épaisseur à prévoir pour une isolation de 12cm

Bonjour

<normalement le placo devrait, si j'ai bien compris, être inclus dans cette tapée?>

oui c'est ça .

Voir peut être ce genre de chose :
https://www.leroymerlin.fr/produits/menuiserie/fenetre-et-po[...]fD_BwE&gclsrc=aw.ds


Ou demander au fabricant de fenêtre ce qu'il peut vous proposer

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<normalement le placo devrait, si j'ai bien compris, être inclus dans cette tapée?>

oui c'est ça .

Voir peut être ce genre de chose :
https://www.leroymerlin.fr/produits/menuiserie/fenetre-et-po[...]fD_BwE&gclsrc=aw.ds


Ou demander au fabricant de fenêtre ce qu'il peut vous proposer

Cdt

wow lucienpel,
merci pour l'info. Je ne savais pas que ça existait des élargisseurs de tapée...
Je vais approfondir cette piste

Bonjour

bonne recherche en espérant que ça va marcher

Cdt

Bonjour, non votre solution n'est pas bonne cela va faire moche, il faudrait poser des couvre joints.

la solution de lucienpel pourrais ce faire

Bonjour,

J'ai commencé à faire des recherches sur ces élargisseurs... mais, pour l'instant, je ne trouve aucun schéma... aucun exemple de mise en oeuvre...
Je n'arrive pas à comprendre comment cette solution permettrait de faire passer la tapée de 12 à 14cm.

J'ai également contacté le constructeur... voir ce qu'il proposait comme solution de rattrapage... j'attends leur retour

Bonjour

peut être que cela pourra vous aider :

https://www.google.com/search?q=pose+%C3%A9largisseur+de+tap[...]OdYb7YPIiExc8Pms2DmAc23


Cdt

Avant de trouver une solution technique assurez vous que le constructeur la prends en charge financièrement car sinon vous êtes perdants.

Cartman44 a écrit:

Avant de trouver une solution technique assurez vous que le constructeur la prends en charge financièrement car sinon vous êtes perdants.

oui je sais, cela fera parti de nos réserves...
J'anticipe juste la réflexion

Et comment sera traité le pont thermique autour ?
J'ai bien peur qu'il aurait un gros pont thermique sur les ouvrants si la pose est faite comme çà ...

Ulyssesourd a écrit:

Et comment sera traité le pont thermique autour ?
J'ai bien peur qu'il aurait un gros pont thermique sur les ouvrants si la pose est faite comme çà ...

Bonjour Ulyssesourd,
Pourrais tu illustrer ton histoire de pont thermique autour des fenêtres stp, car je ne comprends pas

Nous avons fait une actualisation de notre étude thermique.
Des "sachants" ont confirmés officiellement qu'une tapée de 12cm convient pour, au mieux, 10cm d'isolant...
Et qu'en plus, une tapée de 12cm ne convient pas aux exigences de la RT2012 par rapport à l'infiltrométrie.

L'expert avait fait les mêmes conclusions, mais nous sommes encore en attente du rapport (qui devrait arriver semaine prochaine).

Cette confirmation va tout à fait dans le sens de plaquisteheureux

J'ai transmis l'étude et les confirmations du thermicien au constructeur... on va voir comment il va réussir à nous retourner ça

mrgreth il n'y a pas de lien entre infiltrometrie et tapée hormis le fait que si tu as moins d'isolant il est possible que l'objectif d'étanchéité à l'air soit plus important.

Bonjour

<Des "sachants" ont confirmés officiellement qu'une tapée de 12cm convient pour, au mieux, 10cm d'isolant.. >

tout à fait normal, il ne pouvait pas en être autrement

Curieux (et anormal) aussi que vous n'ayez pas une étude thermique à jour.

Cdt

lucienpel , nous avions obtenu le permis de construire avec un mode constructif... Entre temps, celui-ci a changé, nous passons par un constructeur qui ne fait que le gros oeuvre.
On lui avait demandé si on devait mettre à jour l'étude thermique, il nous a répondu que non car cela concerne le second oeuvre.

Comme on est maintenant hors eau et hors air, on s'est dit qu'on pouvait la mettre à jour

Cartman44 a écrit:

mrgreth il n'y a pas de lien entre infiltrometrie et tapée hormis le fait que si tu as moins d'isolant il est possible que l'objectif d'étanchéité à l'air soit plus important.

Bonsoir Cartman44
Je ne suis pas thermicien.
Tout ce que je sais c'est qu'avec 12cm, on avait une infiltrométrie de 0.60m³(h/m²).
On a informé le bureau d'étude que le constructeur avait mis des tapées de 12cm, elle a donc réduit l'isolant à 10cm et ce nombre est passé à 0.55 (et que la RT2012 exige au moins 0.60) en nous mettant en garde.
Je ne fais que reporter les lignes de mon rapport et utiliser les mots de l'ingénieur.
Ce n'est pas de mon niveau que d'en comprendre le sens ou le lien

mrgreth a écrit:

Cartman44 a écrit:

mrgreth il n'y a pas de lien entre infiltrometrie et tapée hormis le fait que si tu as moins d'isolant il est possible que l'objectif d'étanchéité à l'air soit plus important.

Bonsoir Cartman44
Je ne suis pas thermicien.
Tout ce que je sais c'est qu'avec 12cm, on avait une infiltrométrie de 0.60m³(h/m²).
On a informé le bureau d'étude que le constructeur avait mis des tapées de 12cm, elle a donc réduit l'isolant à 10cm et ce nombre est passé à 0.55 (et que la RT2012 exige au moins 0.60) en nous mettant en garde.
Je ne fais que reporter les lignes de mon rapport et utiliser les mots de l'ingénieur.
Ce n'est pas de mon niveau que d'en comprendre le sens ou le lien

On parle bien de la même chose.

Ceci dit 0.60 c'est le maximum a respecter mais si le travail est un peu soigné 0.30 est un objectif raisonnable. Pour information l'objectif passif c'est 0.15 au maximum soit un n50 de 0.60 vol/h

Bonjour

mrgreth a écrit

<On a informé le bureau d'étude que le constructeur avait mis des tapées de 12cm, elle a donc réduit l'isolant à 10cm et ce nombre est passé à 0.55 (et que la RT2012 exige au moins 0.60) en ..... >

Et c'est tout ce que le bureau d'étude vous à communiqué ?
rien sur l'impact consommation ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

mrgreth a écrit

<On a informé le bureau d'étude que le constructeur avait mis des tapées de 12cm, elle a donc réduit l'isolant à 10cm et ce nombre est passé à 0.55 (et que la RT2012 exige au moins 0.60) en ..... >

Et c'est tout ce que le bureau d'étude vous à communiqué ?
rien sur l'impact consommation ?

Cdt

Le BET peut indiquer des consommations RT mais comme ces consommations vne veulent rien dire car il s'agit de consommation réglementaire ça ne va pas l'avancer à grand chose.

A moins qu'il ai choisi une autre prestation type STD avec ce BET.

lucienpel a écrit:

Bonjour

mrgreth a écrit

<On a informé le bureau d'étude que le constructeur avait mis des tapées de 12cm, elle a donc réduit l'isolant à 10cm et ce nombre est passé à 0.55 (et que la RT2012 exige au moins 0.60) en ..... >

Et c'est tout ce que le bureau d'étude vous à communiqué ?
rien sur l'impact consommation ?

Cdt

L'étude fait 30 pages.
Mais le thermicien a attiré notre attention uniquement sur l'infiltrométrie, nécessitant des précautions supplémentaires pour espérer passer.
Il a affirmé, qu'en l'état, nous n'étions pas conforme RT2012
Sur l'échelle de consommation on perd 3 points (on passe de 80 à 83).
la conso chauffage passerait de 49 à 52
en déperdition du bâti on passe de 114 à 120
(je compare l'étude entre 12 et 10cm)

Bonjour
Cartman44

<Le BET peut indiquer des consommations RT mais comme ces consommations vne veulent rien dire car il s'agit de consommation réglementaire ça ne va pas l'avancer à grand chose. >

cela donne au moins une indication, c'est que l'on soit au moins réglementaire,
est pas sur que l'on reste réglementaire en passant d'une épaisseur de 120 mm
prévue au départ à une épaisseur de 100 (avec le même lambda) sans jouer
sur d'autres paramètres.

mrgreth
<Il a affirmé, qu'en l'état, nous n'étions pas conforme RT2012
Sur l'échelle de consommation on perd 3 points (on passe de 80 à 83).
la conso chauffage passerait de 49 à 52 >

Pas étonnant, car à 49 on peut dire que vous étiez presque limite à la réglementation (50)

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
Cartman44

<Le BET peut indiquer des consommations RT mais comme ces consommations vne veulent rien dire car il s'agit de consommation réglementaire ça ne va pas l'avancer à grand chose. >

cela donne au moins une indication, c'est que l'on soit au moins réglementaire,
est pas sur que l'on reste réglementaire en passant d'une épaisseur de 120 mm
prévue au départ à une épaisseur de 100 (avec le même lambda) sans jouer
sur d'autres paramètres.

mrgreth
<Il a affirmé, qu'en l'état, nous n'étions pas conforme RT2012
Sur l'échelle de consommation on perd 3 points (on passe de 80 à 83).
la conso chauffage passerait de 49 à 52 >

Pas étonnant, car à 49 on peut dire que vous étiez presque limite à la réglementation (50)

Cdt

Bonsoir Lucien,
On aurait même voulu mieux isolé... mais le constructeur nous avait indiqué que l'épaisseur maximale d'isolation était de 12cm pour les menuiseries choisies.
Si on avait pu choisir 16cm, on l'aurait fait... même si le constructeur nous aurait dit que c'était un plus value

Bonjour

<On aurait même voulu mieux isolé... mais le constructeur nous avait indiqué que l'épaisseur maximale d'isolation était de 12cm pour les menuiseries choisies. >

A mon avis en tant que sachant il aurait du vous proposer d'autres menuiseries.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<On aurait même voulu mieux isolé... mais le constructeur nous avait indiqué que l'épaisseur maximale d'isolation était de 12cm pour les menuiseries choisies. >

A mon avis en tant que sachant il aurait du vous proposer d'autres menuiseries.

Cdt

La gamme Thermience de BOUVET peut monter à 190mm d'épaisseur selon le site du fabriquant...
Sauf qu'on ne connaissait pas la référence à cette date là
Je ne comprends donc pas pourquoi le constructeur a affirmé que c'était 120 max (120 d'isolation hein, pas de doublage)

Bonjour

< La gamme Thermience de BOUVET peut monter à 190mm d'épaisseur selon le site du fabriquant. >

ça ne m étonne pas car en isolation thermique par l'intérieur (ITI) la tapée de 120
est la plupart du temps insuffisante .

En ITI le plus courant actuellement en système Optima et en lambda 0,032
en épaisseur d'isolant : c'est de la 120 et de la 140 mm

La tapée de 190 convient pour une épaisseur d'isolant de 160 mm

Cdt

Rebonjour tout le monde.
Puisque le constructeur a installé les menuiseries avec une tapée de 12cm... et que, malgré nos remarques, et malgré l'expertise, le constructeur ne modifie rien et est en train de passer le crépi...
L'ingénieur thermique nous a affirmé qu'avec 10cm de laine minérale, nous n'étions pas conforme à la RT...
Mais existe-t-il des isolants plus performants qui permettrait cette mise en conformité?
J'ai cru voir qu'il existait des plaques PU/PI à encoller ou le R était bien supérieur... mais passant ainsi de 10€/m² (en laine minérale) à 35€/m² (PU).

J'aurais espéré que le constructeur fasse des bandes de redressements... mais non
Je cherche donc d'autres voies à explorer... les élargisseurs de tapée font un peu peur à ma femme (qui craint de se retrouver avec des fenêtres "enfoncées" dans le mur)

Bonjour

< les élargisseurs de tapée font un peu peur à ma femme (qui craint de se retrouver avec des fenêtres "enfoncées" dans le mur) >

personnellement je ne pense pas que quelques cm vont changer grand chose.


<j'ai cru voir qu'il existait des plaques PU/PI à encoller ou le R était bien supérieur... mais passant ainsi de 10€/m² (en laine minérale) à 35€/m² (PU). >
Dans ce cas tenir compte aussi des passages de gaines.

Maintenant dans le contexte actuel il faudra d'une façon ou d'une autre admettre
de faire des concessions.

Cdt

mrgreth a écrit:

lucienpel a écrit:

Bonjour

<On aurait même voulu mieux isolé... mais le constructeur nous avait indiqué que l'épaisseur maximale d'isolation était de 12cm pour les menuiseries choisies. >

A mon avis en tant que sachant il aurait du vous proposer d'autres menuiseries.

Cdt

La gamme Thermience de BOUVET peut monter à 190mm d'épaisseur selon le site du fabriquant...
Sauf qu'on ne connaissait pas la référence à cette date là
Je ne comprends donc pas pourquoi le constructeur a affirmé que c'était 120 max (120 d'isolation hein, pas de doublage)

 
Ils ont dit cela car ça les arrange et c'est moins cher...
Hormis l'esthétique et peut-être la difficulté à ouvrir vos fenêtres à 100% pas trop de le choix si le constructeur ne fait rien. sinon il faut attaquer...

Cartman44 a écrit:

Ils ont dit cela car ça les arrange et c'est moins cher...

le constructeur aurait fait un avenant pour des tapées adaptées (14,16 ou 18cm), on n'aurait pas dit non!
Mais cette possibilité n'a même pas été proposée

Bonjour tout le monde,
Les choses n'avancent guère concernant ce point.
Suite à nos réserves, le constructeur est passé sur le chantier il y a qqs semaines et nous a informé que, habituellement, quand ils font le second oeuvre ils mettent le placo au même niveau que le cadre de la fenêtre pour faire rentrer 12cm d'isolation dans une tapée de 12cm et une finition au silicone.

Existe-t-il un DTU mentionnant la position du placo par rapport au cadre des menuiseries?

Bonjour,
Et heu ... démonter les fenêtres et les remonter 1,5cm plus loin (faire et défaire, c'est toujours faire quelque chose) ?
Suivant le nombre de fenêtres, ça fait 1 ou 2 jours de boulot à 2 ou 3. C'est ce qui a déjà du être dépensé en énergie par le constructeur pour vous répondre sur cet élément je parie.

11 menuiseries (fenêtres, portes fenêtres, porte d'entrée, baies coulissantes).
Quand on sait faire, c'est peut être "facile"... mais à mon niveau, je préfère ne pas m'y risquer... je n'ai encore jamais décortiqué de fenêtre.
C'est ce que notre expert préconisait: une bande de redressement de 2 cm.

Serait-ce à nous de le faire? on a quand même payé un CCMI pour avoir 12cm d'isolation

Sans oublier les appuis de fenêtre et seuils à ajuster (je suppose)... et vu que c'est même pas étanche...

Je ne parlais pas de vous, mais du constructeur. Il a merdé, il recommence. C'est pas hyper compliqué une fois qu'on en a fait une, mais faut pas être tout seul.
11 fenêtres c'est pas la mort à refaire.

Woofy a écrit:

Je ne parlais pas de vous, mais du constructeur. Il a merdé, il recommence. C'est pas hyper compliqué une fois qu'on en a fait une, mais faut pas être tout seul.
11 fenêtres c'est pas la mort à refaire.

argument du constructeur: le 2nd oeuvre n'est pas à leur charge...

Donc on vous met de la merde et bonne chance

Ca ne veut pas dire que le gros oeuvre est conforme, même si le second oeuvre n'est pas son problème, il doit quand même le prendre en compte.
Si la pose des fenêtres n'était pas à sa charge, il n'aurait pas fait les trous dans les murs pour les poser ?

C'est payé ?

Woofy a écrit:

Ca ne veut pas dire que le gros oeuvre est conforme, même si le second oeuvre n'est pas son problème, il doit quand même le prendre en compte.
Si la pose des fenêtres n'était pas à sa charge, il n'aurait pas fait les trous dans les murs pour les poser ?

C'est payé ?

les 5% sont consignés... avec 60 points de réserve

Mouais ça risque de ne pas suffire effectivement :/

Le rapport d'expertise a été donnée à la réception et il a été totalement ignoré...

Comment obliger, nous des non-sachants, un constructeur à respecter ce qu'il dit (mais qui n'est pas dans le contrat)... un DTU? un avocat?

Si ça avait été détecté lors de la visite de chantier avant le paiement des 95%, vous auriez pu ne pas payer jusqu'à ce que ce soit corrigé.
La il faudrait que le constructeur reprenne le plus de malfaçon possible, avec l'espoir de toucher les 5%. Puis vous faites un devis pour la reprise des fenêtres et vous le déduisez des 5%.
Mais s'il sait que vous procéderez comme ça il ne fera rien et s'asseoiera sur ce chèque.

Woofy a écrit:

Si ça avait été détecté lors de la visite de chantier avant le paiement des 95%, vous auriez pu ne pas payer jusqu'à ce que ce soit corrigé.
La il faudrait que le constructeur reprenne le plus de malfaçon possible, avec l'espoir de toucher les 5%. Puis vous faites un devis pour la reprise des fenêtres et vous le déduisez des 5%.
Mais s'il sait que vous procéderez comme ça il ne fera rien et s'asseoiera sur ce chèque.

on a surtout été trop dupe...
beaucoup de belles promesses et quand vient la réception... ben non c'est pas contractuel...
On a signé des documents lors de la MAP... leurs documents dans leurs locaux... et ils n'en tiennent pas compte car "pas contractuel"

Bonjour

mrgreth a écrit:

Bonjour tout le monde,
Les choses n'avancent guère concernant ce point.
Suite à nos réserves, le constructeur est passé sur le chantier il y a qqs semaines et nous a informé que, habituellement, quand ils font le second oeuvre ils mettent le placo au même niveau que le cadre de la fenêtre pour faire rentrer 12cm d'isolation dans une tapée de 12cm et une finition au silicone.

Existe-t-il un DTU mentionnant la position du placo par rapport au cadre des menuiseries?

je suis vraiment dégouté quand je vois des personnes qui resonnent comme cela, celui qui dit cela n'a rien à faire dans le métier du bâtiment .

Bonjour

<Existe-t-il un DTU mentionnant la position du placo par rapport au cadre des menuiseries? >

pas à ma connaissance

Dans votre cas les DTU concernés pourraient être :
le DTU 36.5 concernant les fenêtres
et le DTU 25.41 concernant les plaques de plâtre

Cdt

Bonjour voir plutôt les notices de fabrication des menuiseries ( à quoi sers un tapé d'isolation
https://caseo-professionnels.com/articles/les-5-erreurs-evit[...]r-premiere-fois-volume1