Que pensez vous de ce prix de maison ?

Bonjour,

il va être compliqué de vous répondre avec si peu de détails :
- brique monomur ou isolation complémentaire ?
- isolation (nature et épaisseur) des murs, plafond, dalle ?
- type de chauffage ? production ECS ?
- type de cloisons intérieures ?
- livrée finie (placo poncés, peintures et sols faits) ?
- matériaux des menuiseries (PVC, bois, alu, bois/alu), épaisseur des vitrages ?
- Caractéristiques de la VMC ?
- type de toiture ? type de charpente (fermette ou tradi) ?
- volets roulants ? volets battants (en Z, type provençal) ? BSO ?

Certaines de mes questions sont effectivement du domaine du détail ou presque toutefois mais peuvent justifier des écarts de prix entre 2 maisons.

Bonjour Theyo, vu le prix, ce constructeur travaille-t-il pour les monuments historiques ou vous met-il des briques en or ? Tout dépend de votre construction et de certains choix.
S'agit-il d'un constructeur haut de gamme?
Le meilleur argument ... allez voir plusieurs concurrents de même standing et mettez les en concurrence, vous aurez vraisemblablement de belles surprises.
Attention, ne signez pas n'importe quoi et encore moins un contrat avant d'avoir soumis votre dossier à l'AAMOI en cas de CCMI. Votre contrat doit être blindé et tous les détails doivent être écrits, sinon vous risquez de vous en mordre les doigts et risquez le conflictuel. Cela reste un conseil.
Bien à vous

Bonjour,

Theyo a écrit:

quel sont nos arguments de négociation en temps que client svp ?

On le dira jamais assez :
mettez les en concurrence et donnez à tous le même cahier des charges.
Négocier pour négocier, chercher un prix bas est une mauvaise chose, chercher un prix juste est autre chose.
Soit vous aurez des matériaux de ***** ou alors les artisans ne seront pas payés. Beaucoup de "mauvais" constructeurs savent faire du petit prix comme cela. Mais vous en aurez pour votre argent.
La meilleure négo c'est à dire avoir le prix le plus juste, il n'y a que la mise en concurrence qui sera efficace.
++

BONJOUR 
sur Nantes 
https://www.google.com/searc[...]mp;ie=UTF-8

Merci pour ces premières réponse.

je met 2 ccmistes en concurrence;
mais pour le moment je n'ai qu'un chiffrage, l'autre est un peu en retard sur le projet.

"soumettre mon dossier à l'AAMOI" c'est à dire ?
je devrais faire quoi pour cela svp (à part m'y inscrire bien sur )

Beibo a écrit:

Bonjour,

il va être compliqué de vous répondre avec si peu de détails :
- brique monomur ou isolation complémentaire ?
- isolation (nature et épaisseur) des murs, plafond, dalle ?
- type de chauffage ? production ECS ?
- type de cloisons intérieures ?
- livrée finie (placo poncés, peintures et sols faits) ?
- matériaux des menuiseries (PVC, bois, alu, bois/alu), épaisseur des vitrages ?
- Caractéristiques de la VMC ?
- type de toiture ? type de charpente (fermette ou tradi) ?
- volets roulants ? volets battants (en Z, type provençal) ? BSO ?

Certaines de mes questions sont effectivement du domaine du détail ou presque toutefois mais peuvent justifier des écarts de prix entre 2 maisons.

quelques infos complémentaires :

maison colléecontre murette mitoyenne (type tres ancienne en grosse pierre de taille)
donc une partie des fondations sera "deportée" à cause de cette murette
le vide sanitaire sera un peu plus haut à cause d'une legere pente en entrée de parcelle
brique collée + isolation hybris
plafond RDC à 2m70 au lieu de 2m50
PAC reversible
semi etage avec toiture double pan + 1 pan pour rdc
2 salle d'eau / 2 WC
menuiserie alu / vitrage SP10
volets roulants electriques (app smartphone pour domotique)
livrée à peindre + sol chambres à poser (carrelage posé pour le reste)

Theyo, l'AAMOI est une association, avec des adhérents bénévoles et des professionnels. Ils peuvent vous éviter bien des soucis notamment lors de la rédaction du contrat. Ils liront votre ébauche de contrat et vous indiqueront les modifications à apporter pour qu'il vous protège un maximum.
En clair, adhérer maintenant vous permettra d'avoir un contrat "béton" et d'éviter des problèmes par la suite ... le cadre de la construction sera ainsi très clair, et le constructeur ne pourra pas se réfugier derrière son contrat foireux pour ne pas faire des travaux en prétextant ce n'est pas écrit au contrat.
Pour exemple, si j'avais adhéré avant la signature, nous aurions sans doute décelé le problème de la cheminée, les multiples problèmes sur la notice descriptive notamment sur le choix des matériaux et leur référencement, mais aussi les travaux restant à charge client. Cela nous aurait évité également des erreurs grotesques que nous, particuliers non avertis, partant en toute confiance ne voyons pas, en nous disant que l'on pourra régler le problème plus tard en cours de chantier. = plus value assissine!
Bien à vous.

Gib' a écrit:

Theyo, l'AAMOI est une association, avec des adhérents bénévoles et des professionnels. Ils peuvent vous éviter bien des soucis notamment lors de la rédaction du contrat. Ils liront votre ébauche de contrat et vous indiqueront les modifications à apporter pour qu'il vous protège un maximum.
En clair, adhérer maintenant vous permettra d'avoir un contrat "béton" et d'éviter des problèmes par la suite ... le cadre de la construction sera ainsi très clair, et le constructeur ne pourra pas se réfugier derrière son contrat foireux pour ne pas faire des travaux en prétextant ce n'est pas écrit au contrat.
Pour exemple, si j'avais adhéré avant la signature, nous aurions sans doute décelé le problème de la cheminée, les multiples problèmes sur la notice descriptive notamment sur le choix des matériaux et leur référencement, mais aussi les travaux restant à charge client. Cela nous aurait évité également des erreurs grotesques que nous, particuliers non avertis, partant en toute confiance ne voyons pas, en nous disant que l'on pourra régler le problème plus tard en cours de chantier. = plus value assissine!
Bien à vous.

ok merci j'ai telechargé les fichiers necessaires et je finirai mon inscription à l'AAMOI ce soir
je suis bien dans le cas "avant" signature donc ça va
mais par exemple je devrai faire quoi svp pour m'assurer que mon CCMI ne contient pas de piège ?
ils ont des personnes qu'on peut rencontrer "en vrai" (je n'ai qu'un dossier papier pour le chiffrage)
ou tout se fait "en ligne"
je ne sais pas si je peux citer le nom du constructeur qui me propose ce premier chiffrage ?

Gib' a écrit:

Bonjour Theyo, vu le prix, ce constructeur travaille-t-il pour les monuments historiques ou vous met-il des briques en or ? Tout dépend de votre construction et de certains choix.
S'agit-il d'un constructeur haut de gamme?
Le meilleur argument ... allez voir plusieurs concurrents de même standing et mettez les en concurrence, vous aurez vraisemblablement de belles surprises.
Attention, ne signez pas n'importe quoi et encore moins un contrat avant d'avoir soumis votre dossier à l'AAMOI en cas de CCMI. Votre contrat doit être blindé et tous les détails doivent être écrits, sinon vous risquez de vous en mordre les doigts et risquez le conflictuel. Cela reste un conseil.
Bien à vous

S'agit-il d'un constructeur haut de gamme? 
je pense que oui le projet proposé est plutot "haut de gamme"

le constructeur en question est une grosse structure bien connu (avec un nom en 3 lettres )

Rien ni personne ne vous empêche de citer le constructeur. Peut-être même que certains vous feront part de leurs expériences en voyant son nom. Pour ce qui est de l'AAMOI, je vais prendre mon cas personnel pour illustrer mon propos (http://mbj49.forumconstruire.com). Lors de la signature de mon contrat, des travaux restaient à charge client (pour moi), sauf que mon constructeur ne les a pas inscrits ni chiffrés dans la notice descriptive. C'est contraire à la loi et j'aurai pu imposé à mon constructeur de les prendre à sa charge dans le temps imparti. Je l'ai vu que trop tardivement. Les prises électriques ... on n'en a jamais assez : et bim 500€ de plus-value pour quelques prises et lampes supplémentaires. Le nettoyage du terrain n'est pas inscrit scrupuleusement dans le contrat je suis donc obligé de râler. J'ai un escatrappe de prévu dans le grenier... oui mais ils n'ont pas prévu le sol du grenier! J'ai donc un plongeoire à la place d'un escalier!
Je vous passe le fait que les fers n'étaient pas inscrits dans les rampannages et qu'il n'est pas non plus fait mention du respect des DTU dans le contrat, du regard pour les télécom, de l'arase étanche ... La liste est encore très longue! Si vous adhérez, des bénévoles comme moi ayant vécu une construction vous indiqueront de nombreuses choses, en plus de connaître les normes et vos droits. Très utiles, croyez moi, le constructeur ne mouftera pas. C'est une association nationale, elle vit avec un forum, une bibliothèque et en cas d'énorme pépin physiquement. Espérant vous avoir aidé.

Ok ben alors je cite

le premier chiffrage a été réalisé par IGC (agence Villenave d'Ornon)

et le deuxième chiffrage sera fait par Bati-Sud (agence Mérignac)

IGC ma donné un cahier des charges très détaillé, et par exemple les points problématiques que vous listez de votre expérience perso sont bien présent ici.

ça vaut le coup que je scanne le dossier pour le faire lire par l'AAMOI ?

merci

Par expérience, il vaut mieux rester sur ses gardes et ne pas faire confiance au constructeur. L'AAMOI vous fournira une analyse juridique de votre dossier et les adhérents vérifieront votre dossier. Libre à vous.

Bonjour,
Une centaine d'euros ça vaut forcément le coup.
Go AAMOI!

Et attention au « haut-de-gamme », ça fait chic mais ça ne veut rien dire!...

Je viens de valider ma demande d'inscription à l'AAMOI merci.
oui je sais bien que les mots veulent tout et rien dire
mais malgres tout la réputation d'IGC ne s'est pas faite sans raison.
en tout cas ils ont été francs avec moi dès le premier rdv : "on est pas les moins cher"
pas de problème pour faire analyser mon dossier par l'AAMOI.
je me lance dans le scan en attendant la validation de ma demande

Theyo a écrit:

Je viens de valider ma demande d'inscription à l'AAMOI merci.
oui je sais bien que les mots veulent tout et rien dire
mais malgres tout la réputation d'IGC ne s'est pas faite sans raison.
en tout cas ils ont été francs avec moi dès le premier rdv : "on est pas les moins cher"
pas de problème pour faire analyser mon dossier par l'AAMOI.
je me lance dans le scan en attendant la validation de ma demande

Pour être du secteur, effectivement ils doivent faire beaucoup beaucoup de volume. Les chantiers que je croise ont l'air propre mais bon vu la taille de l'ensemble, j'imagine que ça dépend des équipes!

A mon avis, rencontrez au moins 3/4 constructeurs avec un cahier des charges précis et identique (surtout pensez à demander le même isolant à tous, même hauteur de vide sanitaire etc etc)
Bon courage !

Theyo, sage décision, vous avez bien fait!

Bonjour

C'est très cher sincèrement...

Theyo
95m2 + 15m2 de garage... Je compte le garage à 50% ça fait donc du 102-103m2 a acheter... Avec une fourchette entre 1200 et 1500€/M2 suivant les finitions vous devriez en avoir pour 122.500€ à 153.000€ en gros... La vous êtes à 1910€/M2 ! A ce prix là vous avez la totale de la totale ? Jusqu'aux rideaux, la cuisine complète et les clôtures !

Bienvenue à l'AAMOI ;)

Benoît

Moi j'avais démarché 12 constructeurs, j'avais eu genre 6-8 premiers devis et j'ai avancé avec 3 jusqu'au dernier moment... Je recommande vivement de faire pareil...

Un garage de 15 me2 est très petit si vous désirez rentrer votre voiture...
A part les petites citadines où vous ouvrez les portières des deux côtés, avec les autres véhicules, ce sera compliqué.
Essayez suivant votre budget d'avoir au minimum 4m de façade pour le garage...
Vous ne le regretterez pas !
En ce qui concerne le prix, comme ça a été dit, le moins cher ne veut pas dire la meilleure qualité prix.
Demandez à visiter des chantiers en cours...
Discutez avec des anciens clients...
Faites la part entre une critique constructive et la mauvaise foi d'un client ou du conducteur de travaux.
Vous serez ainsi fixé sur votre constructeur

Jo2019 a écrit:

Un garage de 15 me2 est très petit si vous désirez rentrer votre voiture...
A part les petites citadines où vous ouvrez les portières des deux côtés, avec les autres véhicules, ce sera compliqué.
Essayez suivant votre budget d'avoir au minimum 4m de façade pour le garage...
Vous ne le regretterez pas !
En ce qui concerne le prix, comme ça a été dit, le moins cher ne veut pas dire la meilleure qualité prix.
Demandez à visiter des chantiers en cours...
Discutez avec des anciens clients...
Faites la part entre une critique constructive et la mauvaise foi d'un client ou du conducteur de travaux.
Vous serez ainsi fixé sur votre constructeur

bonjour,
garage petit oui et non, ce sera plus pour moi un "grand cellier / garage à vélo " qu'un garage à voiture.
elle restera dehors sur la place de parking devant le garage  (2 places imposée par PLU).
j'ai visité des chantiers avec IGC et vu de mon œil de néophyte oui c’était intéressant,
mais ça ne me confirme pas pour autant que le prix proposé pour mon projet est valable ou pas...
ce qu'on me dit ici m'aide plus

bdevijve a écrit:

Moi j'avais démarché 12 constructeurs, j'avais eu genre 6-8 premiers devis et j'ai avancé avec 3 jusqu'au dernier moment... Je recommande vivement de faire pareil...

oui mais non là ce n'est pas possible pour moi,
je gère seul ce projet de A à Z en plus de enfants / maison / boulot alors je n'ai pas le temps pour en voir autant.
2 constructeurs deja c'est pas facile....

bdevijve a écrit:

Theyo
95m2 + 15m2 de garage... Je compte le garage à 50% ça fait donc du 102-103m2 a acheter... Avec une fourchette entre 1200 et 1500€/M2 suivant les finitions vous devriez en avoir pour 122.500€ à 153.000€ en gros... La vous êtes à 1910€/M2 ! A ce prix là vous avez la totale de la totale ? Jusqu'aux rideaux, la cuisine complète et les clôtures !

Bienvenue à l'AAMOI ;)

Benoît

bonjour merci pour ce calcul !
quand vous dites "je compte le garage à 50 %" c'est parce que c'est la règle ou c'est juste votre façon de voir les choses ?
votre calcul du prix au m2 est intéressant et je compte m'en servir pour renvoyer la balle à IGC
alors je ne voudrait pas leur dire n'importe quoi non plus

et oui mon inscription à AAMOI vient d’être validé

merci

Theyo a écrit:

bdevijve a écrit:

Theyo
95m2 + 15m2 de garage... Je compte le garage à 50% ça fait donc du 102-103m2 a acheter... Avec une fourchette entre 1200 et 1500€/M2 suivant les finitions vous devriez en avoir pour 122.500€ à 153.000€ en gros... La vous êtes à 1910€/M2 ! A ce prix là vous avez la totale de la totale ? Jusqu'aux rideaux, la cuisine complète et les clôtures !

Bienvenue à l'AAMOI ;)

Benoît

bonjour merci pour ce calcul !

quand vous dites "je compte le garage à 50 %" c'est parce que c'est la règle ou c'est juste votre façon de voir les choses ?

votre calcul du prix au m2 est intéressant et je compte m'en servir pour renvoyer la balle à IGC
alors je ne voudrait pas leur dire n'importe quoi non plus

et oui mon inscription à AAMOI vient d’être validé

merci

Theyo un garage n'ayant habituellement pas le même niveau de finition ne coûte que 50% d'une surface habitable habituelle... (Isolation, chauffage, carrelage, peinture etc...)

Theyo la meilleure négociation c'est d'avoir d'autres propositions en main...

bdevijve a écrit:

Theyo la meilleure négociation c'est d'avoir d'autres propositions en main...

oui je l'attend impatiemment

bdevijve a écrit:

Theyo un garage n'ayant habituellement pas le même niveau de finition ne coûte que 50% d'une surface habitable habituelle... (Isolation, chauffage, carrelage, peinture etc...)

est ce que la complexité des fondations (projet construit collé contre murette mitoyenne ancienne en pierre et non destructible obligeant à déporter les fondations)
impacte beaucoup sur le cout au m2 svp ?

Theyo a écrit:

[...] garage petit oui et non, ce sera plus pour moi un "grand cellier / garage à vélo " qu'un garage à voiture.
elle restera dehors sur la place de parking devant le garage  (2 places imposée par PLU).

Bonjour,

Dans l'absolu, les places imposées par le PLU (hors clôtures) sont pour les visiteurs. Si elles sont occupées par les véhicules des propriétaire de la maison les visiteurs devront stationner dans la rue et cette clause imposée par le PLU n'atteint pas son objectif !
De plus, en fonction de la configuration des lieux, c'est plus ou moins pénalisant pour les voisins et vous trouverez dans le forum des messages de conflits entre voisin relatifs à cette problématique du stationnement.

Ives a écrit:

Theyo a écrit:

[...] garage petit oui et non, ce sera plus pour moi un "grand cellier / garage à vélo " qu'un garage à voiture.
elle restera dehors sur la place de parking devant le garage  (2 places imposée par PLU).

Bonjour,

Dans l'absolu, les places imposées par le PLU (hors clôtures) sont pour les visiteurs. Si elles sont occupées par les véhicules des propriétaire de la maison les visiteurs devront stationner dans la rue et cette clause imposée par le PLU n'atteint pas son objectif !
De plus, en fonction de la configuration des lieux, c'est plus ou moins pénalisant pour les voisins et vous trouverez dans le forum des messages de conflits entre voisin relatifs à cette problématique du stationnement.

non pas de probleme sur cette partie de mon projet le PLU demande 2 places et c'est respecté dans mon projet :
1 avec le garage et 1 devant le garage dans mon jardin (la maison est en retrait )
les visiteurs se garent dehors dans tous les cas (je suis en ville)

Franchement, ces places imposées (et taxées !) par le PLU c'est un peu n'importe quoi...

Theyo les commerciaux essaieront toujours de justifier des surcoûts / qualités supérieures pour bien vendre le prix proposé... Mais franchement a mes yeux la fourchette 1200-1500€ permet déjà d'inclure pas mal de petites particularités...

bdevijve a écrit:

Franchement, ces places imposées (et taxées !) par le PLU c'est un peu n'importe quoi...

c'est le probleme d'etre en ville et il n'y a pas assez de place de parking pour tout le monde dans la rue

Theyo a écrit:

bdevijve a écrit:

Franchement, ces places imposées (et taxées !) par le PLU c'est un peu n'importe quoi...

c'est le probleme d'etre en ville et il n'y a pas assez de place de parking pour tout le monde dans la rue

Oui mais ces impositions se retrouvent aussi en campagne ! Au final on paye des taxes pour qu'aucun équipement ne soient réalisés pour les nouveaux habitants... Bon j'arrête de râler sur ce sujet car ça peut durer longtemps !

bdevijve a écrit:

Theyo a écrit:

bdevijve a écrit:

Franchement, ces places imposées (et taxées !) par le PLU c'est un peu n'importe quoi...

c'est le probleme d'etre en ville et il n'y a pas assez de place de parking pour tout le monde dans la rue

Oui mais ces impositions se retrouvent aussi en campagne ! Au final on paye des taxes pour qu'aucun équipement ne soient réalisés pour les nouveaux habitants... Bon j'arrête de râler sur ce sujet car ça peut durer longtemps !

Non il faut imposer des places de stationnement car même en "campagne" le piéton est obligé de marcher sur la route car les voitures sont dessus.

Pour le prix il faut je pense consulter au moins 3 ou 4 constructeurs pas besoin de ratisser trop large certains sont déjà à fuir. Pour 200000 € il faut prendre un peu de temps...

Cartman44 a écrit:

Non il faut imposer des places de stationnement car même en "campagne" le piéton est obligé de marcher sur la route car les voitures sont dessus.

Oui, et le stationnement sauvage est aussi dangereux pour les cyclistes, et problématique pour le déneigement.

Cartman44 oui mais il ne faut pas taxer les places de stationnement que le MO fait sur sa parcelle ! Ainsi il pourrait être incité à en faire plus... Et au contraire taxer les habitations qui ne disposent pas de leurs propres places privatives !

Bonjour. D'accord avec bdevijve, a une nuance près. Il y a des terrain où l'implantation de la maison ne permet pas de créer des emplacements de parking. En ce sens, se serait injuste de les taxer. Par contre, ceux qui ont la place et n'en crée pas, là oui!

Et ce que tu dis est d'autant plus juste, car dans le lotissement où j'étais, toutes les maisons avaient obligation de créer un stationnement privatif (et donc de payer la taxe), et la plus part avaient la place d'en créer plus, et auraient voulus, mais ne le fesaient pas car trop chère de taxe... résultat, les places publiques qui ont été créées sont principalement utilisé par les riverains, et les gens de passage se garent ... sur les trottoirs !!
Obligé pour les piétons, poussettes et personnes handicapées de descendre sur la route passante.

 Bonjour, je n'ai pas lu toutes les interventions, mais ce qui me dérange un peu c'est cette ligne sur votre descriptif, 

" brique collée + isolation hybris" 

pouvez-vous donner plus de détail sur ce produit

Je suis actuellement dans les devis de maisons. 120m²-130 m² habitable (environs 170-180 m² au sol avec garage et pas de sous sol) 70 % Brique (véritable) 30 % Enduit, tuile terre cuite, Pompe à chaleur Air eau, chauffage au sol bi zone, plancher étage en bois (compte 13000 € en plus pour le plancher béton.
J'ai des devis allant de 178 000 € à 190 000 € avec des constructeurs Milieux/haut de gamme (disons 3.5/5 sur l'échelle de la gamme). Ce n'est pas un clos couvert.

Ton constructeur et horriblement cher !! Même les constructeurs Haut de gamme du nord de la France n'on pas un ratio de 1900 € du m² !!

doskisan620 a écrit:

Je suis actuellement dans les devis de maisons. 120m²-130 m² habitable (environs 170-180 m² au sol avec garage et pas de sous sol) 70 % Brique (véritable) 30 % Enduit, tuile terre cuite, Pompe à chaleur Air eau, chauffage au sol bi zone, plancher étage en bois (compte 13000 € en plus pour le plancher béton.
J'ai des devis allant de 178 000 € à 190 000 € avec des constructeurs Milieux/haut de gamme (disons 3.5/5 sur l'échelle de la gamme). Ce n'est pas un clos couvert.

Ton constructeur et horriblement cher !! Même les constructeurs Haut de gamme du nord de la France n'on pas un ratio de 1900 € du m² !!

bonjour,
oui merci ils m'ont pris pour un Americain j'en suis bien conscient maintenant...
j'attends le chiffrage de l'autre ccmistes pour leur faire comprendre que "non merci"

Theyo a écrit:

doskisan620 a écrit:

Je suis actuellement dans les devis de maisons. 120m²-130 m² habitable (environs 170-180 m² au sol avec garage et pas de sous sol) 70 % Brique (véritable) 30 % Enduit, tuile terre cuite, Pompe à chaleur Air eau, chauffage au sol bi zone, plancher étage en bois (compte 13000 € en plus pour le plancher béton.
J'ai des devis allant de 178 000 € à 190 000 € avec des constructeurs Milieux/haut de gamme (disons 3.5/5 sur l'échelle de la gamme). Ce n'est pas un clos couvert.

Ton constructeur et horriblement cher !! Même les constructeurs Haut de gamme du nord de la France n'on pas un ratio de 1900 € du m² !!

bonjour,
oui merci ils m'ont pris pour un Americain j'en suis bien conscient maintenant...
j'attends le chiffrage de l'autre ccmistes pour leur faire comprendre que "non merci"

 Bonjour, toujours pas de chiffrage de l'autre CCMIste?

Nono2016 a écrit:

 Bonjour, toujours pas de chiffrage de l'autre CCMIste?

bonjour si j'ai eu le chiffrage , c'est moins cher qu'IGC (pas difficile d’être moins cher qu'eux)
mais de toute façon mon projet a changé et je ne ferais construire ni pas l'un ni par l'autre