est dit plus haut, il faut savoir ce qu'on veut et ne pas trop "lésiner" financièrement. la tranquillité a un coût....
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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Comme c'est moi, entre autres, qui ai parlé plus haut du fait que la qualité avait un coût, je ne peux qu'être d'accord Biggrin
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Membre utile Env. 100 message Nord
Comme deja dit auparavant, la qualité n'est hélas pas une question de prix chez les cst! Nous n'avons pas choisi le moins disant, à projet équivalent, bien au contraire, et pourtant nous avons été déçus. Regardez également le récit de Ghize et Ben, ayant choisi pour sa magnifique construction Piraino Prestige, le résultat se passe également de commentaire! Des exemples comme cela il y en a à la pelle et cette conclusion du rapport qualité prix est donc bcp trop simpliste, tout comme le fait d'affirmer qu'il suffit de bien se renseigner avant de signer pour être sur de choisir un bon cst. Même s'il faut bien sur prendre toutes les précautions nécessaires, cela n'est pas une garantie non plus car nous avons passe des mois en amont a multiplier les visites de chantier des cst que nous avions démarchés entre autres précautions, mais cela n'a pas été concluant pour autant vu que le choix des sous-traitants n'est jamais donne par le cst avant la signature d'un ccmi, mais est improvisé en fonction des disponibilités de tel ou tel pour chaque étape. Les cst fonctionnent tous de cette façon et penser que les « petits » cst locaux font mieux est aussi illusoire: des déçus autour de nous (fuites, fissures, ponts thermiques, différences de niveau entre garage et maison entre autres malfaçons, la liste est longue!) La solution de l'expertise a chaque stade de construction n'est pas réaliste non plus étant donne que pour avoir une valeur juridique, elle doit être suivie d'une expertise contradictoire de la part du cst, qui refusera de l'effectuer ou en organisera au mieux une partiale qui ne rejoindra pas celle de votre expert. Cela conduira inévitablement a la procédure judiciaire pour demander une expertise judiciaire, donc des années et des frais plus que conséquents, de quoi vous dégoûter définitivement de son habitation.Crying
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