Retour
Menu utilisateur
Menu

Maison re2020 avis devis

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 263 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Je démarche quelques constructeurs pour une maison bois rt2020, je viens d’avoir un premier devis que je vous joins:

Maison 95m2, 3 chambres, 1 salle de bain, 1 cellier, 1 Wc et un salon-séjour
Chauffage : pompe à chaleur air/air
Eau chaude : thermodynamique
VMC : Hygro B réalisation du système par un ventiliste (qualité de l’air intérieur optimisée => réseau en gaine semi-rigide)
Menuiseries : alu ou mixte bois-alu (Minco hybride – fabrication française)
Avant-toits de 80cm (maison bioclimatique)
Charpente traditionnelle avec plafond rampant dans la pièce de vie
Nombreuses baies vitrées et larges ouvertures sur l’extérieur
Gouttières et descente en zinc
Maison connectable (commande volets roulants centralisée). Possibilité de création de scénarios de vie - activation des volets roulants, lumière depuis tablette ou smartphone, à distance.
Maison performante et bioclimatique : savoir-faire Anoste
Contrat : CCMI avec dommage-ouvrage (AXA)
Estimation du prix « prêt à décorer », compris dommage ouvrage et maîtrise d’œuvre complète du projet : à partir de 189 000€
Disponible en option hybride (panneaux solaires photovoltaïque)

Qu’en pensez vous?
Cela revient à 2000e/m2 en prêt à décorer. Je trouve cela cher mais ça a l’air d’être bien fait.

Merci d’avance et bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 9 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Le prix brut au m² est assez élevé mais c'est assez habituel pour les MOB

Vous dites "ça a l'air d'être bien fait" , vous en connaissez certainement + que nous -sur la proposition-
car derrière un écran : on ne "voit" ... que ce qui est écrit et là, justement, il n'y a rien ou pas grand chose.

type d'ossature ? isolant prévu ? ...
menuiserie alu OU bois alu ... les prix entre les 2 doivent varier à minima du simple au triple

sdb = baignoire ET douche ET double vasque ou simplement 1 baignoire 1 vasque ?


Toutes les lignes sans référence produit peuvent également varier de 1 à 3 , voir +

ceci dit, si ce n'est qu'une estimation, il est normal de ne pas avoir + d'infos...


pas trop compris : CCMI et "maitrise d’œuvre complète"

Patientez pour les autres propositions, la comparaison sera + facile ;

vous avez déjà le terrain ? le chiffrage tient compte des résultats de l'étude de sol ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Merci @elisa21 de votre réponse. En effet, il a y beaucoup d'incertitudes, les options sont sûrement les moins chers pour le prix annoncé. J'ai demandé plus d'infos, j'attends la réponse.

Je n'ai pas encore le terrain, comme c'est mon premier projet, j'ai du mal à bien budgétiser; j'avance doucement

En ce moment je demande à différents constructeurs, maîtres d'oeuvres à combien ils chiffrent une mob de 80/90m2 en re2020. J'espère avoir assez de propositions pour comparer. Une fois une idée plus précise du coût, je saurai si je peux me permettre un peu plus pour le terrain ou non.

Pour infos c’est Anostebois qui propose ça 😊
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Quel est le besoin de chauffage ? Parce que une PAC pour une RE2020 ... il y a peut-être des systèmes de chauffage moins chers ?

Est-ce que les murs sont perspirants ? Si oui la VMC Hygro B va être un peu inutile pour l'évacuation de l'humidité et risque de tourner presque tout le temps au ralenti. Et donc les polluants intérieurs ne seront pas ou mal évacués (remarque, si les murs ne sont pas perspirants aussi).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

sfao a écrit:... à combien ils chiffrent une mob de 80/90m2 en re2020...

Vous devriez modifier votre demande : supprimez cette notion de RT ou RE car une construction neuve est obligatoirement conforme à la norme en vigueur, en demandant la prochaine vous augmentez le futur devis ;
certains en abusent et argumentent déjà "cette nouvelle norme oblige à augmenter les tarifs..." ...

...pour le fun, demandez qu'ils vous expliquent pourquoi ou quelles sont les différences .


on a toujours la même avec la RT2012... l'argument est toujours d'actualité... quand on voit les résultats...
et régulièrement on lit de nouveaux récits : "notre maison RT2012" ...


Citation:
Pour infos c’est Anostebois qui propose ça 😊

j'avais vu
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Ils insistent sur la RE2020 mais ne vous mettent aucun détail de l'isolation, ce qui fait parti des critères importants pour la consommation énergétique et le confort d'été.

Ventilation simple flux, PAC air/air ( gainable ou multisplit ? ), chauffe eau thermodynamique, pas d'info sur le niveau de finitions, pour l'instant ça ne ressemble pas forcément à du haut de gamme.

Sans terrain de toutes façons tu n'auras pas d'étude très détaillée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Ahah je suis complètement largué! Vous m'avez perdu avec ces questions techniques mais justement ça va me permettre de mieux comprendre comment fonctionne tout ça. Oui j'y connais rien, mais je vais apprendre!

@Woofy:

Le besoin de chauffage... il me semblait qu'une maison passive n'avait que très peu besoin de chauffage, perso je pensais mettre un poêle à bois et des radiateurs électriques dans les chambres si besoin.
Pour l'eau chaude, j'en sais rien.

Je n'ai pas du tout commencer à regarder tout le matos nécessaire, les avantages et inconvénients de chacun et le plus adapté à mes besoins... Faut que je regarde tout ça.

Je ne sais pas pour les murs perspirants. Ils permettent d'évacuer l'humidité c'est ça? Et donc la vmc hygro qui est basée sur l'hygrométrie va servir à rien? ( j'essaie de comprendre, désolé si je parais tache)

@elisa21
Oui vous avez tout à fait raison sur la demande re2020. Je me focalise un peu dessus car j'aimerais une maison qui consomme peu et comme je manque de connaissance, je ne sais pas quoi demander comme isolation, murs, etc pour arriver à avoir une maison consommant peu. Du coup je balance re2020, en pensant que c'est ce que je cherche, alors que je peux très bien m'en rapprocher, voir la dépasser avec les bons matériaux. Et un commercial essaierai justement de me vendre pleins de trucs car il voit direct que je suis pas calé en bâtiment. Comme la maison connectée qu'ils me proposent avec des scénarios lol alors que j'ai pas d'infos sur la présence ou non d'une cuisine...^^

@john8854
C'est exactement ça! Après c'est une fiche de présentation, ils mettent rien de très technique mais c'est vrai que ça ferai mieux de parler des éléments importants pour la nouvelle norme, comme l'isolation.
PAC gainable ou multisplits c'est quoi?

Je vais essayer de trouver un site ou une chaîne YouTube qui explique la construction pour les nuls. Car je sèche. Il y a beaucoup d'éléments à assimiler et j'aime pas ne pas comprendre. J'ai tellement d'interrogations!

Niveau budget;
Total:210.000 (10k en réserve)
Terrain: 40.000/50.000
Taxes: 10.000
Finitions/sdb/wc/cuisine: 10.000
Maison: 150.000

Sachant que je souhaite faire l'électricité, le chauffage et la plomberie avec un artisanat que je connais. Je ferais aussi les sols/murs/sdb/wc et cuisine moi même.
Je n'ai pas besoin de tout finir tout de suite. Donc les finitions se feront progressivement. J'ai tout l'électroménager déjà. Je garde 2000 pour hotte/plaque.

Ma vision du budget est correct d'après vous?
Concernant la superficie de la maison, j'espère 80/90m2. J'aurai souhaité du passif le plus écolo possible mais qui soit de bonne qualité. Ici c'est le pin des Landes, j'ai aussi pensé à la paille.
Après j'ai pas non plus envie d'avoir 60m2 si le passif est hors de mes moyens. Faut que je trouve un bon compromis.

Merci à vous en tout cas d'avoir pris le temps de répondre ?
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bon alors je réponds pour ma partie !
Tu as tout bien compris, c'est ça ! Une PAC c'est pratique car ça produit plus de chauffage que ça ne consomme d'électricité. Mais ça coûte cher, il y a de l'entretien à faire (autour de 125€/an), alors si c'est pour économiser 100€/an sur la facture de chauffage par rapport à un moyen plus basique et moins efficace (radiateur électrique par exemple).
La RE2020 ce n'est pas du passif. J'ai cherché un peu quel est le besoin de chauffage max en RE2020, je n'ai pas trouvé de chiffre, juste que c'est sensé être 30% mieux que la RT2012 donc j'estime à 35kWh/m².an, ce qui est déjà bien. Le passif c'est 15 (et pour comparer, la RT2012 c'est 50 et la RT2005 c'est 90).

Les 15 sans VMC double flux, je n'y crois pas trop, mais 35 ça doit être jouable.
Oui, la perspirance c'est le fait d'avoir un mur perméable à la vapeur d'eau.

Le rôle 1er de la VMC, c'est d'éviter que le niveau d'humidité de l'habitation ne monte à des valeurs viables pour les champignons (parce que pour éviter les champignons, c'est le seul paramètre sur lequel on peut jouer ; l'air est déjà bourré de spores inévitables, la température à laquelle ils prolifèrent sont les mêmes que celles auxquelles nous vivons, et nos murs, meubles et autres chargés de cellulose sont un support nutritif parfait pour eux).

La VMC Hygro B, c'est confortable, on n'a pas l'effet souffle froid de la VMC autoréglable qu'on avait avant. Elle s'ouvre plus ou moins en fonction de l'humidité de l'air pour justement réguler ce taux d'humidité. Donc avec nos maisons confortables modernes, elles s'ouvrent très peu (sauf dans une salle de bain ou en cas de cuisson des pâtes), et encore moins si une partie de l'humidité traverse naturellement le mur.
Hors, renouveler l'air avec la VMC ne sert pas qu'à évacuer l'excédent d'humidité. Ça sert aussi aux nombreux polluants intérieurs, car l'air intérieur est 5 à 20 fois plus pollué que l'air extérieur (même si vous habitez au bord d'une autoroute), comme les formaldéhydes présent dans les colles des meubles, des peintures, le benzène présent dans les moteurs de voitures (connexion au garage) ou l'encens, les produits ménagers, ... bref se limiter à l'humidité c'est pas top. Et c'est pour tout ça qu'on dit qu'il faut bien tout aérer 10 minutes par jour, même en hiver lorsque ça caille dehors.
La VMC autoréglable n'a pas se problème car elle renouvelle bien l'air, y a du débit, mais on a la sensation de froid qui n'est pas très agréable. Et la VMC double flux mais qui est très chère à la pose, et plus chère à l'entretien que les autres.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
sfao a écrit:... Et un commercial essaierai justement de me vendre pleins de trucs car il voit direct que je suis pas calé en bâtiment. Comme la maison connectée qu'ils me proposent avec des scénarios lol ..

  je n'avais pas osé faire de remarque à ce sujet -car je pensais que c'était votre demande- ... et oui, c'est le genre de "gag-gadget" qu'ils mettent en avant , souvent ça marche...
par contre relisez votre descriptif : ce n'est pas connectée mais connectable  => encore une variable de quelques billets.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à vous,

@Woofy: merci des précisions! Vmc simple: petit budget mais moins confortable. Vmc hygro, milieu gamme, passe partout et vmc double flux: le top et le plus cher. Ou j’ai mal compris? J’ai commencé à regarder comment ça fonctionne, les double flux (DF?) ont eu bouche d’aération dans les chambres? Cela s’entend?

Pour les normes, je vois ce type de graphique assez souvent sur les sites:


Une maison re2020 avec des panneaux voltaïques va produire de l’énergie qui peut « cacher » la consommation de chauffage, et donc dire que la maison est bepos, alors qu’au final elle peut consommer plus qu’une passive qui n’a pas de génération d’énergie. C’est pour ça que tu dis que la re2020 n’est pas passive? Ou je suis complètement à côté😂

@elisa21: haha non je souhaite juste une « bonne » maison. Bien construite, qui consomme peu et où on y vient raisonnablement bien. Je ne veux surtout pas de gadgets à la mode. Et comme vous dites, la nuance est partout, elle est connectable, pas connectée... Pour peu, ils te vendent un abonnement annuel pour connecter ta maison... Certains sont prêts à tout^^
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
On peut faire du BEPOS (Bâtiment à Energie POSitive, c'est à dire qui produit plus qu'il ne consomme) avec une maison qui sera à plus de 450kWh/m²/an, faudra juste une ferme solaire énorme sur le terrain à côté (parce que le toit ne suffira pas). Bref, ça n'a aucun sens.
Avant de faire du bâtiment positif en ajoutant de la production d'énergie, il faut économiser au maximum. La maison passive a plus de sens qu'une maison RE2020, avant de mettre en place de la production d'énergie. Donc si la RE2020 est à 35kWh/m²/an, puis qu'on produit au minimum 35kWh/m²/an, on sera en BEPOS. Mais si on est sur une maison passive à 15kWh/m²/an, on aura moins de production à faire pour être BEPOS. A noter que très souvent, l'énergie produite par le bâtiment ne l'est pas au moment où le bâtiment a le plus besoin d'énergie (le soir pour faire la cuisine, l'hiver pour chauffer, la nuit pour éclairer) !

Pour les VMC c'est ça.
VMC simple flux autoréglable : la moins chère, renouvelle bien l'air intérieur, mais sensation de froid proche des fenêtres. Le bloc VMC coûte environ 100€, la pose est simple.

VMC simple flux hygroréglable : en général le compromis prix / confort. Ne renouvelle pas très bien l'air intérieur, mais évacue l'humidité, et beaucoup moins de sensation de froid proche des fenêtres (voire pas du tout). Le bloc VMC coûte je crois environ 300€, les aérations aux fenêtres ont besoin d'une pile, la pose est similaire à une VMC autoréglable, simple.

VMC double flux : le top du top, la seule qui permet de récupérer jusqu'à 85/90% de l'énergie dans l'air sortant (donc participe à l'économie d'énergie si maison avec une bonne étanchéité à l'air), renouvelle bien l'air, voire peut filtrer les particules et les pollens. Très chère (3000€ à plus de 6000€ pour le bloc VMC, un double réseau à poser qui n'est pas donné non plus) et en plus des filtres à changer tous les ans environ (compter 50 à 100€ je crois). On ne peut pas dire qu'on la rentabilisera sur l'énergie économisé (car même si elle en récupère, elle coûte quand même très cher par rapport à ce qu'elle permet d'économiser) mais elle apporte un peu plus de confort que les autres. Surtout, elle n'oblige pas à ouvrir les fenêtres tous les jours pour évacuer les polluants intérieur et renouveler l'air (on peut, mais on n'est pas obligé).
Elle est quasi obligatoire pour arriver au niveau passif.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonsoir!

@Woofy: oui c'est ce que je voulais dire pour la re2020 et les bepos. Si déjà je peux consommer le moins possible en construisant intelligemment et après on verra.

Je continue de farfouiller pour prendre le max d'infos. Si mon budget le permet je partirais sur une ossature bois, avec laine de bois pour l'isolation ou de la paille. Mais la paille va demander plus d'épaisseur donc plus de bois pour l'ossature; à voir...

Faut que je regarde l'isolation extérieure si je peux le faire moi même, si pas trop compliqué. L'intérieur, j'aimerai bien éviter le ba13 pour les cloisons... c'est un peu d'la m... je trouve.

Je vais me passer de chauffage. Je préfère mettre dans l'isolation. A la limite prévoir une ouverture pour poêle à bois ou cheminée.
Prendre une vmc double flux et un puit canadien. Mais j'ai peur du prix. La vmc je doute pouvoir l'installer; le puit, je sais pas si c'est faisable en auto. Si faut juste creuser et passer des tuyaux ça doit être faisable ^^

L'eau chaude avec un ballon thermodynamique je pense, j'ai pas trop regardé. Je sais pas si je peux chauffer l'eau avec la vmc. Sinon au solaire.

T'es sur un beau projet Woofy. Bon courage à toi!
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
sfao a écrit:[...]

Faut que je regarde l'isolation extérieure si je peux le faire moi même, si pas trop compliqué. L'intérieur, j'aimerai bien éviter le ba13 pour les cloisons... c'est un peu d'la m... je trouve.

Je m'étais renseigné pour faire l'isolation extérieure de ma maison moi-même. Le problème n'est pas vraiment la pose de l'isolant qui est assez "simple". Par contre il faut crépir derrière ( en tout cas dans mon cas ), et là aucune entreprise ne voulait appliquer leur garantie sur un support isolant qu'il n'avait pas eux-même réalisé.

[...]
Prendre une vmc double flux et un puit canadien. Mais j'ai peur du prix. La vmc je doute pouvoir l'installer; le puit, je sais pas si c'est faisable en auto. Si faut  juste creuser et passer des tuyaux ça doit être faisable ^^

Il me semble que mettre une double flux + un puits canadien n'est vraiment pas rentable. Il vaut mieux mettre soit l'un soit l'autre. Le surcoût est trop important pour le peu d'amélioration de performance qu'il y a en cumulant les deux solutions.
[...]
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le jeudi 17 juin 2021 à 10h36
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maison boisArtisan
Devis maison bois
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Maisons à ossature bois : la FAQ
Maisons à ossature bois : la FAQ
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de constructions de maisons en bois
Photos de constructions de maisons en bois
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 constructions aux matériaux différents
11 constructions aux matériaux différents
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir