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Avis et conseils plan R+1 150m²

Ce sujet comporte 63 messages et a été affiché 715 fois
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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
Bonjour,

Nous nous lançons dans l'aventure de la construction et nous en sommes au dessin des plans. Nous travaillons avec une architecte dans notre région qui nous a proposé un plan qui réunit pas mal de nos critères. Pour info, nous avons lancé un récit de construction.
Nous avons ensuite retravaillé notre plan dans le but de l'améliorer et de l'optimiser. Je souhaite avoir des avis et idées complémentaires sachant que le coté cuisine ne nous plait pas.
Voici la liste de nos critères :
Nous avons classé nos souhaits en 4 catégories : ce que l’on tient absolument à avoir (must have), ce qui nous aimerions avoir (should have), ce qui serait vraiment top d’avoir (nice to have) et ce que nous ne voulons pas (won’t have).

Must have
  • Maison à étage (R+1) : Après avoir habité une maison de plain-pied et une maison à étage, le fait de ne pas être sur la même dalle permet de mieux isoler le bruit entre le coin jour et le coin nuit.
  • Etage où la surface habitable = surface au sol. J’ai eu une mansarde dans ma chambre pendant des années chez mes parents et je n’accepte plus me baisser ou me courber pour passer quelques part. Sans compter s’y cogner la tête !
  • Des cloisons en briques plâtrées : ça isole mieux du bruit et plus solide pour y accrocher du poids.
  • Isolation phonique entre l’étage et le rez-de-chaussée : protection par une porte par exemple.
  • Double garage : tellement plus pratique, et je tiens à y entrer les deux voitures.
  • Possibilité de stockage au-dessus du garage : nous conservons pas mal d’objets (cartons pour les objets sous garanties, meubles et vêtement de bébé …). Il faudrait alors que le toit au-dessus du garage soit surélevé.
  • Sas d’entrée avec placard et penderie pour y ranger manteaux et chaussures en rentrant dans la maison.
  • Escalier avec contremarches qui ne grince pas. Exploiter l’espace sous escalier
  • Grande cuisine avec la possibilité d’y ajouter un frigo américain (1m de large et de profondeur importante).
  • Salle de jeux connexe à la pièce de vie avec porte coulissante : demande peut-être originale, les enfants passent du temps dans leur salle de jeux. Petits il faut que les parent ne soit pas trop loin pour rester seuls, et plus grand il est important de garder un œil sur leurs consultations (internet, jeux vidéos, etc…). On souhaite que la salle de jeux donne directement sur la pièce de vie.
  • 4 chambres (3 en haut, 1 en bas) : une suite parentale et un bureau / chambre d’amis pour y faire du télétravail.
  • 1 WC à chaque niveau + lave main en bas
  • Salle de douche en bas avec 2 vasques et espace de rangement (placard intégré ou meuble)
  • Salle de bain en haut avec 2 vasques et espace de rangement (placard intégré ou meuble)
  • Espace pour placard dans chaque chambre
  • Une buanderie ou arrière cuisine : on y mettra un évier, lave-linge, sèche-linge, rangements, garde-manger, stockage des ustensiles de ménage, etc.)
  • Terrasse coulée pour ne pas avoir à le faire plus tard
  • Conduit de poêle pour en ajouter un plus tard
  • Volets roulants électriques + porte de garage électrique
  • Ouvertures en aluminium grises
Should have
  • Communication entre l’entrée et le garage : l’idée est de pouvoir entrer par le même point. Les manteaux et chaussures étant rangées dans l’entrée, il serait dommage de traverser la maison pour aller de l’entrée au garage (là où sont les voitures) ou du garage à la voiture (avec des chaussures mouillées).
  • Fenêtre dans les toilettes 
  • Accès à la terrasse depuis la cuisine ou la salle à manger : c’est pratique quand on amène les plateaux et les repas de la cuisine vers la terrasse
  • Terrasse au sud : là où il fait plus chaud
  • Surface de la pièce de vie mini 50m² (cuisine, séjour, salle à manger)
  • Surface des chambre mini 11m² : une fois les meubles installés, il ne reste plus beaucoup d’espace pour circuler.
  • Un dressing attenant à la chambre du bas
  • Mezzanine qui servirait de coin détente / lecture + rangements
  • Ilot central dans la cuisine
Nice to have
  • Espace de stockage pour du vin (température, lumière) : je suis amateur de vin 😊
  • Une suite parentale d’environ 15m² : avec un lit 160 ce n’est pas trop
  • Mur de colonne / technique dans la cuisine : je trouve ça joli, ma femme est moins fan, à voir
  • Une chambre supplémentaire (soit 6 chambres en tout si on compte la salle de jeux)
 
Won’t have
  • Escalier directement dans l’entrée : ma femme préfère ne pas passer de l’escalier à l’entrée
  • Velux dans les chambres : avec la pluie ça fait du bruit
Voici le plan à date :

Implantation de la maison sur le terrain :
Plan de masse
Focus partie vie + Garage
Plan de la maison + garage

Zoom sur la maison sans le garage
Partie vie

Etage :
Plan de l'étage

Merci beaucoup d'avance pour vos retours !
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 100 message Gard
Bonjour
1/ TERRAIN : votre terrain est sensiblement le même que le mien : prévoyez un GRAND espace de retournement des voitures (dans votre cas façade nord du garage ) surtout si vous prévoyez des livraisons (camions , remorques etc ..). perso j'y ai consacré env 50m2 et pour retourner mon audi A4 , il n'y a rien de trop ^^ (ma femme a un clio donc pour elle c'est du sur place)

2/ CONCEPTION / PLANS : votre archi a bien bossé : l'idée du cellier buanderie entre la cuisine est le garage est parfait : cela isole du froid et permet le stockage.
je dessine souvent des plans de maison et je trouve sa conception très bonne (perso je privilégie une mini SdB par chambre).
l'idée du "sas" d'entrée aussi est très bonne : ainsi les gens qui sonnent chez vous ne peuvent pas voir votre intérieur ..
Votre liste de souhait n'a rien de farfelue , je n'y vois que des demandes de bon sens.
Pour l'isolation du plancher R+1 : à incorporer à la chape carrelage.
Prévoyez aussi un coin bureau ordi dans vos chambres d'enfant , quand ils seront ados ... ils ne la quitteront plus ^^( l'idéal étant le lit mezzanine avec bureau et couchage d'appoint en dessous).
Prévoyez le mur séparatif salon / salle de jeu + entrée en mur porteur de la dalle du R+1 sinon la portée du R+1 sera trop grande ( en général 6m maxi)

ATTENTION : votre R+1 est plus large que votre RdC (respectivement 8m contre env. 7m d'après les cotes visibles .
Vous avez prévu un poteaux à l'extérieur ? sinon en général , il faut faire tomber les 4 coins du R+1 sur les façades du RdC . Des poutres allèges pourront reprendre les façades et la toitures du R+1 sans avoir de retombée au RdC.

J'ai lu également dans votre descriptif de travaux que vous concevez votre maison d'un pt de vue phonique : si vous optez pour un plancher poutrelles hourdis ( ce qui est le moins cher) prévoyez un plancher dit "loi de masse" pour éviter des phénomène de résonance & vibration qui sont transmises par ce type de plancher ( table de compression  plus épaisse etc.. explications sur demande)

3/ TERRASSE : idéal à faire en même temps si vous avez le budget, car vu l'accès opposée à l'entrée du terrain cela risque d'être compliqué par la suite..
faute de budget , prévoyez au moins les fondations et la faire par la suite.

4/ CLOISONS : vous pouvez doubler les plaques de plâtres BA13 sur ossature au lieu des briques de plâtre : cela permet tout aussi bien de fixer des éléments lourds (chevilles spéciales doubles plaques) , d'isoler phoniquement (surtout si vous doublez des 2 cotés comme une cloison SAD) , et surtout vous permet de passer la pieuvre électrique..

5/ RESEAUX  : ne pas oublier des extractions de cuisines et SdB qui fatalement vont se retrouver dans les chambres du R+1 (prévoir des encoffrements)..
Je n'ai pas vu la GTL au RdC ni le ballon d'eau chaude . La GTL doit coïncider avec celle du R+1 de préférence.



Cordialement
Biggrin
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
Bonjour,

Merci olivier B pour toutes tes idées et retours !
D'après le plan, l'espace de retournement est suffisant ? Il y a une 2e zone à la sortie du terrain où nous arrivons à faire demi-tour sans trop de problème.

Merci de souligner le travail de l'architecte. Il est vrai que nous nous sentons écoutés et n'avons aucun doute sur ses bonnes idées et compétences Biggrin
Pour le moment les plans techniques ne sont pas fait mais c'est bien la prochaine étape.
Pas bête le coin bureau, j'y penserai !
Le mur entre la chambre du bas et le salon, celui du hall d'entrée et salle de jeu sont bien porteurs (22cm). L'étage repose au dessus de la pièce vie (hors décroché), entrée + le porche et la salle de jeu. Sur le logiciel les murs sont bien alignés, le salon fait 785cm sans l'épaisseur des murs et l'étage fait 847cm avec l'épaisseur des murs de l'étage. Je vois que tu as l'oeil W00t
Je prends note pur le plancher "loi de masse". J'en parlerai avec l'architecte Happy

Je pense en effet que nous coulerons la terrasse en même temps. Ce ne sera pas la même dalle que la maison pour des raisons thermiques mais tant qu'à y être autant le faire, comme ça on aura de quoi installer le salon de jardin et ce sera fait !

Pour avoir eu de la brique plâtrée, je trouve ça vraiment top. A voir pour l'idée de doubler les plaques.

La chaudière de pompe à chaleur, tableau électrique etc seront dans le garage. Comme dit plus haut c'est la prochaine étape lorsque nous aurons choisi les plans. Rien n'est encore réellement arrêté même sur la forme de la maison.
On avait pensé mettre la salle de bain et WC à l'est à la place de la chambre mais, à l'est du terrain il y a la vue sur la prairie. Il est mieux d'en profiter depuis les chambres de la salle de bain Biggrin

Merci encore pour tes remarques très pertinentes Smile
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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour,

Bonne idée cette liste type "cahier des charges", rien ne semble farfelu 

Première question: pourquoi poster ce plan "amateur" si un archi travaille sur le sujet? j'y vois pas mal d'incohérences qui ne devraient pas figurer sur un plan de professionnel, à commencer par les différences de côtes entre le rdc et l'étage.

Ensuite, je commence par l'entrée, qui finalement ne communique pas avec le garage. Il est pourtant simple d'inverser l'entrée avec la salle de jeux pour la placer collée au garage/cellier. Ensuite, si on parle de la salle de jeux, je ne l'aurais pas placée plein nord, sachant que les enfants jouent au sol, et en journée, et que si on passe du temps sur un ordi, on ne bouge pas et on peut vite avoir froid. J'aurais envisagé d'inverser la suite parentale avec cette salle de jeux. Une chambre parentale au nord me gène moins, on n'y passe que la nuit et on dort mieux au frais d'ailleurs  . Enfin, ça rapproche la sde du point d'eau chaude (cellier?) et évite une attente interminable pour la douche.

Pour la pièce de vie, je pense qu'il y a mieux à faire avec autant de m²... Que faire de l'immense espace entre l'entrée et le canapé? et la cuisine est un peu coincée dans un carré de 3m de large, dommage dans une pièce de 57 m² 

Enfin l'étage peut aussi être un peu modifié et amélioré. Si l'entrée passe à gauche collée au garage, l'escalier est légèrement décalé aussi à gauche, ainsi on peut inverser facilement ch4 et sdb, et ainsi concentrer les points d'eau. Enfin, si les wc du haut ne doivent pas avoir de lave main, je les inclurais à la sdb (qui ne sera utilisée que par les enfants). Peut-être pourrait-on donc les décaler de la cloison pour ne pas sonoriser la chambre 2.

Voici les - principaux - points que je relèverais, il y en a probablement d'autres que je n'ai pas vu ou pris le temps de détailler.
Votre cahier des charges me parait à peu près respecté, mais si j'avais fait appel à un archi, je crois que j'aurais attendu un peu plus d'originalité de sa part (et pas seulement cet excroissance dans le garage...)
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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
Bonjour helene38, merci pour ton retour.

Tu as raison, et je l'ai précisé dans mon récit, l'entrée qui devait servir de passage quotidien devient un sas de discrétion. C'est à dire qu'on n'y passera pas pour entrer sortir mais pour recevoir les inviter ou ouvrir la porte à une personne sans pour autant le faire entrer dans la maison. Ce besoin a donc évolué.

Je poste les plans, largement inspiré du plan de mon architecte pour avoir différents regards et critiques. Aussi compétent qu'on puisse être rien n'est parfait.

Concernant la place de la salle de jeu, même si elle est au nord, il y aura du chauffage Tongue et garder un coin nuit bien isolé du reste nous plait beaucoup !

Par contre +1 pour le temps que l'eau chaude mettra à arriver jusqu'au pièces d'eau.

Je suis d'accord avec cette cuisine étriquée alors qu'on a quelques m² un peu perdus bien qui serviront toujours à mettre des meubles ou autres choses. Sur le plan il sert à y mettre un poele.

A l'étage, j'ajoute un lave main dans les toilettes. Je trouve l'emplacement de la chambre 4 pour garder la chambre avec vue sur la prairie et si on laisse les points d'eau à l'ouest tous seront regroupés.

Pour résumé, c'est vrai que mon plan "amateur" ne respecte sans doute pas les codes du métier mais il est largement inspiré du plan de l'archi. Cela dit, pas mal de choses sont des choix ou des concessions, et je cherche une solution pour ma cuisine.

Merci encore
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Env. 100 message Gard
Rebonjour , quel est le problème avec la cuisine ? trop étriquée ?
Moi je trouve que vos cotes sont bonnes ..
Je préciserais juste une chose : ne faites pas la même erreur que moi : si vous encastrez votre frigo américain , prévoyez que derrière le frigo il y a un filtre à eau (à changer de temps en temps) .. moi je ne le savais pas et du coup mon frigo déborde de presque 10 cm en dehors de l'encastrement placo Crying
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Membre utile Env. 300 message Isere
olivier B a écrit:Rebonjour , quel est le problème avec la cuisine ? trop étriquée ?
Moi je trouve que vos cotes sont bonnes ..

mon avis (ce n'est que le mien, mais c'est le but du forum) c'est que 3 m de largeur, avec un ilot central, ça fait des circulations très étroites et une cuisine coincée dans un petit carré, alors qu'on a 57m² de pièce et un carré d'au moins la même surface qui sert uniquement de circulation au milieu. 
Surtout que l'espace cuisine n'est pas immense, si tout le linéaire côté cellier est un mur de colonnes, où est la table de cuisson? peu de plans de travail finalement.
Une cuisine est aujourd'hui une pièce à part entière, où on passe beaucoup de temps et qui est un élément de déco à part entière, dommage de la cantonner "dans un coin"...
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Env. 100 message Gard
helene38 a écrit:
olivier B a écrit:Rebonjour , quel est le problème avec la cuisine ? trop étriquée ?
Moi je trouve que vos cotes sont bonnes ..

mon avis (ce n'est que le mien, mais c'est le but du forum) c'est que 3 m de largeur, avec un ilot central, ça fait des circulations très étroites et une cuisine coincée dans un petit carré, alors qu'on a 57m² de pièce et un carré d'au moins la même surface qui sert uniquement de circulation au milieu. 
Surtout que l'espace cuisine n'est pas immense, si tout le linéaire côté cellier est un mur de colonnes, où est la table de cuisson? peu de plans de travail finalement.
Une cuisine est aujourd'hui une pièce à part entière, où on passe beaucoup de temps et qui est un élément de déco à part entière, dommage de la cantonner "dans un coin"...

Alors pour ma part , j'ai conçu ma cuisine de la façon à avoir tout à porté de main lorsque je suis au centre de la pièce : j'ai donc un plan de travail en forme de U et 1 seule fenêtre .
Au bout de chaque branche du U j'ai 2 colonnes : une pour le frigo , une pour les fours + casserolier.
Table de cuisson dans l'angle gauche et évier sous la fenêtre à droite ( un peu chiant pour ouvrir mais bon ..) .
En haut : extracteur d'air sur plaque + rangements .
En bas : 2 gros tourniquets d'angle (1 sucré et 1 salé) à 2 étages , LV au milieu du U et un petit rangement avant la colonne des  fours (sous évier : poubelle comme d'hab)
La largeur total fait 2.5 m et ainsi j'ai un peu plus de 1m entre chaque branche de U . Cela m'évite de faire " des km" à chaque fois que j'ai besoin d'un ustensile ou d'un ingrédient.
L'inconvénient est qu'il est difficile d'y être à 2 .. c'est tout petit mais très pratique et il ya beaucoup de place de rangements ^^
Pour revenir au message : je lis 80 cm de cote mini , ça va ..
Je connais bien ce genre de cuisine à ilots , j'ai des amis qui ont exactement la même : ce sont les mêmes dimensions que les vôtres et leur cuisine est très pratique je peux vous l'affirmer !
Pour ce qui est de la table de cuisson : à priori au centre sur l'ilot central et donc les préparations se font de chaque coté de l'évier ce qui est plutôt bien ( mes amis ont eux opté pour l'évier au centre avec préparation derrière / colonne de fours)
Bref rien de choquant pour moi ^^
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 100 message Gard
Pour la place dans le salon entre le canapé et l'entrée , vous pourriez envisager un coin bureau / musique pour y travailler ou animer vos soirées ^^

Nous avons nous aussi un "coin mort" dans notre salon : nous y avons installer nos 2 ordi à ma femme et moi , plus une console de jeu soit 3 écrans sur bureau filant façon plan de travail , avec une bibliothèque séparatif entre les bureaux et le salon pour cacher un peu tout le bazar de papiers qui s'y trouvent !!
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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
Ce que tu dis olivier B me rassure.
Le problème c'est d'une part sa taille (on cuisine à 2 et il faut circuler), d'autre part la baie vitrée que l'on souhaite avoir pour aller de la cuisine à la terrasse et aussi la présence de la porte du cellier qui coupe un peu l'espace cuisine.
De toute façon, on pensera cette cuisine avec un cuisiniste, cette proposition n'est qu'une réflexion de la maison au global. Pas forcément l'emplacement des meubles etc.
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Env. 100 message Gard
brice56 a écrit:Ce que tu dis olivier B me rassure.
Le problème c'est d'une part sa taille (on cuisine à 2 et il faut circuler), d'autre part la baie vitrée que l'on souhaite avoir pour aller de la cuisine à la terrasse et aussi la présence de la porte du cellier qui coupe un peu l'espace cuisine.
De toute façon, on pensera cette cuisine avec un cuisiniste, cette proposition n'est qu'une réflexion de la maison au global. Pas forcément l'emplacement des meubles etc.

 Si vous prévoyez une accès terrasse ( quoi de plus normal ^^) , il vous faudra une baie vitrée coulissante .
C'est ce qu'ont fait nos amis : elle fait 1.20 de large . Ils n'ont pas de cellier mais un accès direct au garage , mais dans votre cas ça serait bien de prévoir une porte cellier à galandage (moins pratique à ouvrir les bras chargés mais aucune emprise d'ouverture de porte ..) .
Même en cuisinant à 2 , vous avez quand même de quoi bouger car vous pouvez tourner autour de l'ilot ..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre utile Env. 200 message Saint Raphael (83)
Bonjour,
Je réagis juste à l'implantation de vos WC dans votre chambre parentale. Le SAS ne sert à rien: si vous placez les toilettes à la place du sas (cad cuvette sous la fenetre) vous supprimez le sas et gagnez de la place dans votre SDB.
Cordialement
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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
Oui c'est aussi ce que je me suis dit. Mais j'avoue adorer la disposition et avoir un petit espace comme celui-ci. Mais c'est au prix de quelques précieux me.
Merci beaucoup pour votre proposition
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Env. 100 message Gard
GB83 a écrit:Bonjour,
Je réagis juste à l'implantation de vos WC dans votre chambre parentale. Le SAS ne sert à rien: si vous placez les toilettes à la place du sas    (cad cuvette sous la fenetre) vous supprimez le sas et gagnez de la place dans votre SDB.
Cordialement

 Heu .. comment feront les invités pour aller au WC sans ce sas ?
Car même si vous ajoutez une porte sur le coté pour y accéder .. en terme de dimensions cela reviendra quasiment au même ...
je trouve cette disposition optimale : elle donne accès à la chambre avec discrétion (dressing) , et au salon avec discrétion également (hall d'entrée).
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Membre utile Env. 200 message Saint Raphael (83)
Ok effectivement je n'avais pas vu que c'était des toilettes partagées...
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Je n'avais peut-être pas compris le message GB83 Biggrin. Mais effectivement, les WC du bas sont biens collectifs. Je ne suis pas convainc par tout sur ce plan mais cette disposition coté nuit est ce que je préfère W00t Par contre, je trouve le sas un peu grand

Entre temps, j'ai repris une idée d'une personne sur le récit : celui de faire un salon en triangle plutôt qu'une avancée. L'idée me parait pas mal.




Ensuite, en réduisant la largeur et de la salle à manger, j'ai pu élargir la cuisine qui me parait mieux proportionnée. J'ai remplacé la baie de la cuisine par un fenêtre (on y accèdera par celle de la salle à manger juste à coté) pour ajouter du meuble et du plan de travail. Encore une fois, on verra tout ça avec le cuisiniste mais je pense que ça ajoute plus de possibilités ainsi. Qu'en pensez-vous ?



Et donc dans la globalité, j'arrive à ça ce matin :



Bien évidemment, on rediscutera de tout ça avec l'architecte lorsqu'on la reverra
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Bonjour

brice56 a écrit:Bien évidemment, on rediscutera de tout ça avec l'architecte lorsqu'on la reverra

Oui, hé ben tiens, à propos, justement, on les attend toujours, les plans d'origine
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
brice56 a écrit:

 j'ai pu élargir la cuisine qui me parait mieux proportionnée


Non.
80 cm de passage autour de l'ilot, c'est insuffisant. Il faut au moins 1 mètre.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Bonjour , alors le salon tronqué à 45° je le trouve plutôt joli , voilà qui ajoute un peu d'originalité !
On aurait même pu imaginer faire carrément une pointe triangulaire : un autre mur à 45° symétrique à celui de gauche et qui se termine sur l'angle de la chambre.
Ci cette partie pouvait être couverte par une petite toiture terrasse , je pense que ça serait encore mieux ^^

Biggrin
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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
Panoptès a écrit:Bonjour

brice56 a écrit:Bien évidemment, on rediscutera de tout ça avec l'architecte lorsqu'on la reverra

Oui, hé ben tiens, à propos, justement, on les attend toujours, les plans d'origine

Oui tu as raison, les voici. Et je rappelle ici que c'est l’œuvre d'Isabelle Le Franc lors du pré projet. Il s'agit du premier jet



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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
olivier B a écrit:Bonjour , alors le salon tronqué à 45° je le trouve plutôt joli , voilà qui ajoute un peu d'originalité !
On aurait même pu imaginer faire carrément une pointe triangulaire : un autre mur à 45° symétrique à celui de gauche et qui se termine sur l'angle de la chambre.
Ci cette partie pouvait être couverte par une petite toiture terrasse , je pense que ça serait encore mieux ^^

Biggrin

Bonjour, madame n'est pas trop emballé par ce mur en bais, alors 2
On a pensé au toit terrasse mais on n'est pas sur de le vouloir car dangereux pour les enfants qui peuvent passer par dessus la barrière (ça va très vite).
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
Merci.
On peut voir quelle implantation était prévue , aussi ?

Et pour faire bonne mesure, l'art 7 du PLU ( et/ou celui du règlement de lotissement s'il y en a un )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 100 message Gard
brice56 a écrit:
On a pensé au toit terrasse mais on n'est pas sur de le vouloir car dangereux pour les enfants qui peuvent passer par dessus la barrière (ça va très vite).

 Rebonjour , je comprends tout à fait pour le danger des enfants en terrasse 
Vos murs intérieurs ne sont pas à la bonne épaisseur  .. cela risque de vous tromper dans vos dimensions totales .
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Meurthe Et Moselle
Alors désolé mais je trouve les plans de base très bien et je ne vois pas pourquoi vous essayer de remettre votre nez dedans dans tous les sens :/

déjà pour le séjour, tel que vous le remaniez et le meublez vous perdez énormément d'espace (celui à la sortie du sas avec le poêle à droite), je comprend l'idée du cachet apporté avec le mur en biais, mais 2 mètres de recul entre le mur et le canapé... c'est très peu et ça fera un salon compressé alors que vous avez 40m2 de salon séjour. Pour illustré mon propos, un meuble TV (40cm), plus de l'espace devant si rangement tiroir (bah oui faut tirer le tiroir) donc au moins tout autant (40) une table basse (40) plus l'espace pour circuler autour et aller s'installer sur le canapé (il reste 60) c'est vraiment peu et pas très aéré alors que vous avez la place. Dans la disposition suggéré par les plans d'origine je trouve cela bien plus pratique à l'usage et l'utilisation de l'espace est plus optimisé.

Par contre votre idée d'inverse la salle de jeux et l'escalier est pertinente ça permet de séparer la chambre des bruits de la salle de bains à l'étage.

Vous avez créé énormément de décrochement de façade par rapport au plan de l'archi, ça implique un coût énorme et une déperdition thermique, il ne faut pas non plus valoriser l'esthétique au détriment des perf énergétiques à mon gout :/

Le cellier fera aussi office de buanderie et chaufferie je suppose ?

Dans l'idée pour le frigo américain je ferais différemment, car en mettant la porte dans le coin du cellier vous perdez de la place pour meuble le cellier.

Je vous propose quelque chose dans ce style : (je fais peut être complètement fausse route hein )




En allant plus loin dans la réflexion, tout le linéaire de cuisine en meuble bas (ça dégagera la pièce et la perspective depuis le salon séjour, cellier attenant pour tout ce qui est stockage alimentaire. Frigo et colonne de four avec un effet encastré. Au mieux on décale l'ilot pour avoir 110 en bas et 90 en haut ou 1m de chaque côté mais ça fait juste je pense.

Pour info j'ai reproduit le plan avec un équivalent 1 pixel= 1 cm et le linéaire cuisine fait 60cm de profond mais c'est plutôt 70 dans les faits mais c'est tout à fait possible.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Paris
rezga a écrit:Alors désolé mais je trouve les plans de base très bien et je ne vois pas pourquoi vous essayer de remettre votre nez dedans dans tous les sens 


Merci, j'étais en train de réfléchir à comment dire la même chose en y mettant de la vaseline 
Et ce plan d'origine, il était déjà suffisamment pourvu en défauts sans avoir  besoin d'en rajouter
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Bonjour Panoptès , ravie de te lire, je m'inquiétais Wink
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elisa21 a écrit:Bonjour Panoptès , ravie de te lire, je m'inquiétais Wink

Salut elisa21, merci...
J'étais en vacances, les premières depuis 1 an 1/2, et ça fait du bien, même 5 jours...mais chut, c'est un secret 
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J'ajouterai une dernière chose, l'escalier à droit à ses fenêtres pour le style mais les toilettes du haut qui peuvent tout à fait en disposer sont punies ? c'est pourtant bien pratique une fenêtre dans les toilettes :/
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Panoptès a écrit:.
J'étais en vacances, les premières depuis 1 an 1/2, et ça fait du bien, même 5 jours...mais chut, c'est un secret 

en quoi ? vacances ? ah ouiiiiii, ça me dit quelque chose....
... -merci google- et why not,  faudrait que j'essaie 


je file, bon aprèm à tous.
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Panoptès a écrit:Merci.
On peut voir quelle implantation était prévue , aussi ?

Et pour faire bonne mesure, l'art 7 du PLU ( et/ou celui du règlement de lotissement s'il y en a un )

Voici l'implantation sur le terrain selon l'architecte



L'article 7 dit :
"Les constructions qui ne jouxtent pas la limite séparative peuvent être implantées à 1m90 s'il y a des baies ouvrantes, et mois de 1m90 dans le cas d'un mur aveugle.

Les annexes et dépendantes pourront être implantés en limites séparatives suivant les zones d'évolution non imposées et indiquées au plan de composition."
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rezga a écrit:Alors désolé mais je trouve les plans de base très bien et je ne vois pas pourquoi vous essayer de remettre votre nez dedans dans tous les sens :/

déjà pour le séjour, tel que vous le remaniez et le meublez vous perdez énormément d'espace (celui à la sortie du sas avec le poêle à droite), je comprend l'idée du cachet apporté avec le mur en biais, mais 2 mètres de recul entre le mur et le canapé... c'est très peu et ça fera un salon compressé alors que vous avez 40m2 de salon séjour. Pour illustré mon propos, un meuble TV (40cm), plus de l'espace devant si rangement tiroir (bah oui faut tirer le tiroir) donc au moins tout autant (40) une table basse (40) plus l'espace pour circuler autour et aller s'installer sur le canapé (il reste 60) c'est vraiment peu et pas très aéré alors que vous avez la place. Dans la disposition suggéré par les plans d'origine je trouve cela bien plus pratique à l'usage et l'utilisation de l'espace est plus optimisé.

Par contre votre idée d'inverse la salle de jeux et l'escalier est pertinente ça permet de séparer la chambre des bruits de la salle de bains à l'étage.

Vous avez créé énormément de décrochement de façade par rapport au plan de l'archi, ça implique un coût énorme et une déperdition thermique, il ne faut pas non plus valoriser l'esthétique au détriment des perf énergétiques à mon gout :/

Le cellier fera aussi office de buanderie et chaufferie je suppose ?

Dans l'idée pour le frigo américain je ferais différemment, car en mettant la porte dans le coin du cellier vous perdez de la place pour meuble le cellier.

Je vous propose quelque chose dans ce style : (je fais peut être complètement fausse route hein )




En allant plus loin dans la réflexion, tout le linéaire de cuisine en meuble bas (ça dégagera la pièce et la perspective depuis le salon séjour, cellier attenant pour tout ce qui est stockage alimentaire. Frigo et colonne de four avec un effet encastré. Au mieux on décale l'ilot pour avoir 110 en bas et 90 en haut ou 1m de chaque côté mais ça fait juste je pense.

Pour info j'ai reproduit le plan avec un équivalent 1 pixel= 1 cm et le linéaire cuisine fait 60cm de profond mais c'est plutôt 70 dans les faits mais c'est tout à fait possible.

Bonjour,
Tu as raison, la proposition de l'architecte est très bien, mais certains points peuvent être améliorés. Je ne mets mon nez pour embêter le monde. L'architecte est très occupée j'essaie de proposer de nouvelles idées. Et une maison ne s'invente pas en un jour, et je fais murir la réflexion de cette façon. Je demande l'vis sur le forum aussi pour cette raison. Je veux une maison bien pensée.

Cela dit, je n'ai pas créé ce sujet pour être jugé mais pour obtenir des idées d'amélioration !
Pour le reste, les dimensions et l'optimisation, nous verrons cela avec l'architecte. Encore une fois, je cherche pas à prendre la place de l'architecte mais à exprimer ce que je souhaite par des plans.
Il est vrai qu'on arrive à pas mal de décrochés qui vont rendre la construction plus onéreuse et moins énergiquement performante.
Oui le cellier fera office de buanderie, vestiaire, garde manger etc. Chaufferie aussi peut-être.
Merci pour votre proposition de plan pour la cuisine. J'avais positionné la porte coté séjour pour réduire la distance à parcourir pour aller de la maison au garage. Mais en voyant votre dessin je me dis que ça peut être un compromis
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Je ne juges pas, j'expose juste un fait en partant du principe que le plan de base est déjà très bien pensé et que certaines "idées" vont dans le mauvais sens. Je comprend le désir d'améliorer le plan mais l'amélioration passe déjà par une phase d'analyse et de corrections des défauts.

Donc faut savoir à un moment donné si vous voulez un avis constructif ou juste des gens qui vont vous dire "oui oui" même s'ils pensent non et qui ne seront que pourvoyeur d'idées.

Je veux bien être une boîte à idée, mais ça va dans les deux sens il faut accepter la critique surtout que je ne suis pas le seul à vous dire que vous faites fausse route sur certains points.

"l'architecte est très occupé", vous êtes son client à vous de lui faire comprendre que vous désirez un suivi ;) tout en étant réaliste sur les délais entre demande/résultat.

enfin les idées vont de paire avec les dimensions et les optimisations justement. On ne place pas telle ou telle pièce sans penser à sa taille et le type d'ameublement ou même aux répercussions sur la toiture ou l'étage par exemple (ça coute des pepettes tout ça). A ce titre vos réflexions sur la cuisine et votre frigo US vont dans le bon sens, car il est primordial de penser la cuisine en fonction du futur ameublement tout du moins dans les grandes lignes. Surtout que vous avez un cahier des charges bien défini et satisfait sur de nombreux points ce qui n'est pas le cas pour nombre de personnes

D'un autre côté, bouger un mur de l'enveloppe de votre maison sur un plan juste parce que vous trouvez ça joli et que vous voyez le compteur de m2 de la pièce augmenter ce n'est à mon sens pas la bonne approche.

Par exemple une chose toute bête déjà évoqué : l'éloignement des points d'eau... votre chaudière sera à l'opposé de la ou l'eau chaude est nécessaire quotidiennement (chambre parentale et SDB de l'étage).

Bref ni voyez aucune animosité dans mon message. Je comprends l'excitation ressenti face à la conception des plans, il y a quelques mois j'étais un peu comme vous, mais on se rend vite compte qu'au final on ne fait pas n'importe quoi n'importe comment.


Du coup j'en viens à la question centrale : qu'est ce qui a votre sens peut être améliorer par rapport au plan d'origine ?
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rezga a écrit:
Du coup j'en viens à la question centrale : qu'est ce qui a votre sens peut être améliorer par rapport au plan d'origine ?

Il vaudrait mieux lui demander ce qui ne lui convient pas dans le plan d'origine 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Meurthe Et Moselle
Panoptès a écrit:
rezga a écrit:
Du coup j'en viens à la question centrale : qu'est ce qui a votre sens peut être améliorer par rapport au plan d'origine ?

Il vaudrait mieux lui demander ce qui ne lui convient pas dans le plan d'origine 

oui j'ai mal tourné ma question en effet
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Bloggeur Env. 100 message Morbihan
Je vous remercie pour votre message plein de bons sens. Pas de problème pour être critiqué, je fais appel au forum pour avoir des idées. Ça ne transpire peut être pas dans mes réflexions, mais j'ai bien en tête les effets sur l'étage et la toiture.

Bref, si vous voulez on peut repartir du plan de l'architecte et je vous explique pourquoi j'aimerais que ce soit amélioré. Encore une fois je trouve la base très bonne.

Concernant l'éloignement des points d'eau a l'opposé de la chaudière c'est un fait et en l'état je ne vois pas comment remédier à ça. Le coin nuit étant à l'opposé du garage.

D'abord, j'aimerais un peu plus d'originalité dans la forme de la maison. Sans aller à l'extrême car j'ai bien conscience que ça a un coût et que c'est moins isolant. Je souhaite un porche d'entrée fermé des 2 côtés. Sur le plan original il fermé a l'est et ouvert à l'ouest

L'entrée est très bien, la disposition sas, WC et salle de bains est parfaite. Juste, je ne suis pas certain qu'on puisse y mettre un table a langer. A voir.
Ensuite le dressing on le préfère traversant comme sur mon plan, et avec de quoi y mettre des meubles des 2 côtés. Enfin, je trouve 3m de largeur dans la suite parentale un peu trop étroit. Si on enlève 1m60 de lit il reste 70cm de chaque côté et encore on ne compte la l'épaisseur de la couette.

La pièce de vie est bien mais il manque cette vue sur la prairie d'où l'avancée du salon.
On a inversé la salle de jeu et les escaliers pour mieux isoler mais surtout pour casser cet effet couloir à l'étage.
La cuisine, je pense que tout a été dit et enfin le cellier est à mon sens trop petit pour toutes les fonctions qu'on souhaite lui donner.
A l'étage on trouvait dommage que la chambre 4 soit si petite et nous avons ajouté un petit espace placard.

A mon sens rien de bien bloquant et c'est pour cette raison que nous sommes partis sur son plan

Est-ce que vous comprendrez mieux la démarche ?
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Bonjour , pour ma part , le plan d'origine a un gros problème : vu que la partie droite est décalée par le milieu de la partie de gauche , le R+1 ne pourra pas tomber correctement sur le RdC et il faudra des poteaux ou le faire sortir en porte à faux ( dans les 2 cas , surcoût de construction pour pas grand chose si ce n'est le coté esthétique du porte à faux) ...
Ce qui n'est pas le cas avec les nouveaux plans .

Ensuite les modifications améliorent nettement d'esthétique et je peux tout à fait comprendre que brice56 n'ait pas trop envie d'une maison bien carrée ... une maison , c'est pour la vie bien souvent .
Alors même si ça coute quelques degrés en plus ou en moins , ou quelques m2 en plus ... au final c'est la satisfaction qui compte et tout cela sera vite amorti.

Pour moi le seul point vraiment discutable , c'est effectivement l'éloignement des points d'eau . Par chance , il est possible de combiner avec le groupe salle de jeu/entrée et peut être inverser l'emplacement avec le groupe chambre / dressing / salle d'eau...

Biggrin
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Bonjour
J'ai du mal à suivre, olivier B
Vous nous dites que le plan de l'archi nécessitera un porte à faux, ce qui est évident, c'est ce qui constitue le porche d'entrée, ça se voit clairement sur les esquisses 3D, et il ne nécessite aucun poteau.

Et vous nous dites que ce n'est pas le cas du nouveau plan... c'est exact aussi, mais c'est là que j'ai du mal à suivre: vous nous avez dit le contraire dans votre première intervention



Citation: ATTENTION : votre R 1 est plus large que votre RdC (respectivement 8m contre env. 7m d'après les cotes visibles .Vous avez prévu un poteaux à l'extérieur ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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brice56 a écrit:
Concernant l'éloignement des points d'eau a l'opposé de la chaudière c'est un fait et en l'état je ne vois pas comment remédier à ça. Le coin nuit étant à l'opposé du garage.

Bonjour brice56
Quel est le rapport entre la chaudière et le garage ? Aucun, sinon le fait que vous avez prévu le cellier à côté du garage, et la chaudière dans le cellier.
Mais vous entendez quoi exactement par "chaudière"  ??
Là, on parle de production d'eau chaude sanitaire, et de son stockage/accumulation.
C'est différent du système de chauffage de la maison.
Les deux peuvent être assurés par le même équipement: un ballon intégré 
Mais ils peuvent aussi être séparés, et dans ce cas le ballon peut être placé seul à un endroit différent.
Dans votre cas: il est prévu quoi, comme système (s) de chauffage et de production d'eau chaude sanitaire ?
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Panoptès a écrit:Bonjour
J'ai du mal à suivre, olivier B
Vous nous dites que le plan de l'archi nécessitera un porte à faux, ce qui est évident, c'est ce qui constitue le porche d'entrée, ça se voit clairement sur les esquisses 3D, et il ne nécessite aucun poteau.

Et vous nous dites que ce n'est pas le cas du nouveau plan... c'est exact aussi, mais c'est là que j'ai du mal à suivre: vous nous avez dit le contraire dans votre première intervention



Citation: ATTENTION : votre R 1 est plus large que votre RdC (respectivement 8m contre env. 7m d'après les cotes visibles .Vous avez prévu un poteaux à l'extérieur ?


 Bonjour Panoptès , 
Sur le nouveau plan , le porte à faux d'entrée a disparu .

Quand j'ai posté mon premier message je n'avais pas encore vu les esquisses de l'archi .

Donc je ne pouvais pas voir qu'elle avait fait un porte à faux en façade .. d'où mon message d'alerte : le R+1 est plus large que le RdC ( et d'où demande de poteaux supplémentaires car je n'avais pas envisagé le porte à faux)
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Bonjour Panoptès,
Le rapport entre la chaudière et le garage me parait assez évident. Elle sera soit dans le garage, soit dans le cellier qui pour des raisons déjà expliquées sera par ses fonctions collé au garage. Nous n'avons pas encore arrêté l'emplacement définitif.
Oui, j'ai bien compris qu'en parlant éloignement des points d'eau on parle de temps d'arrivée d'eau chaude, plus c'est loin, plus c'est long.
A priori (là encore ce n'est pas définitif), on sera sur un système de pompe à chaleur aéro ou géo pour le chauffage et l'eau chaude. Et donc j'entends par chaudière le dispositif installé à l'intérieur (ballon et/ou kit hydraulique).
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brice56 a écrit:Bonjour Panoptès,
Le rapport entre la chaudière et le garage me parait assez évident. Elle sera soit dans le garage, soit dans le cellier qui pour des raisons déjà expliquées sera par ses fonctions collé au garage. Nous n'avons pas encore arrêté l'emplacement définitif.
Oui, j'ai bien compris qu'en parlant éloignement des points d'eau on parle de temps d'arrivée d'eau chaude, plus c'est loin, plus c'est long.
A priori (là encore ce n'est pas définitif), on sera sur un système de pompe à chaleur aéro ou géo pour le chauffage et l'eau chaude. Et donc j'entends par chaudière le dispositif installé à l'intérieur (ballon et/ou kit hydraulique).

Il n'y a qu'à toi, que ça parait évident !
Hé bien non, ça n'a aucun rapport.  Comme je l'ai dit, tu  penses ça uniquement parce que tu es scotché sur ton idée préconçue que le ballon d'eau chaude ne peut être placé que dans ton cellier/buanderie/chaufferie/ fourre tout.
Mais le module intérieur d'une PAC peut être placé dans bien d'autres endroits, y compris dans un grand placard.
Et pour savoir où on pourrait le placer, il ne faut pas se contenter d'une vague déclaration de principe. Il faut savoir exactement le systéme qui sera adopté, avant de décider où le placer.
Il faut voir ça avec l'archi, c'est lié avec la définition des plans.
Et à propos de définition de plans, elle doit aussi tenir compte des autres contraintes, dont celles d'évacuations et de conduits techniques divers ( VMC, etc... )
Et on n'en a pas encore parlé, mais c'est un gros problème des deux versions de plans:
- le poêle: il ne figure pas sur les plans de l'archi.... où va passer le conduit à l'étage ? ( sur tes plans, il passe dans les WC )
Et le salon lui tourne le dos
- les WC de l'étage: il sont juste au dessus du salon = descente d'eaux vannes dans le salon.
Bref...... beaucoup de choses à revoir et à définir... et l'archi débordée, quand même, elle est payée pour faire son travail.
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olivier B a écrit:
Panoptès a écrit:Bonjour
J'ai du mal à suivre, olivier B
Vous nous dites que le plan de l'archi nécessitera un porte à faux, ce qui est évident, c'est ce qui constitue le porche d'entrée, ça se voit clairement sur les esquisses 3D, et il ne nécessite aucun poteau.

Et vous nous dites que ce n'est pas le cas du nouveau plan... c'est exact aussi, mais c'est là que j'ai du mal à suivre: vous nous avez dit le contraire dans votre première intervention



Citation: ATTENTION : votre R 1 est plus large que votre RdC (respectivement 8m contre env. 7m d'après les cotes visibles .Vous avez prévu un poteaux à l'extérieur ?


 Bonjour Panoptès , 
Sur le nouveau plan , le porte à faux d'entrée a disparu .

Quand j'ai posté mon premier message je n'avais pas encore vu les esquisses de l'archi .

Donc je ne pouvais pas voir qu'elle avait fait un porte à faux en façade .. d'où mon message d'alerte : le R+1 est plus large que le RdC ( et d'où demande de poteaux supplémentaires car je n'avais pas envisagé le porte à faux)

Heu..... je parle bien de ton affirmation concernant la superposition de l'étage dans les plans sweethome, c'est sur ceux là que tu as parlé de la nécessité de support par des poteaux. C'était dans ton tout premier message dans ce sujet et ça m'avait quand même bien étonné, car il suffit de bien les regarder, ces plans sweethome, pour voir que tout est bien superposé, ça se voit avec les murs en filigrane.
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Merci pour tous tes conseils avisés.
Alors, je ne suis pas expert en terme de construction possible que je m'enferme dans mes idées préconçues comme tu dis et je te remercie de faire voir les choses sous un autre angle.

Pour avoir vu l'équipement d'une pompe à chaleur dans un garage ou un cellier, c'est tout de même assez imposant et j'ai du mal à l'imaginer dans un placard. Ca ne veut pas dire que ce n'est pas faisable.

Oui tout à fait le conduit passerait dans les WC de l'étage, encore une fois c'est une idée / proposition déjà partagée avec l'archi. Elle me fera son retour si cet emplacement est pertinent.

Comme tu dis, beaucoup de choses à revoir et à définir. Elle fera son boulot, je venais ici chercher d'autres idées et suggestions, je crois que j'ai ma réponse...

Merci à vous
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Allez, autre chose, maintenant.

L'implantation......

1) ça y est, on comprend le pourquoi de cette pointe en triangle dans le garage: c'est pour avoir une partie de mur en limite ... est ce vraiment indispensable ?
On ne peut pas encore en être certain, parce que l'art 7 posté, c'est probablement celui du règlement de lotissement ( il y est question de plan de composition ), et les 1,90 m pour les ouvertures, c'est tout simplement la définition du recul minimum pour des vues droites définie par le Code Civil.

Mais ce qu'il faut connaître, c'est l'art 7 du PLU ( à moins qu'il n'y en ait pas encore, et dans ce cas ce serait le RNU qui s'appliquerait )

2) Je suis allé voir le récit, et donc les photos du terrain, c'est très bien de les avoir postées, ça permet de bien se rendre compte de l'environnement
Et à partir de ces photos, voilà l'implantation annotée:
- en orange, les maison existantes 
- en jaune, une construction très probable sur le lot voisin: le terrain ne fait que 15 m de large, ce voisin va très certainement utiliser toute la largeur disponible ( et même peut être construire en limite d'un côté ), avec sa terrasse au Sud.

Et on voit quoi ?
- la vue sur la prairie, il n'y en a pas 
- la terrasse et celle du voisin seront bien voisines.
- la vue depuis la maison et la terrasse, ce sera sur les façades des deux maisons au Sud

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brice56 a écrit:
1) Pour avoir vu l'équipement d'une pompe à chaleur dans un garage ou un cellier, c'est tout de même assez imposant et j'ai du mal à l'imaginer dans un placard. Ca ne veut pas dire que ce n'est pas faisable.

2) Oui tout à fait le conduit passerait dans les WC de l'étage, encore une fois c'est une idée / proposition déjà partagée avec l'archi. Elle me fera son retour si cet emplacement est pertinent.

1) voilà , pour exemple, un extrait de deux notices d'installation
a) Atlantic Alfea Duo, unité intérieure combinée chauffage/ECS air-eau

b) Aldes T One, système air-air

On voit que ça tient dans un grand placard... en cherchant sur le web, on trouve plein de photos, y compris des installations dans un placard du séjour ou dans la cuisine.
L'essentiel étant de ne pas le placer près des chambres , c'est légèrement bruyant.
2) Je vois mal un conduit de cheminée passer dans les WC !
Et quid de la descente eaux vannes.
Les WC sont mal placés, et sans doute le poêle, aussi.
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