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Maison R+1 de 150m2 avec garage de 30m2

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 691 fois
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
Bonjour à tous,

Nous nous lançons dans notre projet de construction et j'avoue que j'ai passé beaucoup de temps sur votre forum pour récolter le maximum de conseils.

C'est désormais mon tour de vous présenter notre plan de maison pour ainsi récolter vos avis et votre expérience.

Nous somme un couple avec des enfants en bas age (2 et 4 ans). Nous souhaitons faire construire une maison à étage sur terrain plat. Pour les quelques précisions :

  • A l'étage : 3 chambres, salle de bain / douche, WC suspendu avec un pallier en haut de l'escalier permettant de placer un bureau (télétravail oblige). La particularité de cet étage est d'avoir les 2 chambres des enfants (au nord) isolé du bruit du RDC par une porte à galandage. Ca permet de recevoir du monde et de faire un peu de bruit.
  • Au RDC : Une pièce qui fera office de salle de jeux / cinéma. Cette pièce aura les arrivées d'eau et les évacuations permettant de la transformer plus tard en suite parentale. Au début, nous dormirons à l'étage avec les enfants. Pour le reste : une buanderie, un couloir qui mène au WC / Escalier / Cuisine, une salon salle à manger. Nous souhaitions un très grand espace cuisine / salle à manger / salon parce que c'est ici que nous passerons le plus clair de notre temps.

Voici les plans en question (j'ai ajouté la rose des vents mais on est certainement pas au degré près, plus au pifomètre)

Plan de masse du constructeur



Plan du RDC Kozikaza retravaillé



Plan de l'étage Kozikaza



Merci beaucoup
Picto recompense Bloggeur
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bonjour

Pourquoi diable présenter des plans "retravaillés" seuls, et pas aussi les plans du constructeur ?

On pourrait juger de la différence et savoir pourquoi vous avez voulu le faire....

Non ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 700 message Eure Et Loir
Bonjour,

Sympa, l'étage : WC encaissé entre deux chambres, la troisième sonorisée par la salle de bain... Pas de jaloux, tout le monde est embêté ! Biggrin


Sinon + 1 avec Panoptès, les vrais plans du constructeur seraient les bienvenus, ne serait-ce que pour avoir les cotes.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 700
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Photographe Env. 100 message Saint Raphael (83)
Bonjour,
Effectivement l'étage pourrait être retravaillé. Personnellement j'aurais implanté les toilettes le long de l'escalier en pièce borne mais pour un WC ce n'est pas gênant.
Quand à l'utilité de Kozikoza, personnellement moi ça me fait plus rêver que le plan du constructeur et c'est quand même suffisamment précis pour demander au constructeur telle ou telle modification...
Cordialement
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Saint Raphael (83)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
GB83 a écrit:
Quand à l'utilité de Kozikoza, personnellement moi ça me fait plus rêver que le plan du constructeur et c'est quand même suffisamment précis pour demander au constructeur telle ou telle modification...
Cordialement

Moi, je ne suis pas là pour rêver, mais pour donner un avis motivé.
Et pour donner un avis motivé sur des adaptations de plans, j'ai besoin de voir les deux versions.
ça n'est quand même pas insurmontable.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Membre super utile Env. 700 message Eure Et Loir
GB83 a écrit:
Quand à l'utilité de Kozikoza, personnellement moi ça me fait plus rêver que le plan du constructeur et c'est quand même suffisamment précis pour demander au constructeur telle ou telle modification...


Demander une modification ou des avis sur une modification sans avoir ne serait-ce que les cotes, c'est quand même une belle assurance que le rêve tourne au cauchemar... Et un plan de façon générale n'est pas là pour faire rêver, sauf si on est le commercial du constructeur
Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
Je suis d'accord avec vous, l'étage n'est pas le niveau le plus réussi. Peut être avez vous une idée d'agencement ? L'idée du WC à côté de la montée de l'escalier est excellente, il faudrait voir si on arrive à garder le pallier pour créer un espace intéressant et réorganiser les chambres en conséquence.

Voilà les modifications demandées pour le RDC :



Pour l'étage :



PS : PAG est l'accronyme de Poele à granule. Je ne sais pas si c'est l'acronyme officiel mais le constructeur et nous savons de quoi nous parlons
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
startupz a écrit: PAG est l'accronyme de Poele à granule. Je ne sais pas si c'est l'acronyme officiel mais le constructeur et nous savons de quoi nous parlons

Ah, c'est bien de le dire, j'aurais cru que c'était "Prêt à Griffonner"

C'était pour détendre l'atmosphère morose de l'époque, mais je vais regarder ça sérieusement 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
Ah ah Bien vu. C'est vrai que je n'y suis pas allé de main morte.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 200 message Haut Rhin
Bonjour, une seule sdb en plus pas super grande... un peu dommage quand on voit la taille des pièces au rdch. Enfin c'est mon avis.
Pareil le WC entre les 2 chambres à l'étage.... j'espère que vous avez une insonorisation d'enfer.

Sinon j'aime bien les différents décrochés. Orginal.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 800 message Nancy (54)
Bonjour,

avec cette surface vous pouvez profiter des conseils d'un architecte et avoir un projet aux petits oignons Happy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 100 message Saint Raphael (83)
Bonjour,
Je ne veux pas polluer ce sujet ni créer de polémique, mais l'utilisation d'un logiciel tel que kozikoza est utile pour ceux qui veulent construire (il y en a d'autres homebyme, sweethome3D, sketchup etc.)
D'une part, il permet de créer entièrement sa maison (avec les côtes n'en déplaise à certains) et d'autres part il permet de se projeter (ou rêver) en positionnant ses meubles, en créant son environnement extérieur (jardin, terrasse voire piscine) et de visualiser en 3D son projet (y compris toiture complexe)
En phase de conception quand mon constructeur faisait une itération sur les plans, j'en faisais 10  ce qui m'a permis de converger rapidement vers le plan final.
De plus certains constructeurs ne désirent pas que leurs plans figurent sur des forums, l'utilisation d'un logiciel "amateur" est donc pour moi positive et je comprends  et approuve son utilisation par le créateur de cette discussion.
cordialement
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Saint Raphael (83)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 700 message Eure Et Loir
GB83 a écrit:Bonjour,
Je ne veux pas polluer ce sujet ni créer de polémique, mais l'utilisation d'un logiciel tel que kozikoza est utile pour ceux qui veulent construire (il y en a d'autres homebyme, sweethome3D, sketchup etc.)
D'une part, il permet de créer entièrement sa maison (avec les côtes n'en déplaise à certains) et d'autres part il permet de se projeter (ou rêver) en positionnant ses meubles, en créant son environnement extérieur (jardin, terrasse voire piscine) et de visualiser en 3D son projet (y compris toiture complexe)
En phase de conception quand mon constructeur faisait une itération sur les plans, j'en faisais 10  ce qui m'a permis de converger rapidement vers le plan final.
De plus certains constructeurs ne désirent pas que leurs plans figurent sur des forums, l'utilisation d'un logiciel "amateur" est donc pour moi positive et je comprends  et approuve son utilisation par le créateur de cette discussion.
cordialement


C'est mignon, ce "n'en déplaise à certains", mais personne ici n'a dit que kozikaza ne permettait pas de créer des plans avec cotes. En revanche, beaucoup de personnes ici présentes ont signalé que le plan posté (et incidemment créé avec kozikaza) ne comportait pas de cotes et donc ne servait pas à grand-chose.

Par ailleurs on est très nombreux à avoir utilisé des logiciels amateurs, bien pratiques effectivement ; mais ces logiciels ne permettent pas de faire figurer les détails techniques, type évacuations, VMC, etc., qui peuvent plomber un plan. Donc aucun intérêt non plus si c'est pour demander des avis sur un forum (rappelons qu'un forum n'est pas là pour vendre, il n'a pas à "faire rêver").

Bref, faudrait lire correctement les messages avant de venir râler.
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Messages : Env. 700
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Rhone
Le hic c'est que depuis que j'ai posté les plans du consctructeur comme demandé, je n'ai pas eu de nouvelles suggestions de votre part.

Et c'est là qu'est l'os.

A la limite ça ne me dérange pas, on est sur un forum, personne n'a d'obligation de résultat mais du coup j'ai publié les plan du constructeur (sans en demander l'autorisation non plus) pour "rien".

Je suis d'accord, sur les plans Kozikaza, il manquait les cotes et c'est peut être tout simplement ça le problème.

Pour les détails techniques : VMC, gaines techniques et chutes des WC ... Nous n'avons pas eu l'opportunité de le modéliser jusqu'à maintenant. Je le garde en tête à force d'avoir lu divers conseils sur ce site mais le constructeur ne sera pas à l'initiative de ces sujets. Déjà ça fait potentiellement de la surface habitable en moins ... c'est moins vendeur.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 6 jours.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
mmimlav a écrit:Bonjour,

avec cette surface vous pouvez profiter des conseils d'un architecte et avoir un projet aux petits oignons Happy

Je n'ai pas le prix d'une consultation auprès d'un architecte mais ça ne doit pas être donné. A voir quand même, merci pour votre proposition.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
Construire68 a écrit:Bonjour,  une seule sdb en plus pas super grande... un peu dommage quand on voit la taille des pièces au rdch. Enfin c'est mon avis.
Pareil le WC entre les 2 chambres à l'étage.... j'espère que vous avez une insonorisation d'enfer.

Sinon j'aime bien les différents décrochés. Orginal.

Au pire comme la disposition nous plait, peut être envisager de mieux isoler phoniquement la cloison avec un isolant type Rockwool. En tout cas vous avez raison, c'est pas top ... Ca fait réfléchir.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 700 message Eure Et Loir
startupz a écrit:Le hic c'est que depuis que j'ai posté les plans du consctructeur comme demandé, je n'ai pas eu de nouvelles suggestions de votre part.

Et c'est là qu'est l'os.

A la limite ça ne me dérange pas, on est sur un forum, personne n'a d'obligation de résultat mais du coup j'ai publié les plan du constructeur (sans en demander l'autorisation non plus) pour "rien".

Je suis d'accord, sur les plans Kozikaza, il manquait les cotes et c'est peut être tout simplement ça le problème.

Pour les détails techniques : VMC, gaines techniques et chutes des WC ... Vous ne l'aurez jamais à ce stade des échanges avec le constructeur. Je le garde en tête à force d'avoir lu divers conseils sur ce site mais le constructeur ne sera pas à l'initiative de ces sujets. Déjà ça fait potentiellement de la surface habitable en moins ... c'est moins vendeur.


1/ Je ne suis pas seule sur ce forum, et j'ai une vie en dehors, comme tout le monde ;
2/ Si ça n'avait pas été moi, quelqu'un d'autre vous aurait demandé les plans constructeurs (d'ailleurs Panoptès l'a fait, et il n'est pas le seul non plus qui vous les aurait demandés) ;
3/ Le même Panoptès vous a dit qu'il allait regarder, on peut supposer que lui non plus n'a pas que ça à faire de vous bricoler un plan aux petits oignons en trois jours...
4/ Vous pouvez aussi développer un peu votre propre sujet : qu'est-ce que qui vous convient dans ce plan, qu'est-ce qui vous convient moins, qu'est-ce que vous aimeriez changer ou améliorer ?


Et pour ma part, un constructeur qui ne fait figurer ni les évacuations ni les autres détails sur un plan, même de façon sommaire, je refuse de continuer avec lui. Mais c'est votre maison, pas la mienne.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Dyan a écrit:3/ Le même Panoptès vous a dit qu'il allait regarder, on peut supposer que lui non plus n'a pas que ça à faire de vous bricoler un plan aux petits oignons en trois jours...

Merci d'avoir dit tout haut ce que j'ai pensé tout bas
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 800 message Nancy (54)
Pour une mission permis de construire, il y a 2/3 ans on avait signé à 5000€ de mémoire

Ramené au coût global d'un projet construction c'est "quasi rien".

startupz a écrit:
mmimlav a écrit:Bonjour,

avec cette surface vous pouvez profiter des conseils d'un architecte et avoir un projet aux petits oignons Happy

Je n'ai pas le prix d'une consultation auprès d'un architecte mais ça ne doit pas être donné. A voir quand même, merci pour votre proposition.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Rhone
Merci pour vos différents retours.

Dyan et Panoptès je comprends tout à fait votre point de vue.

De toute façon, j'ai réussi à obtenir ce que je voulais : un avis honnête et critique des plans de notre maison.

Maintenant à nous de prendre en compte ces différents retours et d'en ressortir avec plus de convictions sur nos différents choix.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Mon point de vue est clair: j'avais dit que j'allais regarder avec beaucoup d'attention.
Et je n'ai pas fini, c'est aussi simple que çaWink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bon, voilà, j'ai à peu près fini mon tour du propriétaireBiggrin

Ce qui est bien:
- un grand garage
- une structure qui se tient avec des poutres bien camouflées
- un escalier qui bien que limite ( il mériterait quelques décimètres en plus en haut et il y a toute la place voulue pour ça) est quand même dans la norme.
- des espaces structurés au RdC
- des points de tirage eau chaude pas trop éloignés de la PAC

Ce qui ne va pas
- la suite parentale:quelle idée saugrenue d'imposer un passage en tête de lit entre la salle d'eau et le dressing... il y a moyen de corriger ça
- la disproportion de surface entre la cuisine et le salon.... le salon est trop étriqué.

Mais le pire, ce sont les WC, les grands sacrifiés, comme d'hab:
trop étroits, trop court au RdC, et surtout, ça a été dit, quelle incongruité d'avoir placé celui de l'étage entre deux chambres, avec une évacuation où le choix au Rdc se fait entre la chambre et la cuisine

Alors qu'il serait si simple de le superposer à celui du bas.

Mais ce qui m'interroge le plus, c'est l'implantation et le choix de cette enveloppe sur ce terrain.
On a la chance de pouvoir implanter le garage au Nord avec un accès direct ... pourquoi avoir choisi d'étendre la construction dans l'axe Nord Sud en bouffant le terrain au Sud, et pas dans l'axe Est-Ouest ????
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
Merci beaucoup beaucoup beaucoup pour ce retour.

Citation: - un escalier qui bien que limite ( il mériterait quelques décimètres en plus en haut et il y a toute la place voulue pour ça) est quand même dans la norme.


Rassurez-moi (parce que je ne suis pas du tout expert), on n'aura pas l'impression de monter le mont everest à chaque fois ? Et vous avez raison on peux peut être aller plus loin à l'étage pour l'escalier.

Citation: - la suite parentale:quelle idée saugrenue d'imposer un passage en tête de lit entre la salle d'eau et le dressing... il y a moyen de corriger ça

Dans un premier temps toute la pièce sera vide pour en faire une salle de cinéma / jeux MAIS j'ai bien retenu ce que vous dites et je vois ce que vous voulez dire : l'idée serait peut être de passer par le dressing pour aller à la salle d'eau ?

Citation: - la disproportion de surface entre la cuisine et le salon.... le salon est trop étriqué.


On a demandé au constructeur d'agrandir la partir salon justement en ajoutant quasiement 1m50. C'est mauvais pour nos finances mais on sera donc plus à l'aise et ce sera moins étriqué.

Je ne reviens pas sur la partie WC

Citation: Mais ce qui m'interroge le plus, c'est l'implantation et le choix de cette enveloppe sur ce terrain.
On a la chance de pouvoir implanter le garage au Nord avec un accès direct ... pourquoi avoir choisi d'étendre la construction dans l'axe Nord Sud en bouffant le terrain au Sud, et pas dans l'axe Est-Ouest ????


Ca n'apparait nul part mais c'est une contrainte du lotisseur. Je ne sais pas comment cela se nomme mais en gros la partie plus grande de la maison devait se situer dans l'axe Nord Sud. Enfin plutôt du haut vers le bas sur le plan fourni par le lotisseur. Je crois que c'est une histoire de sens de faitage ou quelque chose comme ça.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 20 message Rhone


C'est la flêche rouge verticale.

Et désolé si c'est quelque chose que j'aurais dû envoyer avant, je n'y ai pas du tout pensé.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Alors,

 pour l'escalier, voilà un lien qui explique bien les choses... il y en a d'autres , mais celui là est correct, et c'est le premier en tête de liste de recherche 
https://www.futura-sciences.com/maison/questions-reponses/ma[...]alier-confortable-9517/

celui qui est prévu, c'est ça:

On voit que la hauteur de marche est idéale, 17, 7cm pour 17 degrés de franchissement.
Au premier coup d'oeil on se dit que c'est beaucoup, 16 marches et 17 degrés, mais le sol fini de l'étage est à +3.01 m et c'est ce qu'il faut
Par contre, le giron de 24,97 est un peu faible, surtout qu'il est mesuré à 50 cm, et pas au milieu.
Le Blondel est juste ric-rac.

Or, on a largement de quoi allonger la trémie, on conservera quand même un grand palier
Avec 30 cm de plus ( 2,81m au lieu de 2,51 m pour la volée haute), le giron passe à 26,85 cm et le blondel à 62,26, ce sera bien confortable.

suite parentale  oui, c'est ça l'idée, pas forcément traverser tout le dressing pour accéder à la chambre, mais faire en sorte que dressing et salle d'eau communiquent en dehors de la chambre: il ne faut pas de passage dressing<=> salle d'eau via la chambre.

pour l'implantation
cette flèche rouge définit le sens du faîtage principal,  en principe, et c'est surtout une contrainte en toiture deux pans
Mais vous, le faitage principal, il n'y en a quasiment pas, c'est un quasi cube à 4 pans.
Rien n'empêcherait de placer l'extension repas/salon à l'ouest, et de dégager le Sud.

C'est rédigé comment, exactement, ce passage, dans le règlement de lotissement ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Bloggeur Env. 20 message Rhone
Panoptès a écrit:C'est rédigé comment, exactement, ce passage, dans le règlement de lotissement ?

Zone de construction du bâtiment principal et sens de faîtage
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
startupz a écrit:
Panoptès a écrit:C'est rédigé comment, exactement, ce passage, dans le règlement de lotissement ?

Zone de construction du bâtiment principal et sens de faîtage

C'est possible d'avoir un scan montrant la rédaction précise ? Merci.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

+ 1 avec le wc qui pique les yeux à l'étage et qui fait mal aux oreilles pour le rez (pardon d'insister Happy)

+1 pour l'implantation

sinon,

- j'aurais donné plus de profondeur à l'entrée en prenant sur la chambre. La porte d'entrée bute presque sur celle de la chambre. Pas accueillant.

- la solution pour le salon trop étroit serait peut-être de l'inverser avec la cuisine. Avec pour énorme avantage (à mes yeux du moins) de ne pas débouler sur la cuisine dès l'entrée de la maison. Et en cloisonnant (peut être juste un filtre visuel) plus l'entrée.

Si on modifiait le départ de l'escalier, on pourrait faire bénéficier le wc (qui aurait des proportions plus confortables) de la petite fenêtre. Il pourrait ouvrir sur son long côté et serait plus éloigné de la pièce à vivre.
Picto recompense Membre ultra utile
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