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Construction maison plain pied

Ce sujet comporte 86 messages et a été affiché 1.294 fois
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Bonjour à toute la communauté et merci en avance pour tous vos conseils.

Moi, ma femme et nos deux enfants avons pour projet de faire construire une maison plein pied.
Nous avons le terrain, de forme atypique et nous en sommes au plan de la maison.

Je sollicite votre aide aujourd'hui pour deux choses:

-nous aider sur l'orientation de la maison qui doit se faire dans le triangle rouge (fait en fonction du PLU), aujourd'hui la forme est rectangulaire mais nous ne sommes pas contre un autre type de plan.

-ensuite le plan de la maison, nous avons un premier plan fait part notre constructeur, nous avons ajouté un mètre de largeur pour redonner 4.40m2 dans la pièce de vie et 3.60m2 dans la chambre parentale pour faire une salle d'eau.
Que pensez-vous du plan? (le garage est au Nord-Ouest et les chambres au Sud-Est)

Merci pour votre aide.

Concernant un autre plan, voici nos critères:
-priorité: grande pièce à vivre avec de la lumière
-garage pour une voiture ou rangement
-cuisine avec un ilot centrale pour manger + plaque de cuisson
-cellier pouvant contenir machine à laver, sèche linge, rangement nourriture et appareil 
-salle de jeux/bureau proche du salon
-3 chambres, dont une parentale avec salle d'eau (si possible coté jardin Nord Est, ce qui n'est pas le cas sur le plan actuel)
-entrée non direct dans la pièce à vivre avec petit couloir et dressing

Voici le terrain de notre maison

Voici le premier plan, sans la modification.

Voici le plan de la maison retravaillé
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 18 jours.
Messages : Env. 30
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 2000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ta maison ressemble à la mienne en plus long et moins large.
le terrain avec les regards,maison,arbres fruitiers et arbustes

Mon plan réalisé avec archi 3D
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Pièce de vie exposée nord/est, il y a une vue à exploiter? Pourquoi ne pas l'avoir tournée d'un quart de tour pour l'aligner sur la limite nord? Parce que pour le coup, le critère lumière semble déjà compromis.
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
petrouchka a écrit:Bonjour,

Pièce de vie exposée nord/est, il y a une vue à exploiter? Pourquoi ne pas l'avoir tournée d'un quart de tour pour l'aligner sur la limite nord? Parce que pour le coup, le critère lumière semble déjà compromis.

Disposition maison plus lumineuse

Bonjour,
Plutôt comme ceci la disposition?
2069 c'est l'élargissement de la route existante, 2086 et 498 c'est le coté "pâture" ou rien ne sera construit, ceci dit la route est peu passante.
Cette disposition est celle que nous avons évoqué avec nos amis qui viennent de faire construire leur maison.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bonsoir

Alors +1 avec Petrouchka en ce qui concerne l'implantation de la maison.
Pour les plans, ce changement d'orientation va amener à les modifier...
Mais déjà sur ceux là, ça ressemble à du plan catalogue de constructeur......
Avec tous les défauts habituels

En vrac
- l'entrée... elle est trop étroite... il faut pouvoir se croiser, ce qui est nécessaire quand on reçoit: il faut s'écarter pour laisser passer les invités... là, avec cette configuration, il faut faire marche arrière après avoir ouvert la porte.
- les WC: tout au fond de la zone nuit = dérangement des dormeurs assuré
- le ballon d'eau chaude: il est dessiné dans le cellier, qui sera donc aussi une buanderie/chaufferie: il sera trop éloigné des SdB: il faudra attendre l'eau chaude un bon moment. Pour une baignoire ou un lavabo, ça peut passer, mais pour la douche, non.
- le garage: un peu trop court, un peu trop étroit
Et si on peut, plutôt que d'assurer la communication avec la maison par la cuisine, il vaut mieux le faire par l'entrée: pour se débarrasser des manteaux, chaussures, etc.......en entrant, et ne pas être obligé de traverser tout le séjour

Voilà des points importants qu'il faut ajouter au cahier des charges....
Et si ces plans sont ceux d'un constructeur, il doit revoir sa copie en tenant compte de tout ça Wink

NB .... quid d'un garage séparé plutôt qu'intégré, et/ou d'une construction en limite au Nord ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Alors, voilà ce que ça pourrait donner comme accès et zone de parking/manoeuvres avec cette implantation

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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Une question, @drien

A l'échelle, les murs extérieurs font 49 cm d'épaisseur.
C'est du mur composite avec briques extérieures ?

Et aussi:
couloir et WC en 86 cm de large... c'est trop étroit... et les portes sont en 73.... il faut demander en 83
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bon....
Une proposition d'agencement.
J'ai gardé exactement la même enveloppe: 9m x 17,22 m et un peu moins de 112 m²
- le garage est un peu agrandi
- il communique avec l'entrée, avec un placard, et on peut s'y tenir et s'y croiser ( on pourrait même passer la porte en 140 avec tierce vitrée)
-  entrée dans la pièce de vie dans un espace de réception, on n'entre ni dans le salon, ni dans la salle à manger, et ça donne de la respiration à la pièce
- le cellier est aveugle, ça n'est pas un problème, ça n'est pas une pièce de vie.
- SdB au Nord, points de tirage d'eau chaude regroupés, à 6m du ballon.
- cuisine avec le même linéaire de rangements que dans le plan d'origine
-  la cloison de la chambre 3 est renforcée phoniquement
- toutes les portes sont en 83, et lave mains dans les WC dont l'accès n'impose pas de passer devant les portes des chambres.


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Bonjour Smile

Moi aussi j'ai fait une tentative. Mais en voyant la proposition de Panoptès, j'ai un doute sur l'emplacement du garage: l'entrée sur le terrain est imposée?

Je poste quand-même, on ne sait jamais:
Toute la pièce à vivre au sud, y compris la pièce de jeux que j'aurais cloisonnée par quelque-chose de démontable (verrière, claustra), avec gainage prévu pour pouvoir déplacer le meuble télé le cas échéant, pour quand les enfants auront grandi.
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Merci à vous deux pour les plans et les idées, après avoir planché de 23h00 à 4h30 du mat, les choses évoluent dans ma tête. Le plan rectangulaire n'offre que 90° d'ouverture pour le soleil (au matin sur les chambres, en journée sur la pièce de vie et fin d'aprem et soirée sur le garage) pas très optimale du tout.

D'où un plan de terrain en L (180° exposition à la lumière pour la pièce de vie) et un plan maison en construction mais bien avancé (la partie séjour, salle à manger et cuisine n'est pas évidente).
PLAN TERRAIN 4

PLAN MAISON AVEC TERRAIN 4
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bien vu, petrouchka
ça gomme le gros défaut de mon plan: 3 pièces de vie au Nord ( Salle de jeux, repas et cuisine )

Il faudrait revoir l'ensemble SdB/WC/couloir, peut être, ça fait quand même un long couloir.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Intéressant aussi, ce plan, @drien , mais avec aussi ce gigantesque couloir, c'est de la surface gaspillée.

Je pense qu'il faut garder l'esprit du garage au Nord, comme dans ce plan et celui de petrouchka , et garder aussi une organisation de la zone nuit la plus compacte possible, comme dans mon plan, pour éviter un long cheminement surfacivore
Donc, ne réfléchir à l' organisation séjour/bureau entrée qu'après avoir réglé le problème de la zone nuit/pièces techniques/WC
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Panoptès a écrit:Bien vu, petrouchka
ça gomme le gros défaut de mon plan: 3 pièces de vie au Nord ( Salle de jeux, repas et cuisine )

Il faudrait revoir l'ensemble SdB/WC/couloir, peut être, ça fait quand même un long couloir.

Oui, il m'a bien embêtée  aussi ce couloir mais c'était le prix à payer pour mettre toute la pièce à vivre au sud. Je n'ai pas trouvé la solution pour le raccourcir.
@drien 
Ce L est pas mal pour l'exposition, surtout des chambres mais ça mange pas mal de terrain au sud, non?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
On va la trouver, y'a qu'à faire une prière à Ste Soluce Biggrin
Oui, ça mange du terrain au Sud, mais on ne peut pas se baser sur ce schéma d'implantation, il n'est pas à l'échelle, car ça devrait dégager du terrain à l'Est à emprise au sol égale.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bonjour à tous.

J'ai testé la maison en L: ça ne colle pas... effectivement, ça bouffe la moitié du jardin au Sud, sans gain réel à l'Est, et niveau ensoleillement, ça n'apporte rien, on pourrait obtenir la même chose autrement

Mais avant d'aller plus loin, j'ai des doutes sur le cahier des charges

- la SH: sur les plans cst, ça fait 112 m² environ  est-ce une limite stricte, ou non ?
( sur le plan MCA présenté, on est à 123 m²)

- la salle de jeux: quelle est son utilité exacte au quotidien ?

- le poêle: il est indispensable non négociable, ou c'est juste une option ?

et la question sur -les murs: c'est du mur composite avec briques extérieures ?


Mais aussi:
- le garage
Est-ce qu'un garage séparé accolé construit en limite serait envisageable ?

schématiquement, dans ce genre là

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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Bonjour, tout d'abord merci pour le temps passé à nous aider.
-La proposition initiale de 112m2 est un peu juste donc oui nous voulons plutôt dans les 120m2
-La salle de jeux (enfant de 1 et 3 ans) prêt du salon est un vrai plus et se transformera en bureau ensuite.
-Le poêle à pelée est indispensable en complément de l'électricité, son positionnement est à définir.
-Les murs sont en porotherm + briques moulées mains
-Pour le garage, ce n'est pas de la surface habitable donc on peut le mettre hors PLU?? si c'est ça c'est une excellente idée.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
OK

ça va bien changer les choses, 8 m² en plus
De quoi faire une suite parentale et des seconds WC ?
Oui, ou non ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Pour le garage en limite, ce n'est pas un problème de SH, c'est de savoir si
le PLU autorise la construction en limite..Mon petit doigt me dit que ouiBiggrin

Mais si on peut l'éviter, c'est mieux, déjà parce que c'est plus cher ( toiture séparée ), et surtout mon petit doigt me dit aussi qu'en limite, c'est très encombré de végétation... autant s'éviter ce problème supplémentaire

Donc c'est à mettre en réserve seulement si on n'arrive pas à se dépatouiller avec garage intégré... au cas où, si vraiment ça peut apporter un vrai plus.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
J'ai oublié...
Les menuiseries, ce sera quoi ( matériaux et couleurs ) ?
et la pente de toit ?
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Oui autant éviter le surcoût donc, de plus cela bloquerai le passage pour aller sur le fond du terrain.
Menuiserie alu, gris
Toiture 4 pans, pente 35°
Mur je me suis trompé, brique 11cm+vide4cm+parpaing20cm+laine de verre 12cm+ba13cm=60cm
Pour les m2 supp, effectivement suite parentale et la sdb dans les 7m2 pour intégrer wc+double vasque+douche+baignoire
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
BA 13, ça veut dire 13 mm, pas 13 cm Biggrin
donc ça fait fait bien 48,5 cm arrondis WinkWink
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Oui oui je me suis précipité pour répondre, placo de 13mm pardon!!!!
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
C'est pas grave
Comme disait le hérisson en descendant de la brosse de chiendent
"Tout le monde peut se tromper

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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Plus je regarde le plan de petrouchka plus je me dis qu'on est pas loin de la vérité.
-l'accès pour le garage est nickel
-au nord les pièces de nuit ou de stockage
-au sud-est la chambre parentale qui donnerais sur le jardin
-pièce à vivre au Sud et Sud-Ouest et effectivement la cloison de la pièce de jeu/bureau ne doit pas être fixe afin de suivre l'évolution de nos besoins. Le style verrière est intéressant pour laisser passer la lumière en fin de journée vers le salon
-avec cette implantation sur le terrain ça donne un immense jardin avec terrasse orientée Sud

Panoptès pourrais-tu reprendre ce plan et utiliser ton logiciel qui permet d'avoir un plan avec les mesures et d'atteindre les 120m2 en SH (afin d'avoir un wc aussi dans la sdb et d'améliorer ce qui te semble prioritaire). Et éventuellement sur le plan du terrain faire l'accès et zone de parking/manœuvres (accès à la pointe avec une voiture sur la bande des 3M non constructible et la deuxième devant le garage) en fonction de la nouvelle implantion du garage? BlushBlush
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Oui, je vais tester ça, mais je pense que ça va peut être poser problème.
J'ai avancé de mon côté en faisant un mix de ma première proposition et de celle de Petrouchka... et il y a un problème potentiel, celui de la largeur de zone constructible disponible......

Elle est très incertaine:

1) le plan de masse, c'est un extrait cadastral.... qui par définition est imprécis: c'est une référence pour l'imposition foncière, mais ça ne correspond pas forcément aux limites et distances réelles sur le terrain
Pour ça, il faut un plan de masse établi par un géomètre expert

Voilà le plan cadastral intégré dans Sweethome à l'échelle en prenant comme référence les 37,40 à l'Est
On voit qu'on n'a pas les 37,40 m au Nord, et que la limite des 5 m en rouge n'y est pas



Il faut absolument un plan de masse précis.

2) De plus, la toiture va comporter des débords
Question: est ce que ces débords peuvent surplomber les limites de 3m et 5m, ou non

Perso, j'aurais tendance à penser que oui, et ce serait une très bonne chose, puisque ça ne viendrait pas diminuer d'autant la largeur et la longueur disponibles pour la construction

C'est sûrement oui pour les 5m des voies publiques:

Citation: l’implantation de la façade des constructions dans un retrait de 5 m minimum par rapport à l’alignement des voies publiques ou emprises publiques ou à la limite d’emprise des voies privées existantes ou à créer est autorisée


C'est la façade, qui est à 5m.... donc les débords de toiture ne comptent pas

Pour les limites latérales à 3m

Citation: Les constructions peuvent être implantées en limites séparatives aboutissant aux voies. Le retrait par rapport aux limites séparatives, s’il est appliqué, ne peut être inférieur à la moitié de la hauteur de la construction faisant face à la limite séparative, avec un minimum de 3 mètres. 

pour moi, c'est la même chose que pour la façade à rue: c'est le mur, qui peut/doit être implanté à 3 m, et pas le débord de toiture
Tout ça est à clarifier: il faut poser la question aux services de l'urbanisme

En attendant, je vérifie le plan de Petrouchka, voir si ça tient déjà approximativement
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Voilà, les deux plans en 120 m²
ça devrait tenir dans la zone constructible, avec les débords de toit qui dépasssent

petrouchka




Panoptès


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Super ce nouveau plan, le travail sur la face Sud est très réussi, ça donne du caractère à la maison et ça intègre bien la terrasse à la maison.
Pour l'intérieur c'est top aussi:
-le nouveau positionnement de la salle de jeux/bureau est top
-la chambre parentale est mieux ici et bénéficie d'un plus grand dressing et d'une salle d'eau
-la sdb c'est parfait tout y est
-le cumulus, difficile de faire mieux!!!!
-l'entrée sert aussi pour le garage et intègre le wc, nickel
-l'ensemble salon, salle à manger et cuisine est bien organisé

Quel talent Panoptès 

un grand merci   

ps: si possible d'intégrer ce nouveau plan de maison sur le plan du terrain avec l'accès et zone de parking/manœuvres  et je n'ai plus qu'a prendre rendez-vous avec notre constructeur pour lui montrer le travail d'un pro  
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Y'a qu'à demander 







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Sinon, il y a quand même un connerie/étourderie dans ce que j'ai posté: la porte des WC de l'entrée doit bien sûr ouvrir vers l'extérieur BiggrinWink
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Voilà une vue en plan de l'implantation: les deux angles SE et SO touchent juste les limites. Mais comme j'ai déjà dit, c'est sur un extrait cadastral qui n'est pas un vrai plan de masse de géomètre.  Donc, à prendre avec réserves... ça ne jouera que sur qq dizaines de cm;, mais quand même


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Nouveau membre Env. 30 message Nord
C'est parfait, un grand merci en tout cas, en 3D c'est tout de suite plus concret et ça fait rêver  
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Avec une variante de toiture Wink

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Membre ultra utile Env. 10000 message
Hello!

Il y aurait aussi la possibilité d'inverser cuisine et salon



J'ai enlevé le petit décroché pour donner plus de profondeur au salon/sàm et enlevé un peu de surface à la nouvelle cuisine pour compenser. Ça permettrait de donner un petit peu plus d'air à l'entrée.
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Env. 10 message Nord
C'est drôle, à 12h30, je disais justement à mon mari que j'aimerai inverser ces pièces...
(Je suis la femme d'@drien )

Merci beaucoup pour vos contributions !
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Bonjour, incroyable effectivement petrouchka c'est la variante dont nous avons parlé avec ma femme ce midi car elle trouvait le salon trop étroit. On trouvait aussi que l'entrée avec un placard d'un mètre manquerait de rangement.

Panoptès pourriez-vous intégrer cette variante dans vos plans, en intégrant dans la cuisine un ilot central (1mx2m)?
Je pense même qu'il serait envisageable d'aller vers 130m2 de SH, en alignant le mur sud du salon dans vôtre plan au mur des chambres. Et de supprimer une bande dans la largeur de la maison pour réduire sa longueur afin de la faire rentrer à coup sur dans le triangle.


plan final modifié
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Alors, pour tout dire, j'ai mon cousin qui regarde FC , mais on en discute assez souvent, et lui m'a suggéré, de faire les 3 chambres à l'Est....et ça fonctionne aussi, mais avec un problème de taille de SdB
Mais si on passe à 130 m², alors là, ça change encore tout

On va essayer de combiner tout ça...Wink

Mais entre nous.... on peut y aller, avec les dollars ? Biggrin
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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Entre nous j'ai refait le point à l'instant on était pas au max du budget avec 112m2 et on peut aller à 125-130m2 maxi Biggrin
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Bon, alors, avant d'aller plus loin, je poste la version avec chambres à l'Est

La cuisine est bien placée, la chambre parentale donne au sud sur la terrasse.
Cette version a des Wc séparés parce qu'avec l'accès aux chambres enfants, la SdB est exigüe pour des Wc intégrés.
Mais si on arrive à caser ces WC en agrandissant ( à voir comment ), alors ça ferait un grand dressing à la place.
En élargissant la maison, on agrandirait la SdB et les chambres enfants, et idem pour la cuisine pour caser un îlot.

Dites nous ce que vous en pensez, et par rapport à la version précédente.
Bonne réflexion.

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Nouveau membre Env. 30 message Nord
Avec les chambres à l'Est c'est pas mal du tout c'est vrai.

J'ai retouché le plan en sacrifiant 3m2 du garage pour la sdb, ce qui permet de régler le problème du wc, le couloir est réduit aussi. 
Au Sud alignement des murs pour mettre 4m2 dans le salon.
La baie coulissante du milieu à transformer en fenêtre.
La suite parentale ouverte sur son grand dressing.


New plan final retouché
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Non, ça ne marche pas... ramené à l'échelle dans Sweethome, les passages autour de l'îlot sont riquiqui
Il faut au moins 1 m entre les éléments de cuisine et l'îlot.


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Et un garage de 5 m, c'est trop court. Une simple compacte, c'est 4,30 m
ça laisse 35 cm à chaque bout ! W00t
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Le garage on ne compte pas vraiment mettre de voiture, c'est plus du stockage, remorque.
Pour la cuisine à voir, ma femme va être déçu de ne pas avoir son îlot!!!
Merci pour les tests, je vais me coucher, la nuit porte conseil.
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Ah, le garage qui ne va pas servir à garer la voiture mais à entasser du boxon !
Pardon, pardon, mais c'est un des running-gags de la section plans 

Mais si c'est ça, pourquoi s'emmerder à prévoir un pseudo garage avec une grande porte sectionnelle ?
Autant faire un car-port en limite, éventuellement avec un petit local fermé pour remorque, vélos, etc......
Et ce car-port pourra être transformé en garage au besoin ( argument pour une revente éventuelle )

Et alors là, on va disposer de toute la place voulue en longueur pour avoir une SdB confortable, un grrrrand cellier, et décaler l'entrée vers le Nord , bien large avec des WC avec fenêtre, ce qui libère de la longueur pour caser la cuisine avec son îlot....

Pour aider à la réflexion, voilà le moyen que j'ai trouvé pour pouvoir loger l'îlot: 

une cuisine avec bow-window

Et ce bow-window reste dans les limites constructibles, grâce au biais.
Et si c'est une fenêtre pour le salon, le canapé peut être en dessous et faire face au poêle

Bien, bien
Mais ça saute aux yeux: un grand espace vide de circulation de presque 10 m², c'est beaucoup trop, c'est du gaspillage, et surtout 5,75 m de large, il va être très sombre, cet espace.

schéma

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Bonjour,

Je trouve ça très dommage de transformer la baie de la table en fenêtre. C'est tellement agréable de manger devant une baie qui donne sur le jardin. On a l'impression d'être sur la terrasse.

Il y a un gros avantage à la chambre séparée du dressing, c'est que si un des occupants dort pendant que l'autre est réveillé, il ne sera pas dérangé par l'utilisation du dressing et de la sdb. Témoignage basé sur du vécu Biggrin
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Voilà l'idée

132 m², le petit plus Bahlsen de 2 m² c'est grâce à la diminution de ce qui était le garage qui passe à 14 m² de réserve à bazar en limite dans le fond, avec quand même une porte de garage (mécanique = économie )pour pouvoir y entrer/sortir une remorque
Le grand cellier/réserve/buanderie ouvre sur l'extérieur sous le carport

La salle de jeux est proche de la SdB pour le jour où ce sera une chambre d'appoint
Cuisine en long avec un îlot de 100 x 240 qui fait face au séjour


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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