Budget construction maison 130m2

Bonjour,

Le look, c'est personnel, on aime ou pas.
Mais faire tenir ça dans 220k€, rabotés de 20k€ pour cuisine et meubles donc 200k€, c'est complètement farfelu.
Des grandes baies d'angle (sous une terrasse accessible...), 2 niveaux complètement décalés et orientés, des toitures-terrasse accessibles...
Vous avez raison de douter, je pense que votre archi devrait consulter des entreprises de temps en temps, ça le ferait redescendre sur Terre.

Merci beaucoup ! Du coup à votre avis c'est complètement utopique et il vaut mieux changer complètement ou en gardant la structure principale et en réduisant les sur coût non essentiels comme les baies d'angles etc cela reste realisable ?

Utopique, oui très sincèrement.
Le problème c'est que c'est joli les 2 niveaux ainsi orientés, mais structurellement ça complique énormément les choses.
Il a falloir des poutres BA dans le plancher R+1 pour ramener les efforts dans les élévations du RDC, il y a beaucoup d'étanchéité à faire (donc ça coûte cher à faire, et ça multiplie les potentiels désordres futurs)...

Je pense qu'il est possible de garder la philosophie du projet sans tomber dans le "délirant".
Tiens, va jeter un oeil sur le récit de
Woofy donc la maison (auto-construction) est un peu similaire au niveau RDC/R+1 orientés et décalés.
Tu vois, déjà aligner l'étage sur le RDV te fera gagner énormément (pb de perspective ci-dessous évidemment mais c'st pour illustrer) - idem, idéalement aligner le garage pour que les éléments porteurs soient les uns au-dessus/dessous des autres :

Le plan de l'archi est fait sans aucune prise en compte de la réalité technique.
Sauf à avoir un budget qui permet de faire des fantaisies très onéreuses.
Et puis franchement, des terrasses à chaque chambre? Mais à quoi ça sert??

Je viens de regarder plus attentivement les plans intérieurs...
Je ne sais pas quel était le cahier des charges donnés à l'archi, mais franchement... le garage est minuscule, c'est sûr que vous n'ouvrirez pas les portes de chaque côté d'un véhicule.
Le hall d'entrée qui sépare les 2 espaces... oui c'est joli, quand on a une maison de 250m² pourquoi pas, mais là...
Imagine que vous allez quasiment tout doubler en fait.
Les linéaires de fondations, de soubassement, d'élévation, d'enduit...
A voir d'autres avis bien sûr, mais ce projet me semble conçu avec une absence flagrante de bon sens et d'économie.

Bonjour,
en sachant que dans ce budget, il va falloir retirer egalement le prix de l'architecte, pour moi c'est vraiment trop juste. Je n'ai pas compris si dans votre enveloppe, de 220k, la viabilisation n'était pas a prendre en compte.
A cela, il faudra penser aux diverses taxes également. Pour du traditionnel, le budget risquerait deja de ne pas suffir, d'autant plus que vous serez en RE2020 et que l'on tournait autour de 1500/m² auquel maintenant vous rajouterez 10-20% pour les nouvelles normes.
Mais lorsque je vois la structure de vos plans, la difficulté de la construction augmentera considérablement le prix final.

Pour tout dire ma mère avait déjà fait des plan sur kozikaza qui me suffisait amplement mais l'architecte a voulu modifier complètement plutôt que de les optimiser car "il ne fait pas de maison type promoteur" il est pourtant au courant de la problématique de santé qui fait que tout prêt m'est refusé. Alors esthétiquement cela me plaît plus ce qu'il a fait mais étant donné que j'ai aucune notion des budget j'étais un peu aveugle d'où mon post. Merci beaucoup d'avance, je vous joint le plan kozikaza initial pour voir si d'après vous il est plus réalisable dans le budget ou pas. A noter que ce n'est pas des toits plat mais des toit classique, ma mère n'a simplement pas su les modéliser sur le site.

La viabilisation n'est pas incluse dans les 220ke mais n'est pas à ma charge. Les frais d'architecte sont de 3.5ke que je ne compte pas dans le budget non plus (enveloppe différente)

Archlord a écrit:

Bonjour,
en sachant que dans ce budget, il va falloir retirer egalement le prix de l'architecte, pour moi c'est vraiment trop juste. Je n'ai pas compris si dans votre enveloppe, de 220k, la viabilisation n'était pas a prendre en compte.
A cela, il faudra penser aux diverses taxes également. Pour du traditionnel, le budget risquerait deja de ne pas suffir, d'autant plus que vous serez en RE2020 et que l'on tournait autour de 1500/m² auquel maintenant vous rajouterez 10-20% pour les nouvelles normes.
Mais lorsque je vois la structure de vos plans, la difficulté de la construction augmentera considérablement le prix final.

Même pour une maison basique, le budget me semble un peu juste personnellement.

Re,
Le 2nd plan me paraît nettement plus cohérent...
De là à le faire rentrer dans le prix, je ne sais pas, mais au moins c'est davantage compact.
Petite remarque concernant l'architecte, il/elle "ne fait pas de maison type promoteur", n'empêche que c'est à lui/elle de s'adapter à toi et à tes critères, pas l'inverse.
Changer d'archi me semblerait, déjà, une bonne chose!...

Ça fait plus de 1500 euros le m2 quand même donc pour une maison basique pourquoi ça te paraît juste ?

etoile33 a écrit:

Même pour une maison basique, le budget me semble un peu juste personnellement.

Tu penses que même la maison "plus basique" sur les plan kozikaza aurait du mal à rentrer dans le prix, je pensai qu'à un peu plus de 1500 euros le m2 ça le ferai.. Mais bon je vais peut être revoir à la baisse tout le projet du coup merci

Lichar44 a écrit:

Re,
Le 2nd plan me paraît nettement plus cohérent...
De là à le faire rentrer dans le prix, je ne sais pas, mais au moins c'est davantage compact.
Petite remarque concernant l'architecte, il/elle "ne fait pas de maison type promoteur", n'empêche que c'est à lui/elle de s'adapter à toi et à tes critères, pas l'inverse.
Changer d'archi me semblerait, déjà, une bonne chose!...

Vince13250 a écrit:

Tu penses que même la maison "plus basique" sur les plan kozikaza aurait du mal à rentrer dans le prix, je pensai qu'à un peu plus de 1500 euros le m2 ça le ferai.. Mais bon je vais peut être revoir à la baisse tout le projet du coup   merci

Lichar44 a écrit:

Re,
Le 2nd plan me paraît nettement plus cohérent...
De là à le faire rentrer dans le prix, je ne sais pas, mais au moins c'est davantage compact.
Petite remarque concernant l'architecte, il/elle "ne fait pas de maison type promoteur", n'empêche que c'est à lui/elle de s'adapter à toi et à tes critères, pas l'inverse.
Changer d'archi me semblerait, déjà, une bonne chose!...

Je ne sais pas, c'est bien plus réaliste a priori, maintenant on ne connaît pas le détail de ton financement et ce que tu inclus dans les 220k€ dont tu disposes pour le projet.
Les hausses des prix des matières premières risque de ne pas aider.
Mais ça fait également partie des compétences (supposées) de l'archi que de bâtir un projet dans l'enveloppe financière de ses clients...

1500€/m2 c'était bon pour la RT2012. En RE2020, le coût de la construction va encore augmenter comme je l'ai dit plus haut. On parle d'un surcoût de 10 à 20%.
Aussi, tout dépendra aussi des matériaux utilisés qui peut faire grimper la note bien au delà.
Et le Covid étant passé par la, la matière première à en effet bien flambé (bois, placo, alu, et même le ciment/béton à présent)

Bonjour,

Le PC prévoit 1 construction de 2 logements ?

L'exception du recours à un architecte, pour une habitation, dépend de la surface de plancher de la construction, pas son emprise au sol

Bonjour Vince, bonjour à tous,
Je partage les avis des forumeurs sur la justesse du budget de votre projet.
Après avoir sollicité et négocié un projet en R+1 avec plusieurs constructeurs, aucun n'a été en mesure de nous proposer un équivalent à 1500€/m2 en RE2020.
C'était possible lors de ma précédente construction en 2017-2018 mais absolument plus pour une maison labelisée RE2020.
Et ça me semble d'autant plus vraie avec le niveau de prestation qu'on peut imaginer vous proposer au regard des plans et perspectives.

A priori tout le monde ici s'accorde à dire que cela n'est pas possible dans mon budget oui, la rt 2020 est complètement obligatoire ? Je vais donc revoir l'entièreté de mon projet du coup.. Merci

Yohann57 a écrit:

Bonjour Vince, bonjour à tous,
Je partage les avis des forumeurs sur la justesse du budget de votre projet.
Après avoir sollicité et négocié un projet en R+1 avec plusieurs constructeurs, aucun n'a été en mesure de nous proposer un équivalent à 1500€/m2 en RE2020.
C'était possible lors de ma précédente construction en 2017-2018 mais absolument plus pour une maison labelisée RE2020.
Et ça me semble d'autant plus vraie avec le niveau de prestation qu'on peut imaginer vous proposer au regard des plans et perspectives.

Oui un pc pour 2 logement

salade bio a écrit:

Bonjour,

Le PC prévoit 1 construction de 2 logements ?

L'exception du recours à un architecte, pour une habitation, dépend de la surface de plancher de la construction, pas son emprise au sol

Vince13250 a écrit:

Oui un pc pour 2 logement

salade bio a écrit:

Bonjour,

Le PC prévoit 1 construction de 2 logements ?

L'exception du recours à un architecte, pour une habitation, dépend de la surface de plancher de la construction, pas son emprise au sol

Attention car le PC valant division concerne nécessairement la construction de plusieurs bâtiments (R.431-24 du code de l'urbanisme).

Vince13250 tout nouveau permis depuis le début de l'année sera accordé obligatoirement en RE2020.
Donc il te faudra au minima respecté les nouvelles normes meme sans fioriture.

Oui oui 1 pc pour 2 maison dans 2 bâtiments distincts

salade bio a écrit:

Vince13250 a écrit:

Oui un pc pour 2 logement

salade bio a écrit:

Bonjour,

Le PC prévoit 1 construction de 2 logements ?

L'exception du recours à un architecte, pour une habitation, dépend de la surface de plancher de la construction, pas son emprise au sol

Attention car le PC valant division concerne nécessairement la construction de plusieurs bâtiments (R.431-24 du code de l'urbanisme).

Je confirme, depuis le 01/01/2022, application de la RE2020 (et non pas RT), ne permet plus de réaliser des constructions au tarif de la RT2012.
De plus, l'augmentation des matières première est une réalité !
Il faut malheureusement revoir votre projet à la baisse.

D'accord, réduire les dimensions du coup ? Dans mes exigences il y avait la suite parentale à l'étage ainsi que le t2 acolle à la maison pour pouvoir dégager un revenu supplémentaire, cela vous semble il tout de même réalisable ?

tipierro a écrit:

Je confirme, depuis le 01/01/2022, application de la RE2020 (et non pas RT), ne permet plus de réaliser des constructions au tarif de la RT2012.
De plus, l'augmentation des matières première est une réalité !
Il faut malheureusement revoir votre projet à la baisse.

Vince13250 a écrit:

Oui oui 1 pc pour 2 maison dans 2 bâtiments distincts

Donc pluralité des bénéficiaires du permis, ou bien seul votre nom apparait sur le PC ce qui vous revient à devoir construire les 2 maisons.
Le PCVD est un montage qui peut sembler pratique mais ne permet pas de faire n'importe quoi, comme par exemple contourner la procédure de lotissement.
Dans votre situation, et puisque l'argent est le nerf de la guerre il va vous falloir border le dossier : 
- si vous êtes seul bénéficiaire du permis vous ne pouvez pas le transférer partiellement à un tiers pour qu'il construise la 2e maison (réponse ministérielle « Vauzelle » du 22/03/2011)
- si plusieurs bénéficiaires il faut s'assurer que tous pourront mettre en œuvre le permis dans les délais (R.424-17 CU) et le respecter. Car qui dit un seul permis dit une seule déclaration d'achèvement et de conformité des travaux. Si 'lune des construction n'est pas conforme l'autorité doit contester la conformité de tout le projet.

Bonjour, j'ai fait construire en 2020, une maison en R+1 avec garage double, d'environ 118m² habitable pour 190 000€ en PAD. En considérant l'augmentation des matériaux et la RE2020, votre budget vas être serré. Mais je pense qu'il est possible de faire quelque chose (sans le T2 et sans la piscine) !

Bonjour, ne surtout pas minimiser les frais annexes, ma construction en cours a été chiffrée environ 300 000€ et le budget global en incluant les taxes, la viabilisation, la dommage ouvrage, les finitions etc et à plus de 350k€. Sans compter les mauvaises surprises comme des pieux au lieu de fondations simples, le prix de la charpente qui augmente, chaque poste de dépense nécessitant un choix revu à la hausse (carrelage, sanitaires, cuisine…). Bref, il faut budgétiser une maximum, conserver 10% de sécurité et faire entrer dans le budget si possible des tâches que vous pourriez réaliser vous même en cas de pépin (peinture ?).
Bon courage dans votre projet.

(je déteste ce genre d'architecte...)

Si vous n'êtes pas dans l'urgence , attendre 1 an ou 2 pourrait permettre de moins rogner sur le projet.
- la hausse des matériaux devrait s'être calmé
- les artisans auront une meilleur maîtrise des nouvelles normes
- les matériaux nécessaires à la re 2020 seront devenus la norme et donc plus accessible.

grunk a écrit:

Si vous n'êtes pas dans l'urgence , attendre 1 an ou 2 pourrait permettre de moins rogner sur le projet.
- la hausse des matériaux devrait s'être calmé
- les artisans auront une meilleur maîtrise des nouvelles normes
- les matériaux nécessaires à la re 2020 seront devenus la norme et donc plus accessible.

Perso, j'y crois pas du tout.
La hausse des matériaux vas rester. Je crois absolument pas à une baisse avant très très lontemps (Elle est impossible)
Les matériaux pour la re2020 sont tjs les mêmes que la RT2012.
A voir les sujet sur la re2020, mais en gros, vous devais fournir autant d'énergie que votre projet vas "théoriquement" en consommer. Donc peu importe votre style de construction ou matériaux utilisé, l'étude thermique vas vous imposer autant de fenêtre, type de chauffage, qt d'isolant, qt panneaux solaire, etc...
ça coutera plus cher c'est tout.


Pour revenir au sujet, je rejoint Gumeur, faut revoir le projet est essayer de faire des opérations soit même 

Les prix ont montés par manque de stock, simple loi de offre et la demande. Dès que les stocks ne seront plus un PB les prix vont baisser (bien moins vite qu'ils ne sont montés hélas)

Bonjour pour votre projet à voir en fonction des travaux que vous faites faire ou que vous faites vous. C'est la dessus que vous pouvez avoir une grosse différence. En RT2012 pour 133m2 la maison m'a coûté 125.000€ tout compris hors terrain

Ouais enfin, à ce prix là et pour cette superficie, c'est limite tout le second oeuvre qu'il faut faire soi même.

Archlord a écrit:

Ouais enfin, à ce prix là et pour cette superficie, c'est limite tout le second oeuvre qu'il faut faire soi même.

oui après il faut savoir ce que l’on veux

Avant la RE2020, c'est à dire en RT2012 fallait déjà compter 1500€/m² minimum, ca varie en fonction de la finition et de la qualité des matériaux.

Et la en RT2012 ca donne déja 195K minimum, donc compter 10% de plus en RE2020 et on atteint la somme de 215K, à ca il faut ajouter les meubles, salle de bain et cuisine, etc...

samuel.michel entre ce que l'on veut et ce que l'on peut faire, il y a un fossé.
En sachant qu'il ne précise pas dans son budget qu’il se réserve le 2nd oeuvre, la seule limite se résumerait à garder les peintures et 2-3 bricoles. Sans oublier aussi qu'aujourd'hui, les banques sont de plus en plus frileuses et les nouvelles réglementations font que l'auto construction est très souvent refusé dans un crédit immobilier.

Archlord il n'a pas besoin de banque donc si il est motivé et en capacité c'est une option qu'il peut étudier si il souhaite vraiment son projet avec son budget. C'est toujours mieux que dire pas possible.

Mon projet en RT2012 de 122m2 + terrasse de 40m2 sur vide sanitaire dont le permis a été refusé pour une cote va passer en RE2020, voici les changements :
- augmentation de l'épaisseur de l'isolant au plafond de 10 cm.
- augmentation de l'épaisseur de l'isolant au sol de quelques cm (je n'ai plus la valeur).
- augmentation de l'épaisseur de l'isolant des murs extérieurs de 4cm.
- 'truc' (plus le nom) crépusculaire pour gestion des volets automatisés.

Ce qui n'a pas changé à mon grand étonnement :
- les fenêtres et baies toujours en double vitrage, pas de triple.
- le reste.

Conclusion des changements : les matériaux sont en fait les mêmes, seul l'épaisseur à changé. Donc peu de chance de voir les prix baisser ou devoir attendre que les ouvriers se "fassent la main" visiblement.

Surcout attendu d'après le constructeur, "moins de 10 000€ sûr", on attend le chiffrage exact : de 180k on ne passerai pas à plus de 190k, donc 5%.

Pourquoi le surcout est faible dans mon cas, d'après le constructeur :
- pas de garage accolé à la maison.
- exposé plein Sud.
- plain-pied.

Bref, ça se tente donc je pense, surtout qu'ici ils savent optimiser les plans pour vous faire gagner des m2 tout en respectant le cahier des charges (ce qu'un architecte devrait savoir faire mais il semblerait qu'ils ne soient pas tous compétents, voire souvent moins que certains sur ce forum).

Maxime_42 en RE2020, l'isolation augmente légèrement mais pas plus que ça car on arrive déjà à un bon seuil.
Mais ce que tu ne comptes ou ne décrit pas, et c'est la base de cette RE2020 c'est que les nouvelles constructions devront être passives, donc qu'elles doivent produire plus d'énergie qu'elles en consomment.
Donc posséder un mode de production d'énergie :
Une isolation thermique renforcée ;
Une captation de l'énergie solaire ;
Des fenêtres de haute qualité (chauffantes et rafraîchissantes) ;
La récupération des eaux de pluie ;
Une ventilation avec récupération de chaleur sur l'air vicié ;
La limitation des consommations énergétiques des appareils ménagers.
Choisir par exemple les panneaux solaires feraient grimper rudement la note finale. Tout dépendra aussi de la qualité recherchée.

Archlord a écrit:

La limitation des consommations énergétiques des appareils ménagers.

Je comprends pas bien comment le constructeur peut déposer une attestation dans ce sens puisqu'il ne fournit jamais ces équipements...

bdevijve en recopiant ces données je me suis posé la question c'est vrai.
Je crois que cette operation ne sera que de confiance par rapport au propriétaire ou bien par rapport au compteur intelligent linky puisque celui calcule l'utilisation énergétique de la maison.

Bah effectivement on est bien d'accord qu'à la lecture ces restrictions me paraissent bien plus grandes que juste ce que j'ai décris : c'est pour ça que je suis étonné qu'il n'y ait que ça comme changement.

Je n'ai pas de panneau PV, ni aucune "captation" que ce soit de l'énergie ou des eaux ou "production d'énergie". Honnêtement, je n'en sais rien. Peut-être que la RE2020 sera appliquée en plusieurs phases. Ou simplement que le permis de construire sera refusé, ce qui me parait étonnant quand même venant d'un constructeur, ils doivent quand même "savoir".

Archlord a écrit:

Maxime_42 en RE2020, l'isolation augmente légèrement mais pas plus que ça car on arrive déjà à un bon seuil.
Mais ce que tu ne comptes ou ne décrit pas, et c'est la base de cette RE2020 c'est que les nouvelles constructions devront être passives, donc qu'elles doivent produire plus d'énergie qu'elles en consomment.

Faut pas dire n'importe quoi, aucune obligation d'avoir une maison positive/passive en RE2020, pour le moment il suffit d'augmenter un tout petit peu les isolants et ça passe encore largement avec de l'isolant minéral/synthétique (LDV/LDR/PU/PSE),

Par contre, à partir des seuils carbone de 2025 ça ne devrait plus passer sans un minimum d'isolant biosourcé, dans quelles proportions je ne sais pas !

Maxime_42 a écrit:

Bah effectivement on est bien d'accord qu'à la lecture ces restrictions me paraissent bien plus grandes que juste ce que j'ai décris : c'est pour ça que je suis étonné qu'il n'y ait que ça comme changement.

Je n'ai pas de panneau PV, ni aucune "captation" que ce soit de l'énergie ou des eaux ou "production d'énergie". Honnêtement, je n'en sais rien. Peut-être que la RE2020 sera appliquée en plusieurs phases. Ou simplement que le permis de construire sera refusé, ce qui me parait étonnant quand même venant d'un constructeur, ils doivent quand même "savoir".

Etonnant : oui et non.
malheureusement, encore bcp de constructeur sont complétement à la ramasse...
Donc méfiance et contrôle
Par contre, comme expliqué au dessus dans le sujet, tout n'ai pas à faire... il y a des points non "négociable" (surface des ouvertures, ballon thermodynamique, épaisseur isolant mini, etc...) et d'autre à faire validé suivant les projets (station d'eau, panneaux, éolienne,...) 
PS : ton dépôt de permis si il a été déposé l'année dernière (2021) il est encore sous la rt2012. Si il y a modification, il me semble qu'il reste sur la date du 1er dépôt -> donc tjs rt2012.

Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille mais en effet niveau structure cela risque d'être assez compliqué à réaliser au vu du budget mis en place. Le 2° niveau de votre maison ne sera pas sur des bases solides vu que le 1° niveau sera complètement décalé.  Je vous raconte pas le chantier pour placer les poutres aux bons endroits pour soutenir parfaitement la structure. Aligner un peu les deux niveaux vous permettra d'économiser un peu et d'avoir un 2° niveau structurellement plus stable (et donc plus sur).

Après je sais que les goûts de chacun sont personnels, mais pourquoi un tel projet qui vous fait perdre autant de place de surface habitable ? Je comprends qu'à l'heure actuelle en terme de taille cela vous convienne mais en prenant la surface au sol utilisée + celle entre les pièces qui ne servira a rien vous pourriez gagner pas mal de mètre carré non ?

Bonsoir,
Merci pour vos conseils que je trouve très pertinents, en effet je suis d'accord avec vous et nous allons modifier la structure en la simplifiant, j'ai rendez vous avec l'architecte en ce sens là semaine prochaine.
Merci encore

Erydjel a écrit:

Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille mais en effet niveau structure cela risque d'être assez compliqué à réaliser au vu du budget mis en place. Le 2° niveau de votre maison ne sera pas sur des bases solides vu que le 1° niveau sera complètement décalé.  Je vous raconte pas le chantier pour placer les poutres aux bons endroits pour soutenir parfaitement la structure. Aligner un peu les deux niveaux vous permettra d'économiser un peu et d'avoir un 2° niveau structurellement plus stable (et donc plus sur).

Après je sais que les goûts de chacun sont personnels, mais pourquoi un tel projet qui vous fait perdre autant de place de surface habitable ? Je comprends qu'à l'heure actuelle en terme de taille cela vous convienne mais en prenant la surface au sol utilisée + celle entre les pièces qui ne servira a rien vous pourriez gagner pas mal de mètre carré non ?