Plan de maisons en V à améliorer et finaliser Résolu

Ah......
C'est quand même un peu différent de ce que vous nous avez annoncé
Bon, quand même adieu au débords de toiture qui surplombent la zone de recul: l'égout de toit doit être dans les limites, donc la façade est encore plus en retrait ( autant que le débord de toiture )

Je vais abuser de votre bonté
On peut avoir l'art 6, qui concerne le retrait par rapport aux voies publiques et/ou privées ?

Et une question, question rituelle

Il va servir à quoi exactement, ce cellier ?

A rien si y'a suffisamment de rangement et d'espace ailleurs, enfin si ça deviendra une lingerie forcément.
Sinon principalement à tout ce qui est electroménager type robot et autres. C'est aussi dépendant de la taille du garage donc. Si espace dans le garage et pas mal de rangement en cuisine, effectivement le cellier n'aurait aucun intérêt à être proche de la cuisine.

Mais j'ai pas l'impression qu'avec les dimensions que je peux me permettre en cuisine, je puisse avoir suffisamment de rangement dedans ? Ce qui m'obligerait également à avoir un meuble ailleurs, de l'espace en moins :(.

Les constructions principales doivent être implantées :
Dans les secteurs Ub et Uc :
- soit à l'alignement des voies ;
- soit avec un retrait compris entre 3m et 30m par rapport à la limite d'emprise des voies ;
- soit à l'alignement d'une des deux constructions voisines quand ce recul est inférieur à 3m par
rapport à la limite d'emprise des voies.

Les parties de façade avant des constructions principales à usage d'habitation doivent respecter un recul minimum de 5 mètres par rapport à la limite d'emprise de la voie au droit du garage lorsqu'il est prévu.

Lorsqu'il s'agit de reconstruction, d'extension ou de travaux visant à améliorer le confort ou la solidité des bâtiments existants, la construction doit être édifiée avec un recul qui ne pourra être inférieur au recul minimum du bâtiment existant.

Ces règles ne s'appliquent pas aux installations techniques nécessaires au fonctionnement de service public de distribution d'énergie électrique et de gaz ni aux postes de transformation dont la surface au sol est inférieure à 15m². Leur implantation sera effectuée en fonction des contraintes techniques et du respect du milieu environnant.

Le reste ne concerne pas mon secteur.

Bon...
s'il ne sert à rien, le cellier, on ne va pas se prendre la tête avec sa distance de la cuisine 
Et le garage, ça doit rester du garage, ça n'est pas un fourre tout non plus

Bref: que chaque pièce serve à sa destination
Donc, si le "cellier" n'est qu'un complément de la cuisine, autant prévoir la cuisine suffisamment grande et se passer de cellier... On en met, du bazar dans une colonne de rangement en 60 de large.

Par contre, la buanderie, là, il faut la prévoir tout de suite, pas se dire on transformera le cellier au cas où
Et là, on a de la marge, depuis le simple placard profond de 130 de large jusqu'au local dédié de plusieurs m². ( et dans ce cas, c'est souvent bien de le grouper avec la chaufferie, près des chambres et des salles d'eau )

Voilà ce qu'il faut avoir en tête quand on imagine le plan.

Elles ne correspondent pas tout à fait à la rédaction de cet art 6, les limites dessinées....

C'est le document graphique du lotisseur, et c'est imposé par le règlement de lotissement ?

sandamand a écrit:

Bonjour,
Il suffit de rajouter un wc dans la salle de bain et plus besoin de traverser toute la maison.

Maxime_42 a écrit:

Bonjour, merci pour ce plan .

Le focus a été fait sur le sejour salle à manger cuisine, qui a l'air de prendre 70m2 de l'habitation, ce qui rendrait les autres pièces petites peut-être ? A la limite s'il suffit d'augmenter la taille du cube en largeur, ça va aussi.

Faut que j'essaye pour me rendre compte je pense, car dans l'idée tout est bien.

Peut-être le fais de devoir traverser la maison pour les toilettes/le salon. Mais si ce n'est que ça ça doit pouvoir se corriger.

C'était l'idée en effet. J'aurais du le préciser

On a prévu un grand congélateur à part, c'est le seul objet qu'il nous faut "proche" (et encore ?...) de la cuisine au final mais qui ne peut être dans la cuisine, je pense.

Oui dans le règlement du lotissement ça dit de respecter les limites du plan fournies + PLU.

Mais faut savoir que le règlement du lotissement à été fait en 2014, et apparemment il n'est valable que 10 ans à moins d'être reconduit... Et pour être reconduit, il faut que 2/3 des occupants du lotissements le veuille. On a 2 lots dans la famille, c'est donc sûr que ce sera pas reconduit en 2024 + mes voisins direct (et seuls voisins du lotissement) sont justement de la famille. Bref, on nous embêtera jamais pour non respect du règlement du lotissement. C'est d'autant plus vrai que pour l'instant, sur le lotissement de 4, il n'y en a que 3 de vendus et encore aucun construit. Le PLU, c'est autre chose bien sûr.

J'ai cette configuration chez moi, ou a peu près:
- un frigo/congélateur colonne intégré dans la cuisine
- un frigo américain dans un petit cellier séparé ( à 4m ) qui sert essentiellement à ranger les réserves de boissons
C'est très pratique à l'usage, je peux  me déplacer de 4 m quand je dois aller chercher une bouteille de pinard. Et ça arrive souvent

pour les limites, la question que je me suis tout de suite posée, c'est pourquoi les 5 m à l'Est?
ça n'a pas de sens.
Et à la lecture de l'art 6 on voit pourquoi
Explication
on peut construire en limite de voie publique ( à l'alignement ) ou à 3m
SAUF s'il y a un garage: et là, toute la façade doit être à 5m
La raison est évidente: c'est pour éviter la sortie directe sur la voie publique ( garage à 5m ) ET pour pouvoir assurer une manoeuvre pour sortir en marche avant => c'est toute la façade qui doit être à 5m, avec une bande de 5m pour manoeuvrer

On voit tout de suite pourquoi le lotisseur a placé sa limite de 5m: parce qu'il a présupposé que le garage serait en limite Sud: et donc il a tracé sa ligne de façade à 5 m jusqu'au Nord.

Mais on voit qu'avec notre configuration, la manoeuvre dans le terrain est assurée, et que rien n'empêche de placer la construction à 3m de la limite Est.

C'est 2 m de longueur Ouest-Est gagnés pour implanter la maison
Et ça respecte le PLU.

Pour savoir si ça passe, il faut poser la question aux services de l'urbanisme. Et pas par téléphone à une secrétaire , mais demander un RV avec le service instructeur( rien de méprisant dans cette réflexion, juste dire que chacun son boulot et son domaine de compétence )

Schéma, avec les limites pointillées rouges conformes au PLU, AMHA.
Au Nord on laisse la place pour le débord de toiture ( j'ai mis 40 cm, arbitrairement )
On a un petit biais d'angle, ça n'est pas un problème pour la toiture, et dans cet angle on y place une pièce technique qui n'en souffrira pas, on pense tout de suite à une buanderie/chaufferie, mais pas nécessairement )

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire.
Je dis juste que si ça peut aider, on sait que ça peut se faire ( sous réserve de confirmation )

Merci, je vais appeler demain.

J'ai également fait appel à un autre constructeur qui me recontactera la semaine prochaine.

La suite dans quelques jours/semaines donc je suppose.

Pas besoin de debords de toiture sur l'est et ouest ? Pour quelle raison ? Ça dépend si 2 pans/4pans ?

Bonjour,

Je viens d'avoir un retour d'un autre constructeur. Dans l'idée on est mieux, mais qu'en est-il de l'orientation Ouest pour la pièce de vie ? Soleil non stop jusqu'au coucher ça doit piquer le soir, on ferme plus facilement les volets et perd l'intérêt ?

Pareil, la pièce de vie en longueur principalement, j'ai du mal à me rendre compte au niveau de l'aménagement.

Qu'en pensez-vous ? Nord en haut.

Bonjour
Sans avoir vérifié, au pif, j'en pense que je serai très curieux de voir l'implantation proposée.

Et voila. Entrée par la droite en bas du coup (seul acces possible depuis la route de toute façon pour notre terrain).

Ouais
Donc baies vitrées plein ouest et un grand espace de terrain gaspillé au Nord Est...

Bof, bof, bof...

C'est effectivement ce qui en ressort.

Ca fait 2 constructeurs bientôt 3 qui bossent dessus sans solution satisfaisante.

J'vais finir par croire que y'a pas de solution parfaite va falloir oublier quelque chose genre le garage ou l'exposition sud pour la pdv. Ou garder le garage mais sans qu'il donne forcément sur l'entrée ou cellier.

Bref, à la fin j'me retrouve satisfait de mes plans qui ne fonctionnent pas pour autant non plus.

Grrr, on va trouver.

Et alors ?
Pas de réponse pour l'implantation à 3m à l'Est si la manoeuvre est assurée pour la sortie en marche avant ?

5 mètres apparemment, la ville a demandé aux constructeurs dans le cas d'un lotissement que ce soit à 5, ce sera le cas lors de la mise à jour du PLU.

Alors, ça c'est la règle générale.
Mais dans les PLU, il y a une disposition qui permet dans certains cas particuliers des  adaptations mineures
C'est l'article L 123.1 du code de l'urbanisme


ex:


en regardant votre parcelle, il me semble que ça ne gênerait en rien de passer de 5 m à 3m: ça n'est pas en bordure de voie publique ni privée: on est dans le cas de la configuration de la parcelle, sans porter atteinte au droit des tiers, ça n'est pas un écart important, et c'est relatif à l'article 6.

Il faut poser la question dans ce sens là, et pas à la Mairie: directement aux services de l'urbanisme en charge de l'instruction des dossiers

Même si ça n'aboutit pas, ça vaut le coup et ça ne coûte rien de demander. Qui ne tente rien n'a rien 

Hello, je retente ma chance.c'est pas très linéaire, mais ça fonctionne sur les orientations avec un bel espace jardin. C'est du croquis à mettre en musique...

Bonjour,

Merci beaucoup pour ce croquis.

Le constructeur nous as fait une nouvelle proposition hier soir qui nous satisfait bien avec quelques améliorations qui sont dans le domaine du faisable, j'enverrai ça ensuite. Dans l'idée on se rapproche de votre croquis avec chambre parentale et chambre enfants séparés.

Votre croquis aurait été une bonne option si l'accès depuis la rue était plus large. La il y aura trop de manoeuvres pour sortir je pense, du moins tout en marche arrière, et je ne suis pas avec une pro du volant ?.

Une autre version dans le même esprit.
Ça peut être super sympa à aménager en extérieur entre le garage et la suite.
Une verrière qui sépare l'entree de la cuisine qui profite d'une orientation est/ sud est. Avec une pièce de vie orientée sud. Ça fonctionne pas mal je trouve avec juste un léger pan côté pas bien grave dans le cellier

Et on peut faire le demi tour voiture en reculant devant la suite.
Les couloirs/ zone perdues sont limitées au maximum
Et 4 orientations possible dans la pièce de vie 😉
Possibilité d'inverser la sdb enfants avec la ch à l'est pour moins sonoriser mais on perd de l'espace et la fenêtre est pour la chambre

Effectivement j'aime bien l'idée, je vais mettre ça au propre voir ce que ça donne.

Actuellement le dernier plan du cst ressemble à ça, et ensuite en inversant cellier et entrée et en optimisant les tailles on obtient le dernier plan avec l'implantation que voici.

Ca me parait pas mal et assez simple à aménager + construction relativement basique donc coût diminuer. Votre plan me plait bien mais j'ai l'impression qu'en terme de prix on risque de bien chiffrer. Je vais quand même le mettre au propre et en parler au cst.

Les 3 mètres pour le devant j'ai pas eu de réponses encore, je sens que je vais devoir prendre rdv car le téléphone ça décroche pas.

Bonjour tout le monde,

Après de nombreux allers et retours, voici le dernier plan ainsi que l'implantation à quelques jours de la signature.






Egalement un visuel de la cuisine/salle à manger s'il s'avérait qu'on parte sur cette option en définitif : 


Qu'en pensez-vous ? Des améliorations à apporter ?

Personnellement j'aime beaucoup la pièce de vie, mais le combo bureau/salle d'eau/chambre/dressing/salle de bain j'ai l'impression qu'il peut être amélioré mais sans succès jusqu'à présent.

Merci à tous

Bonjour

pour la partie bureau-sdb-and-co, si vous pouviez reprendre le plan, supprimer le blanc autour et poster une image + grande, ça aiderait .

(le vrai plan hein, pas le kosimachin) 

Voila qui devrait être mieux effectivement.

Bonjour,
Ce n'est que mon avis, mais je trouve que la forme de la pièce de vie ne va pas. On dirait un grand couloir et mettre la cuisine tout en long ne me plairais pas, on dirait un buffet d'hôtel. Désolé.
Je raccourcirais un peu et j'élargirais en bas à droite, en ne mettant pas les fenêtre au milieu des chambres et j'élargirais vers la terrasse a gauche pour pouvoir mettre un retour à la cuisine.

Bonjour

Je suis très curieux de voir la toiture.

Et aussi:
Le vrai plan de masse avec l'implantation, pas le machin Kozikaza

Bonjour, voici le rendu de la toiture.

Je n'ai pas l'implantation avec le plan de masse, mais ça a été envoyé au bureau d'étude donc c'est bon il semblerait.

Prochaine étape étant le permis de construire, je dois valider un plan "définitif" avant ça.

Et dans l'idée c'est bien, mais je pense que y'a des améliorations à faire.

Que ce soit effectivement en modifiant la forme de la pièce de vie (je pense qu'ici c'est une affaire de gout, entre pièce en L ou pièce en longueur, on est plutôt satisfait de celle-ci en tout cas) ou le côté nuit.

Ce n'est pas ça, qui est intéressant, on ne voit pas comment va se faire la jonction entre les deux 4 pans, au centre de la pièce de vie... ça va ressembler à quoi, vu en plan ?

A part ça, l'hiver, avec la grande avancée garage/cellier/entrée et l'orientation à 10° S-SO, l'ensoleillement des deux baies vitrées, ce sera la portion plus que congrue 

Voici le plan de la toiture.

C'est à dire, je n'ai pas compris la remarque pour l'hiver ?

Merci

Le couvreur va être content, avec cet accident de jonction
 de faîtages




Pour l'hiver, c'est la période où il est très intéressant de recevoir les rayons du soleil dans les baies vitrées
Là, il ne faudra pas y compter avant 12H30/13H, cette grande avancée fait de l'ombre avec les rayons bas de l'hiver.

Maxime_42 a écrit:

Voila qui devrait être mieux effectivement.

Lu, 
La cuisine proche des chambre, ca te pose pas de soucis ? Entre l'odeur (même avec la porte) et le bruit (électroménager) contre la cloison chambre   
Avec le WC dans l'entrée de cette facon, l'entrée se transforme en couloir...
Salle d'eau a l'opposé du dressing et il faudra passer par chambre pour aller un l'un a l'autre...

Sebastien91160 a écrit:

Bonjour,
Ce n'est que mon avis, mais je trouve que la forme de la pièce de vie ne va pas. On dirait un grand couloir et mettre la cuisine tout en long ne me plairais pas, on dirait un buffet d'hôtel. Désolé.
Je raccourcirais un peu et j'élargirais en bas à droite, en ne mettant pas les fenêtre au milieu des chambres et j'élargirais vers la terrasse a gauche pour pouvoir mettre un retour à la cuisine.

Oui ca fait couloir...

Il y a vouloir faire construire et se faire imposer la construction. Dans les faits, je ne sais pas quelle relation vous avez avec le CST que vous avez choisi mais pour moi il ne sait pas répondre à la problématique, pire, il en créé j'ai l'impression.

Panoptès vous fait remarquer deux défauts majeurs qui pour moi devrait vous mettre la puce à l'oreille, ce plan n'est pas bon. Le budget que vous allez mettre dans la baie vitrée côté entrée de la cuisine qui ne recevra le soleil que quelques heures le matin un peu plus pour la deuxième et ensuite finito... c'est dommage. Car il faudra attendre la fin d'après midi pour récupérer le soleil de l'autre côté de la pièce à vivre, la faute à cette pièce à vivre couloir façon pile ou face décalé au niveau des ouvrants.

La toiture c'est pareil, ce défaut de toiture, vous allez le payer... alors qu'il y a des solutions pour l'éviter.

Votre terrain et l'implantation n'a rien de simple j'en conviens, mais si le CST vous pousse au c** pour valider un plan définitif... c'est que ce n'est pas le bon, surtout si après autant de version il n'arrive toujours pas solutionner la problématique.

comme dis plus en amont, je pense que l'appel à un archi serait plus judicieux.

Bonjour,

Soit j'ai mal compris, soit vous avez manqué le fait que le Nord est à droite sur le plan, pas en haut. Car à la lecture du message j'ai l'impression que la maison sera très sombre alors qu'il ne me semble pas que ce soit tellement le cas ?

Le constructeur ne me presse pas, mais je constate qu'effectivement quand les constructeurs m'annoncent des hausses de prix (ici ça a été annoncé pour juin (ou juillet je ne sais plus) et septembre) ça se produit effectivement. Par exemple, entre le 31 aout et le 1er septembre la maison a pris quelques % normalement. Hausse que j'ai retrouvé chez les concurrents lors de la première annonce de prix. La prochaine hausse n'est pas prévue avant janvier, où la RE2020 va s'appliquer. Donc de toute façon, on arrive effectivement sur la fin avant que la maison ne soit hors de portée pour moi.

J'ai déjà fais appel à 4 constructeurs dont 1 travaillant avec un architecte pour les dessins et validation de plans de plus de 150m2.

Suite à la première proposition de chacun de ces constructeurs, seuls 3 avaient un plan "correct" sur lesquels il y a eu beaucoup d'itérations à cause de chaque fois un problème par-ci par-là. Sans succès donc pour le plan "parfait".

Il y a eu vraiment beaucoup d'échanges et de plans, j'en ai probablement eu une cinquantaine entre les "mains" sur ces 3 constructeurs, et c'est celui-la qui est sorti vainqueur car il regroupait le moins de problèmes.

En voici d'ailleurs un autre dans l'esprit, qui est mieux notamment pour la toiture mais on y perd l'exposition Est, à part sur un bout de cuisine/salle à manger. On y perd aussi le bureau, mais on peut le mettre dans la chambre ce qui nous va finalement.

Le garage peut encore être avancé de quelques centimètres au besoin. Il ne peut en revanche pas être raccourci (en largeur) pour laisser passer plus de lumière car alors son accès m'y serait impossible.

L'autre option étant de séparer totalement le garage de la maison. Il y aurait alors un espace de 4 mètres entre le garage et la maison. A voir si ça règlerait le problème de la luminosité, difficile à dire sans simulation. Un logiciel gratuit existe-il pour ça ?

Enfin, j'habite le Nord. Autant dire que le Soleil, c'est pas non plus tous les jours qu'on le voit, donc à "calculer" si ça vaut le cout de désolidariser le garage de la maison. Ce qui est sur, c'est que mon entrée du garage ne peut se faire que sur les 5 premiers mètres du terrain.

Mes excuses j'ai inversé est et ouest... mais le problème reste le même en soit, car la lumière n'est pas traversante si vous voyez ce que je veux dire.

Je trouve ce plan moins contraignant que le précédent car la pièce est réellement traversante en terme de lumière et un L c'est plus agréable à vivre et à meubler qu'un long couloir avec tout en enfilade, jugement très personnel.

N'y a t il pas moyen de placer le garage de manière enchassé au milieu comme suggéré un peu en amont ? pour avoir ce fameux coin de la maison qui sera au sud comme une zone habitable et pas une zone type garage ou cellier ?

Incroyable casse tête je vous l'avoue !

D'accord, ça me rassure ahah.

Non car c'est sur qu'on va galère à entrer et sortir.

Sur le papier « ça passe » mais c'est sur le papier, dans la pratique une fois que clôtures seront là ça sera vraiment moyen moyen.

Je vais quand même retenter cette dernière option, au cas où.

Je suis globalement satisfait du dernier plan, ne reste plus qu'à voir si on colle le garage ou pas. (Il serait alors à 4m de la maison côté sud).

Bonjour,
Je trouve aussi la pièce de vie très bien sur le dernier plan.
L'emplacement de la cuisine à coté de la fenêtre me parait plus naturelle.
J'accolerais le garage. Par contre, je n'aime pas trop l'entrée.
La porte des toilettes doit s'ouvrir sur l'entrée, sinon c'est une perte d'espace et il n'y a aucun endroit pour mettre un rangement. Je n'aime pas non plus le local technique qui sert de couloir d'accès au garage. Ça va être compliqué quand il faudra rentrer les courses.
Je préférerais avoir le local technique dans le garage ou derrière les toilettes de manière à ce que ce local serve aussi de cellier.
Aussi, je ne vois pas trop l'intérêt de la chicane pour entrer dans la pièce de vie.

L'idée de la porte à cet endroit est justement de récupérer le mur des toilettes pour y accoler du rangement/vestiaire.

Ça serait mieux autrement pour gagner de l'espace ? Dans l'idéal il nous faut un vestiaire, du rangement et un siège/chaise/banc.

Le local technique est en fait un placard où se situera la litière du chat : il doit donc pouvoir y accéder depuis la pièce de vie.

Le cellier/local technique (il n'y aura pas grand chose de technique à y mettre) sera en fait effectivement dans le garage car la cuisine est assez grande pour ne pas avoir besoin du « cellier » très régulièrement, ça servira surtout de stockage.

L'intérêt de la chicane est de récupérer du mur dans la pièce de vie. Si je mets la porte directement en haut je perds du mur côté pièce de vie, et le peu que j'y gagne côté placard (ici pièce technique) sera difficilement utilisable de toute façon.

Peut-être qu'on a mal solutionné les problèmes que j'avais, mais c'est les solutions qu'on a trouvées. S'il y a d'autres options qu'on a loupé on est preneur.

Bonjour,

Voici une proposition.
Pour le chat, je cacherais une trappe dans le mur entre la cuisine et le cellier. Pour le mien, il y a une trappe dans la porte qui va au sous-sol, ce n'est pas très joli. L'ouverture de coté dans les WC permet de placer le lave main. Je ne sais pas ou vous avez prévu de mettre le lave linge et le congélateur.


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Effectivement une fois vu ça paraît bien plus logique.

Moins d'espace dans l'entrée mais ce qui est récupère dans le cellier est bien mieux. + je préfère arriver du garage directement dans l'entrée plutôt que dans ce cellier.

Merci beaucoup.

Concernant les fenêtres à voir sur une 3D, mais j'opterai pour une porte avec tierce vitrée et je placerai la fenetre des toilettes sur le même mur que la porte d'entrée. Je décalerais du coup le bloc entrée/tierce pour avoir la place de mettre un retour de cloison et un placard dans le prolongement vers la porte des toilettes là ou se situe actuellement la fenêtre.

Sur la dernière proposition :

J'aurai mis la fenêtre WC sur le mur porte d'entrée pour que la lumière soit dans la longueur de la pièce, ça risque d'être sombre sur les côtés.

Porte de la buanderie contre la cloison gauche, c'est de l'espace pas très exploitable.

J'ai ajouté quelques centimètres pour pouvoir avoir le tout de cette manière :



Ca me semble chargé mais pourtant au niveau des dimensions c'est correct je trouve. 
A voir si la circulation pour aller aux WC reste bonne.