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Etudes des sols G2 par constructeur CCMI

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Env. 10 message Puy De Dome
Bonjour,
je me permets de vous contacter je me lance dans l'achat  + constructeur d'une maison avec un constructeur en CCMI.

Notre projet avance mais le constructeur refuse de me "donner" l'étude des sols d'après lui nous l'aurons lorsque le contrat sera signé ( de peur qu'on parte avec sans signer avec eux) chose que l'on peut comprendre jusque là...

Nous avons donc signé le contrat et je leur redemande l'étude des sols pour que nous l'ayons a disposition il "refuse" en prétextant qu'ils ne sont pas un bureau d'étude de sol, donc si jamais je voulais par la suite faire agrandir la construction il ne souhaite pas que je me serve de cette G2 faites par eux même. est-ce légal? Je ne me sens pas en confiance par rapport à cela....
Nous avons pu consulter cette G2 quand même à leur siège AVANT la signature bien entendu.. MAIS nous ne l'avons pas en "papier"... il me propose de m'envoyer un "condensé" d'après leurs dires...

Cependant ma question est a qui appartient la G2, compte tenu que c'est le constructeur individuel qui la fait ( à sa charge d'après ses dires)?
y a -t-il une loi qui oblige en quelque sorte le constructeur malgré tout à la donner ?  
Dans l'attente de réponse et merci de votre aide...

Cordialement

Sedjem'
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Sedjem a écrit:...
y a -t-il une loi qui oblige en quelque sorte le constructeur malgré tout à la donner ?  ...

Non, aucune.

Je vous souhaite bon courage pour la suite et bonne construction.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Une piste à creuser : lors du paiement de chaque étape, vous pouvez réclamer une visite de chantier pour vérifier l'état d'avancement des travaux.
Lors du paiement de l'étape des fondations, supposons que vous ayez confiance en votre constructeur mais que vous souhaitiez quand même contrôler l'avancement des travaux (la confiance n'exclue pas le contrôle comme on dit), comment pourrez-vous vérifier sans l'étude de sol que les fondations la respectent bien ?
Il sera à ce moment là compliqué d'être capable de valider l'état d'avancement.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

A votre place moi je ferai une vraie étude G2AVP auprès d'un vrai bureau d'étude. Vous la payez, elle est à votre nom = il ne peut pas dire dire qu'elle ne vous appartient pas + le fait que c'est une vraie étude faite par des professionnels donc vous pourrez vous baser dessus pour une potentielle extension (même si cet argument est bidon).

A mon avis l'étude il vous l'a refacture d'une manière ou d'une autre de toute façon, je ne pense pas qu'elle soit "à sa charge" comme le commercial l'indique.

Donc en gros je me baserais sur leurs prétextes pour faire faire une vraie étude G2AVP. Par sécurité, parce que là leur G2 me paraît bancale. Et comme ça vous aurez les résultats et vous pourrez vous assurer de l'adaptation des fondations.
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Env. 10 message Puy De Dome
Bonjour,
merci pour vos réponses, la g2avp a été faites ils ont des ingénieurs dans leurs boites... un membre de ma famille (un archi) est venu avec moi lors du RDV pour la consulter (pendant 45min).... et il l'a validé cependant je ne comprends pas pourquoi ils ne veulent pas la donner a tout pris...
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Env. 10 message Puy De Dome
Cheew a écrit:Bonjour,

A votre place moi je ferai une vraie étude G2AVP auprès d'un vrai bureau d'étude. Vous la payez, elle est à votre nom = il ne peut pas dire dire qu'elle ne vous appartient pas + le fait que c'est une vraie étude faite par des professionnels donc vous pourrez vous baser dessus pour une potentielle extension (même si cet argument est bidon).

A mon avis l'étude il vous l'a refacture d'une manière ou d'une autre de toute façon, je ne pense pas qu'elle soit "à sa charge" comme le commercial l'indique.

Donc en gros je me baserais sur leurs prétextes pour faire faire une vraie étude G2AVP. Par sécurité, parce que là leur G2 me paraît bancale. Et comme ça vous aurez les résultats et vous pourrez vous assurer de l'adaptation des fondations.

Le problème c'est que compte tenu que le "prix" est globale il n'y a pas vraiment un détail complet donc impossible de savoir si réellement l'étude est à notre charge... bien que selon moi même si elle est "payé" par eux, ils la récupèrent sur d'autres point...  donc ça m'embêterait de payer 2x pour la même chose... 
Je pensais qu'à signature du contrat les différentes pièces et donc les études nous appartenaient.. 
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,
Honnêtement je ferais faire l'étude à mes frais quoi qu'il advienne. Elle ne sera pas perdu si dans le futur si vous voulez agrandir ou autre, et puis ca vous permettra de dormir sereinement...
Imaginez qu'a la fin de la construction vous vous apercevez qu'il aurait fallu des fondations plus importante ? Certes vous vous retournerez contre le constructeur, autant éviter ces procédures judiciaires et dormir tranquille non ?
Sinon comme Woofy vous le suggère, vous ferez blocus au moment de la validation de l'étape d'avancement des fondations.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38334.php
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Sedjem a écrit:Bonjour,
merci pour vos réponses, la g2avp a été faites ils ont des ingénieurs dans leurs boites... un membre de ma famille (un archi) est venu avec moi lors du RDV pour la consulter (pendant 45min).... et il l'a validé cependant je ne comprends pas pourquoi ils ne veulent pas la donner a tout pris...

Bonsoir,
Sont-ils venus avec une machine qui fait des forages dans le sol ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,


Sedjem a écrit:Le problème c'est que compte tenu que le "prix" est globale il n'y a pas vraiment un détail complet donc impossible de savoir si réellement l'étude est à notre charge...

Oui, le prix global c'est la base d'un CCMI ;
vous payez un prix global pour... une maison finie...

vous n'aurez pas non plus l'étude béton, rarement le calcul de charpente, encore moins les métrés pour chaque lot ...


Citation: bien que selon moi même si elle est "payé" par eux, ils la récupèrent sur d'autres point... 

oui, certainement... ou disons plutôt que le prix est englobé dans... le montant total du projet.


Citation:
... Je pensais qu'à signature du contrat les différentes pièces et donc les études nous appartenaient.. 

Clairement, quel que soit le contrat (achat d'une maison, d'une voiture, d'un lave-vaisselle...)... ce qui n'est pas écrit n'est pas sous-entendu :
"Lave-vaisselle 12 couverts 400€ "... même en pensant très-très fort que le gentil vendeur va venir l'installer, voir même le remplir avec ce qui traine pour tester, puis le videra et rangera la vaisselle brillante avant de repartir ... oui, on peut le penser... mais y a intérêt à bruler des cierges.


Citation: la g2avp a été faites ils ont des ingénieurs dans leurs boites... un membre de ma famille (un archi) est venu avec moi lors du RDV pour la consulter (pendant 45min).... et il l'a validé cependant je ne comprends pas pourquoi ils ne veulent pas la donner a tout pris...

dans le 63 ? c'est quelle boite ? (pure curiosité car jamais entendu parler) ;

par contre, hors sujet mais quand même :
vous avez un archi dans votre famille , qui semble dispo à vous aider et vous passez par un cst pour votre maison , quel dommage 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Sedjem a écrit:Bonjour,
merci pour vos réponses, la g2avp a été faites ils ont des ingénieurs dans leurs boites... un membre de ma famille (un archi) est venu avec moi lors du RDV pour la consulter (pendant 45min).... et il l'a validé cependant je ne comprends pas pourquoi ils ne veulent pas la donner a tout pris...


Pareil qu'elisa21 pour l'architecte dans la famille.

Vous n'aurez pas non plus l'étude thermique. Vous allez devoir faire confiance. Faut pas signer avec le diable.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
elisa21 a écrit:
par contre, hors sujet mais quand même :
vous avez un archi dans votre famille , qui semble dispo à vous aider et vous passez par un cst pour votre maison , quel dommage 

Bonjour, peut être que l'archi de la famille n'a pas de cravache ni de fouet 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
elisa21 a écrit:...
par contre, hors sujet mais quand même :
vous avez un archi dans votre famille , qui semble dispo à vous aider et vous passez par un cst pour votre maison , quel dommage 

Hors sujet, mais quand même :
Il y a plein de raisons à procéder ainsi :
 - le meilleur moyen de ne pas s'embrouiller avec ses proches, c'est de NE PAS travailler avec eux.
 - je n'ai pas vu où Sedjem a dit que son "cousin"-architecte avait de la disponibilité
 - je n'ai pas vu où Sedjem a dit que son "cousin"-architecte était familier avec la construction de MI (je ne ferais pas construire ma maison par Jean Nouvel)
 - je n'ai pas vu où Sedjem a dit que son "cousin"-architecte était à proximité.

Et c'est peut-être au contraire la meilleure combinaison :
les garanties du CCMI et le contrôle extérieur d'un professionnel qui n'a rien à vendre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Je suis d'accord avec zadene, sur de gros projets, la famille ou les amis c'est pas toujours ce qu'il y a de mieux pour les relations sociales !
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Pour ma part, je pense que vous pourriez rappeler que si c'est bien une G2AVP qui est réalisée, elle est faite par le mandataire du MOA mais pour le MOA, et que dans ce contexte, il est logique que vous l'ayez.

Sinon, c'est une G3 qu'ils font.
Géotechnicien
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Env. 10 message Puy De Dome
Antho77 a écrit:
Sedjem a écrit:Bonjour,
merci pour vos réponses, la g2avp a été faites ils ont des ingénieurs dans leurs boites... un membre de ma famille (un archi) est venu avec moi lors du RDV pour la consulter (pendant 45min).... et il l'a validé cependant je ne comprends pas pourquoi ils ne veulent pas la donner a tout pris...

Bonsoir,
Sont-ils venus avec une machine qui fait des forages dans le sol ?

bonjour,
oui lors du rdv ils nous ont montré l'étude des sols faites par eux, 3 forages effectués sur différentes zones du terrain, avec des préconisations etc de fondation ainsi que de nombreux calculs/valeurs..... 
cependant d'ici la vu qu'ils ne veulent pas donner le document, comment savoir d'ici la si le document est "modifié"  par eux-mêmes ? impossible de savoir donc si ils s'en tiennent bien au préconisation ( oui je suis un peu parano sur les bords... )... je pense donc que je vais leur mettre un gros coup de pression et si cela ne fonctionne pas je payerais de ma poche une Etude g2 avp dont je serais détenteur et je dormirais sur mes 2 oreilles lol 
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Env. 10 message Puy De Dome
elisa21 a écrit:Bonsoir,


Sedjem a écrit:Le problème c'est que compte tenu que le "prix" est globale il n'y a pas vraiment un détail complet donc impossible de savoir si réellement l'étude est à notre charge...

Oui, le prix global c'est la base d'un CCMI ;
vous payez un prix global pour... une maison finie...

vous n'aurez pas non plus l'étude béton, rarement le calcul de charpente, encore moins les métrés pour chaque lot ...


Citation: bien que selon moi même si elle est "payé" par eux, ils la récupèrent sur d'autres point... 

oui, certainement... ou disons plutôt que le prix est englobé dans... le montant total du projet.


Citation:
... Je pensais qu'à signature du contrat les différentes pièces et donc les études nous appartenaient.. 

Clairement, quel que soit le contrat (achat d'une maison, d'une voiture, d'un lave-vaisselle...)... ce qui n'est pas écrit n'est pas sous-entendu :
"Lave-vaisselle 12 couverts 400€ "... même en pensant très-très fort que le gentil vendeur va venir l'installer, voir même le remplir avec ce qui traine pour tester, puis le videra et rangera la vaisselle brillante avant de repartir ... oui, on peut le penser... mais y a intérêt à bruler des cierges.


Citation: la g2avp a été faites ils ont des ingénieurs dans leurs boites... un membre de ma famille (un archi) est venu avec moi lors du RDV pour la consulter (pendant 45min).... et il l'a validé cependant je ne comprends pas pourquoi ils ne veulent pas la donner a tout pris...

dans le 63 ? c'est quelle boite ? (pure curiosité car jamais entendu parler) ;

par contre, hors sujet mais quand même :
vous avez un archi dans votre famille , qui semble dispo à vous aider et vous passez par un cst pour votre maison , quel dommage 

 Maison et jardins pour ne pas les citer lol ! 
On préfère ne pas mélanger famille /entourage et projet perso avec bcp d'argent en compte... pour ne pas se froisser en cas de problème ou autre..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 10 message Puy De Dome
Pour la G2 AVP c'est eux ( la boite du CCMI) qui l'ont faites avec leurs ingénieurs ou géotechniciens je ne sais plus bien..
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Et ils sont assurés pour les études de sol et les préconisations de fondations qu'ils vont faire ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 10 message Puy De Dome
Woofy a écrit:Et ils sont assurés pour les études de sol et les préconisations de fondations qu'ils vont faire ?

Certainement s'ils le font? je ne sais pas comment je peux vérifier cela?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
L'étude de sol doit mentionner leur police d'assurance, sinon peut-être dans le contrat CCMI. Vous appelez leur assureur et vous lui demandez.
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Env. 10 message Puy De Dome
Bonsoir,
je reviens vers vous... je "bataille" tjrs contre le constructeur pour avoir la G2 AVP.... : ils n'ont pour le moment accepté que de m'envoyer un "bref" compte rendu de 5 lignes de la pseudo g2.
Et une question m'est apparue en relisant les conclusions de la G1 que le vendeur du terrain a fait (et dont nous avons le contenu entier grâce à la promesse de vente du terrain)..
la g1 nous dit :
1) terre végétale 0-0.20m/tn
2)argile gris verdâtre 0.2-1.70m/tn
3)argile marneuse gris/vert 1.7-5.00

Or dans le compte rendu que le constructeur me fournit :
Résultat géotechnique : sous sol marneux
sous sol globalement résistant à partir de -0.60 voire -0.70m/tn
Les fondations : fondations superficielle armées, ces fondations seront descendues au minimum à -0.80m/tn ce qui situera la base des fondations au minimum vers -1.20m/sol fini extérieur aménagé.
==> ma question (je n'ai aucune connaissance là dedans désolé)...comment une g2 peut ne pas aller dans le sens d'une G1? en admettant qu'ils ont fait une g2 lol ?
Pour moi les fondations devrait être à minimum -1.7m? et pas 1.2 je trouve une différence de 50cm énorme non? Sad
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
"globalement résistant" Laugh
Je met ma main à couper que le "géotechnicien" de votre CMI est aussi conducteur de travaux...

Un conseil : adhérez à l'AAMOI. Vous allez en avoir besoin.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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