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Quel budget pour une construction de 200m2

Ce sujet comporte 59 messages et a été affiché 520 fois
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour à tous.
Je suis sur un projet de maison toit plat avec un architecte / constructeur.
200m2 + 30m2 de garage.
Le budget s'est un peu envolé et l'architecte me propose : 540.000€ tout fini.

Bien sûr comme ça dépasse mon budget de départ de 420.000€, ça coince.

A part diminuer la surface, ais-je une marge de négociation ?

Merci de votre avis.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

Avez vous fait chiffrer votre projet avec d'autres sociétés ? C'est déjà la première étape La mise en concurrence. Vu les sommes engagés, il serait dommage de ne pas envisager cela.


Attention, un architecte n'est pas un constructeur.... Mais il peut être MOE. Mais dans ce cas, il coordonne les travaux, il ne "vend" pas la maison.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

un "architecte/constructeur" ? Unsure  

et...  ça propose quoi comme contrat un archi/cst ?


"Négocier"

- avec un archi, vu qu'il ne vend rien (matos main d'oeuvre) je ne vois pas comment cela pourrait être possible

par contre, si vous avez donné un budget de départ, il devrait s'y tenir.


avec un constructeur... tout est possible tout est réalisable...


et... si c'est un cst qui a "un archi sous le coude pour faire passer les permis"...


à voir également selon vos priorités :
1- qualité pour surface diminuée
2- surface conservée avec prestations de qualité inférieure
3- contacter 1 autre archi...

(perso, je commencerais par le 3-  )

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
elisa21 a écrit:Bonjour

un "architecte/constructeur" ? Unsure  


à voir également selon vos priorités :
1- qualité pour surface diminuée
2- surface conservée avec prestations de qualité inférieure
3- contacter 1 autre archi...

(perso, je commencerais par le 3-  )

Cdlt

bonjour
il existe des architectes qui proposent des maisons clefs en mains
généralement ils appartiennent aux Architecteurs.
Je ne sais pas exactement comment cela fonctionne, il me semble que c'est un système coopératif, peut être un système MOE, en proposant leurs entreprises habituelles tout en restant ouvert à celles du MO ?

Mise à jour :
les architecteurs se présentent comme contractant général.
lu sur le site d'un assureur : source
Citation: Un contractant général est une entreprise globale qui propose à son client (Maître d’ouvrage) une offre clé en main, de la conception de la construction jusqu’à sa livraison. Il pilote et coordonne les différents acteurs du projet. Responsable unique il est le garant de la réussite du projet. C'est pourquoi il apporte une garantie  aussi bien sur un plan logistique que financier. Le maître d’ouvrage et le contractant général s’engagent contractuellement dans le cadre d’un contrat unique (contrat de conception réalisation).

mais plus loin il est indiqué :
Citation: A noter : Un contractant général ne peux pas réaliser la construction d'une maison neuve. En effet selon la LOI n° 90-1129 du 19 décembre 1990 seuls les constructeur de maison individuelle (CMI) le peuvent.

Donc un archi, même contractant général ne peut construire une maison d'habitation.
Alors que sur leur site Les Architecteurs présentent un tas de constructions d'habitations

Il y a des archi sur le forum, il faudrait leur poser la question.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Bloggeur Env. 200 message Bouches Du Rhone
Bonjour

Voici le lien des architecteurs
https://www.architecteurs.fr

Après concernant votre construction quel est le type de projet souhaité ?
Avez vous des plans?
Normalement avec votre budget vous devriez être large
Quels sont les prestations ?

Cordialement
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Env. 30 message Cote D'or
Bonjour, déjà merci à tous pour vos réponses.
Il y avait aussi quelques questions :

L’architecte qui s’occupe du projet a deux sociétés, une d’architecture, une de construction et il est prévu un CCMI quand nous nous serons mis d’accord sur le projet final.
Sur les éléments de prestations : maçonnerie en brique isolante Th+ R20 Porotherm. Isolation intérieure placostyle 13mm. Enduit plâtre aéroblue sur les parties périphériques. Enduit gratté fin. Toitures terrasses végétalisées. Menuiseries alu. Porte Ziltien Cytiss 1. Brises soleils orientables. Porte de garage sectionnelle. Portes intérieures Regina gamme Graphik. Escalier métallique intérieur sur mesure.

Après discussion avec l’archi, nouveau plan, prestations équivalentes mais surface 154m2 + annexes 27,5 m2 + terrasse incluse dans le bâti 24,88 : 440.000€ maxi soit 2333€/m2 selon lui.
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Env. 30 message Cote D'or
J'essaye de mettre un plan ce soir.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
On ne peut que vous conseiller de faire chiffrer votre projet par d'autres sociétés quand on s'apprête à mettre 2600€ /m2 ;). Surtout vu le petit descriptif de matériaux que vous avez partagé...
D'ailleurs ce prix n'est que pour la construction ou il inclus aussi terrassement, taxe, viabilisation et fondations en fonction du terrain ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Membre utile Env. 300 message Nord
Bonjour,

Zorglub21 a écrit:
L’architecte qui s’occupe du projet a deux sociétés, une d’architecture, une de construction et il est prévu un CCMI quand nous nous serons mis d’accord sur le projet final.


Qui avez-vous rencontré en premier ? l'architecte, ou l'entreprise de construction ?

Si vous avez traité avec l'architecte, et qu'il vous propose un CCMI avec son entreprise de construction, je ne suis pas sûr qu'il défende vos intérêts (et je ne suis pas sûr que ça soit légal non plus.) L'avantage d'un architecte ou d'un MOE est qu'il vous représente et vous défende dans le suivi du chantier. S'il a des intérêts dans l'entreprise qui réalise un ou plusieurs postes de la construction, il va y perdre s'il y a des malfaçons, et donc ne va pas faire son travail de maitrise d'oeuvre.

Si vous avez contacté l'entreprise de construction avec CCMI, et que votre interlocuteur/commercial est l'architecte, tant mieux pour vous, il écoutera vos besoins et vous présentera le plan idéal pour vous (de toute façon, c'est obligatoire au dessus de 150m²,) mais vous n'aurez pas les autres avantages de l'architecte : la maitrise d'oeuvre.

A 2600€, il vaut mieux bien y réfléchir et comparer.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Zorglub21  merci pour les précisions.

Ok, donc, si CCMI la "négo" est théoriquement possible mais...

le "descriptif" donné ne vaut pas plus de 1300-1500€/m² et encore ...


je suppose que vous avez omis les précisions ?


Citation: Isolation intérieure placostyle 13mm.


Placostil c'est le système d'ossature (rails + montants) pour la pose des plaques de plâtre (souvent nommées -à tort-  "placo" )
13mm = épaisseur des plaques de plâtre (BA13) qu'on voit partout

il manque... l'isolation.

Citation: Enduit plâtre aéroblue sur les parties périphériques.

  non ! non ! et non !!! c'est une m**de sans nom !!! tellement efficace que l'ATEC a sauté depuis des années !

alors dsl, mais perso, un "pro" qui me proposerait ce truc :
- soit il est mauvais et n'y connait rien... à fuir
- soit il me prend pour un zozo de 1ère catégorie...

pour la suite , toujours en supposant les omissions d'une grande partie du descriptif...


on est entre nous, on peut parler écrire franchement ?  vous demandez des avis, voici le mien :
par avance, svp, ne le prenez pas mal, ce n'est pas une "critique" à votre encontre, je commente sur ce que je lis :

tous ces points sont... ce qui plaira -oupa- à un client non averti ;
"ce qui fait joli" ... et fait qu'on signe ...
(et ça marche, la plupart des ventes se font sur ces critères ... et sur la sympathie de l'interlocuteur -vendeur, commercial...- )

Citation: Enduit gratté fin. Toitures terrasses végétalisées.

s'ils ont le personnel qualifié ou qu'ils sous-traitent avec des entreprises compétentes , ça peut être sympa.


Citation: Menuiseries alu. Porte Ziltien Cytiss 1. Brises soleils orientables. Porte de garage sectionnelle. Portes intérieures Regina gamme Graphik. Escalier métallique intérieur sur mesure.

Manque d'infos pour certains postes ;
pour d'autres c'est du basique , peut-être joli sur catalogue, suffisant pour certains (dont je pourrais faire partie)  mais RIEN pour justifier le chiffrage annoncé.

Citation:
Après discussion avec l’archi, nouveau plan, prestations équivalentes mais surface 154m2 + annexes 27,5 m2 + terrasse incluse dans le bâti 24,88 : 440.000€ maxi soit 2333€/m2 selon lui.

  Pardon, pardon, dsl  mais  il vous prend pour un   dsl

Vous annoncez un budget de 420K€ ... et après avoir dépassé le budget de quasi 30%... il réduit les surfaces d'autant ?

selon ma calculette, 440000/2333 = 188m² ...
annexes = garage ? au même prix que l'habitable ?

ps... contrairement aux chiffrages CCMI, les archis ont l'habitude de "parler" en tarifs HT, à vérifier.

ps2... un bon point à souligner :
vous aviez "besoin" de 200m², si le second projet vous plait et correspond à vos critères c'est que l'agencement a été travaillé, optimisé

pure curiosité :
R+1  pour contraintes terrain ou c'est un critère perso ?

Citation:
J'essaye de mettre un plan ce soir.

merci c'est sympa Smile


Bon aprèm.
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Env. 30 message Cote D'or
Qui avez-vous rencontré en premier ? l'architecte, ou l'entreprise de construction ?
C’est la même personne, un architecte avec un cabinet d’architecture et une société de construction. L’essentiel étant sous traité si j’ai bien compris.

A 2600€, il vaut mieux bien y réfléchir et comparer.
Le problème de la comparaison c’est qu’aucun architecte ne travaille gratuitement. Et après avoir versé 1600€ pour un avant projet on a du mal à se dire qu’on va faire le tour pour comparer.
Mais peut-être est-ce une erreur.
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Bloggeur Env. 200 message Bouches Du Rhone
elisa21 a écrit:Bonjour

Zorglub21  merci pour les précisions.

Ok, donc, si CCMI la "négo" est théoriquement possible mais...

le "descriptif" donné ne vaut pas plus de 1300-1500€/m² et encore ...


je suppose que vous avez omis les précisions ?


Citation: Isolation intérieure placostyle 13mm.


Placostil c'est le système d'ossature (rails + montants) pour la pose des plaques de plâtre (souvent nommées -à tort-  "placo" )
13mm = épaisseur des plaques de plâtre (BA13) qu'on voit partout

il manque... l'isolation.

Citation: Enduit plâtre aéroblue sur les parties périphériques.

  non ! non ! et non !!! c'est une m**de sans nom !!! tellement efficace que l'ATEC a sauté depuis des années !

alors dsl, mais perso, un "pro" qui me proposerait ce truc :
- soit il est mauvais et n'y connait rien... à fuir
- soit il me prend pour un zozo de 1ère catégorie...

pour la suite , toujours en supposant les omissions d'une grande partie du descriptif...


on est entre nous, on peut parler écrire franchement ?  vous demandez des avis, voici le mien :
par avance, svp, ne le prenez pas mal, ce n'est pas une "critique" à votre encontre, je commente sur ce que je lis :

tous ces points sont... ce qui plaira -oupa- à un client non averti ;
"ce qui fait joli" ... et fait qu'on signe ...
(et ça marche, la plupart des ventes se font sur ces critères ... et sur la sympathie de l'interlocuteur -vendeur, commercial...- )

Citation: Enduit gratté fin. Toitures terrasses végétalisées.

s'ils ont le personnel qualifié ou qu'ils sous-traitent avec des entreprises compétentes , ça peut être sympa.


Citation: Menuiseries alu. Porte Ziltien Cytiss 1. Brises soleils orientables. Porte de garage sectionnelle. Portes intérieures Regina gamme Graphik. Escalier métallique intérieur sur mesure.

Manque d'infos pour certains postes ;
pour d'autres c'est du basique , peut-être joli sur catalogue, suffisant pour certains (dont je pourrais faire partie)  mais RIEN pour justifier le chiffrage annoncé.

Citation:
Après discussion avec l’archi, nouveau plan, prestations équivalentes mais surface 154m2 + annexes 27,5 m2 + terrasse incluse dans le bâti 24,88 : 440.000€ maxi soit 2333€/m2 selon lui.

  Pardon, pardon, dsl  mais  il vous prend pour un   dsl

Vous annoncez un budget de 420K€ ... et après avoir dépassé le budget de quasi 30%... il réduit les surfaces d'autant ?

selon ma calculette, 440000/2333 = 188m² ...
annexes = garage ? au même prix que l'habitable ?

ps... contrairement aux chiffrages CCMI, les archis ont l'habitude de "parler" en tarifs HT, à vérifier.

ps2... un bon point à souligner :
vous aviez "besoin" de 200m², si le second projet vous plait et correspond à vos critères c'est que l'agencement a été travaillé, optimisé

pure curiosité :
R+1  pour contraintes terrain ou c'est un critère perso ?

Citation:
J'essaye de mettre un plan ce soir.

merci c'est sympa Smile


Bon aprèm.


Bonjour

+1 pour Élisa

C'est vraiment cher au vu des prestations et même dans le cas où l'architecture serait complexe
A ce prix vous pouvez avoir une maison passive moyen/haut de gamme.

Surtout ne vous précipitez pas
Réfléchissez bien
Nous sommes en plein dedans aussi et c'est pas évident

Bonne soirée
Picto recompense Bloggeur
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Env. 30 message Cote D'or
dreadycool a écrit:On ne peut que vous conseiller de faire chiffrer votre projet par d'autres sociétés quand on s'apprête à mettre 2600€ /m2 ;). Surtout vu le petit descriptif de matériaux que vous avez partagé...
D'ailleurs ce prix n'est que pour la construction ou il inclus aussi terrassement, taxe, viabilisation et fondations en fonction du terrain ?

A priori le prix comprend tout et tout fini.
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Env. 30 message Cote D'or









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Env. 30 message Cote D'or
INSTALLATION / TERRASEMENTS / GROS OEUVRE / VRD / ENDUITS EXTERIEURS
Installation de chantier comprenant un bungalow de chantier et un sanitaire chimique. Branchements provisoires en eau et électricité.
Clôture de chantier type HERAS.
Implantation du bâtiment.
Nettoyage des abords du chantier.
Décapage des terres végétales et évacuation des excédents à la décharge.
Empierrement et réalisation d'une plate forme sous l'emprise de la construction.
Essai à la plaque.
Ensemble des réseaux d'eaux pluviales et eaux usées, EDF et FT. Prévu jusqu'en limite au droit des coffrets de branchements.
Réalisation d'un chemin d'accès de la rue à l'entrée du garage en graviers de type 31/5 Terrassement pour fondations de la construction au bon sol en attente des sondages. Hypothèse à ce jour d'un sol nécessitant des fondations à - 0,70 cm du niveau fini extérieur, ancrage de 30 cm. Construction en briques isolantes type Th+ R20 de chez POROTHERM. (R=1,451)
Divers ouvrages en béton armé suivant prescription du bureau d'études structures.
Planchers et dalles de toitures terrasses en poutrelles hourdis béton.
Dallage sur terre plein en béton + isolation de sol comprise dans le complexe plancher chauffant. Réseaux sous dallage.
Réalisation d'un enduit gratté fin sur l'ensemble des murs extérieurs selon teinte validée au permis de construire.
Escalier intérieur entre garage et habitation en béton.
Drainage de la construction.
Enduits extérieurs de type PRB gratté fin.

TOITURE TERRASSE ETANCHEE
Etanchéité des toitures terrasses par complexe Isolant + membrane pour les toitures terrasses Gouttières et boîtes à eau zinc.
Isolation sur dalle de toiture terrasse épaisseur 160 mm pour la partie habitation et 100 mm pour le garage.
Végétalisation de l'ensemble des toitures par substrat et sedum. Couvertines en acier galvanisé laqué.

MENUISERIES EXTERIEURES ET INTERIEURES / METALLERIE
Menuiseries aluminium à rupture de ponts thermiques de couleur gris RAL 7016.
Porte d'entrée aluminium de marque ZILTEN, modèle CYTISS 1 comprenant 1 fixe latéral de 60 mm et un ouvrant de 100 mm. Teinte RAL 7016. 60 mm d'épaisseur
Fourniture et pose de brises soleils orientables BSO, compris coffres demi liteaux en FIBRAGGLO, sur l'ensemble des menuiseries, sauf : fenêtre du cellier, salle d'eau 1 WC 1 et buanderie qui seront équipés de volets roulants électriques.
Porte de garage sectionnelle plafond à commande électrique, teinte gris RAL 7016.
Portes intérieures bois de marque REGHINI, gamme GRAPHIK compris ensemble coulissant ou gamme MALERBA.
Fourniture et pose de parquets flottants dans chambres et la mezzanine : 42,00 euros TTC prix public, plinthes en medium. Surface : 82,5 m2
Escalier métallique intérieur sur mesure en acier laqué à double limons. Teinte au choix, marche en bois lamellé collé hêtre, sans contre marche sauf sur la deuxième volée.
Garde corps intérieur harmonisé à l'escalier avec câble sur la partie escalier et tubes métallique et soubassement en verre pour la partie mezzanine.
Main courante extérieure en acier thermo laqué.

ISOLATION / DOUBLAGES / PLATRERIE / CLOISONS / PEINTURES
Isolation périphérique en placo-style de 13 mm sur rail + isolation de 140 mm de GR32
Isolation en sous face de dalle béton en laine de verre de 200 mm et 100 mm en sous face de dalle intérieure. (ces épaisseurs seront ajustées à l'issue de l'étude thermique)
Imperméabilité des murs par mise en oeuvre d'un enduit plâtre de type AEROBLUE sur l'ensemble des parois périphériques.
Cloisons de séparations en PLACOSTIL sur rails épaisseur 72 mm.
BA 13 collé sur les murs de refends.
Impressions et peintures des murs, plafonds et portes intérieures.
Nettoyage de fin de chantier
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Env. 30 message Cote D'or
Je crois que là j'ai mis tout ce que j'avais.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Eh beh ca fait très cher pour les prestations annoncées... Mais j'ai du passer à coté de quelque chose
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Sad
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Même avec la peinture et les sols compris ?
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Zorglub21 a écrit:Même avec la peinture et les sols compris ?

On a payé des prestations similaires voir supérieur 1650€/m2 en première couronne parisienne sur un CCMI de 2017.
La c'est facturé 2600€
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Env. 30 message Cote D'or
Alors c'est pas facturé 2600€ mais 2389€. Total des surface + moitié annexe et terrasse (intégré à la maison). Après ça reste cher.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Zorglub21 a écrit:Alors c'est pas facturé 2600€ mais 2389€. Total des surface + moitié annexe et terrasse (intégré à la maison). Après ça reste cher.

On ne doit pas avoir la même calculatrice... "Après discussion avec l’archi, nouveau plan, prestations équivalentes mais surface 154m2 + annexes 27,5 m2 + terrasse incluse dans le bâti 24,88 : 440.000€"
soit 440000/(154+27/2+25/2) = 2417...

Et on ne parle pas du fait de deviser une terrasse de la même façon et au même prix qu'un garage.... C'est du jamais vu !
Tout le monde vous dit que c'est hors de prix pour une construction classique, mais si vous êtes satisfait, pourquoi ne pas signer ?
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Zorglub21 a écrit:Même avec la peinture et les sols compris ?

J'ai même posé un paquet massif !
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Env. 30 message Cote D'or
Le prix de 540.000 c'est avec les surface de départ soit en divisant les annexes plus terrasse par 2 une surf totale de 226,56m2. avec la surface corrigée le prix est plutôt vers 440. Mais le prix au m2 c'est toujours 2300€
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour les plans, joli projet, jolies 3D.

et le plan optimisé à 150m² ?


Le terrain est signé ou vous en êtes déjà propriétaire ?
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Je trouve cela vraiment affolant !

Notre projet est différent, et nous avons conservé des postes, mais même en les faisant faire on aurait été lin de ça...

Pour la même superficie je suis à moitié du tarif au m2...

Je suis d'accord avec tous sur le fait que c'est vraiment cher payé.
J'espère au moins que pour ce prix il fournit une domotique complète à commande vocale...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
Bonsoir,
Certes le prix est cher pour les prestations.
Mais je trouve également le plan assez mal pensé.
C’est sûr qu’une fois qu’on a payé quelque chose on hésite à aller voir ailleurs. Mais ça vaut le coup de quand même lancer des esquisses avec d’autres archi peut être. On en avait trouvé plusieurs qui faisaient esquisse et chiffrage du prix au m2 gratuitement. Puis il fallait payer pour continuer le projet.
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Env. 30 message Cote D'or


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Env. 30 message Cote D'or
Pitiponks a écrit:Bonsoir,
Certes le prix est cher pour les prestations.
Mais je trouve également le plan assez mal pensé.
C’est sûr qu’une fois qu’on a payé quelque chose on hésite à aller voir ailleurs. Mais ça vaut le coup de quand même lancer des esquisses avec d’autres archi peut être. On en avait trouvé plusieurs qui faisaient esquisse et chiffrage du prix au m2 gratuitement. Puis il fallait payer pour continuer le projet.

Pourquoi le plan est mal pensé ? Pouvez-vous me donner vos arguments ?
Par chez mois des archis qui travaillent gratuitement ça n'existe pas. C'est minimum 2000€ l'esquisse.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
L'entrée entre la cuisine et la salle à manger.
L'entree de l'espace parental dans la salle à manger.
La chambre au sud et le salon au nord, j'aurais peut être inversé ces pièces pour l'exposition.
Les WC en partie sous l'escalier, attention à la hauteur sous plafond.
Après l'important c'est que le plan vous corresponde à vous et votre façon de vivre. On est tous différents là dessus Smile
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Membre utile Env. 300 message Nord
Zorglub21 a écrit:C’est la même personne, un architecte avec un cabinet d’architecture et une société de construction. L’essentiel étant sous traité si j’ai bien compris.


C'est sous traité par son entreprise de construction ? Dans ce cas, je le répète, il ne va pas travailler pour vous, mais pour son entreprise de construction.
Et ça ne m'étonne pas qu'il vous facture ce prix, tout est bénef pour lui dans ce cas, une marge de 30% au moins. On a globalement la même gamme, hors toiture végétalisée (mêmes menuiseries, même isolation, rt2012 mais pas plus), on est à un peu plus de 1200€, 1600€ avec les équipements et finitions, ainsi que terrasse et enrobé. Certes notre maison est assez simple en architecture, ce qui fait baisser le prix, mais pas à ce point.

Ce que vous avez payé pour l'archi représente moins de 0,5% du projet. L'esquisse peut être bonne, l'appel d'offres des entreprises qui interviennent, ça ne lui coûte pas plus.
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Cote D'or
Merci pour vos avis. Tout ça est constructif.
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

une autre remarque pour les plans : comment il tient le vide sur séjour ? il manque soit une poutre, soit un gros poteau en plein dans l'espace de vie...
Là sur le dessin, le vide en pointillé correspond pas aux poutres (dessinée en tiret), donc même pour une esquisse (et qui plus est à 1600€) c'est moyen.

Je suis d'accord avec Petrouchka sur le plan moyen.
Faites lui refaire des plans d'abord, pour avoir quelque chose de mieux.
Pour les tarifs, hormis que la forme de la maison est un peu compliqué et que les toitures végétalisées ça chiffre vite, je suis d'accord que c'est un peu élevé.
Et surtout, un archi qui respecte pas le budget de départ, avec autant de différence, c'est mal parti pour la suite : dans une maitrise d'oeuvre (par archi ou maitre d'oeuvre), la moindre erreur c'est pour votre porte-feuille : un surcout de fondations : ne serait qu'un linéaire de fondation en plus pour assurer selon étude de sol, et hop 1000 €, un linéaire de mur ou de peinture mal calculé et faut rajouter, une petite prestation en plus parce que finalement le carrelage est pas top, on va prendre celui là .... ça va très très vite.
Donc il vaut mieux que le budget de base soit en dessous de vos capacités pour être tranquille.

Vous le payez pour l'esquisse : qu'il vous fasse des esquisses, c'est déjà bien. Après vous n'êtes pas obligés de continuer avec lui. et vous aurez payé pour l'expérience, et savoir ce que vous voulez, et des belles idées de plans.(ou des plans que vous ne voulez pas... au choix)
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Certes c'est cher, il manque quand même des infos qui peuvent alourdir la note notamment le chauffage, la ventilation, les finitions des salles d'eau et la cuisine..

Qu'est ce qui est compris dedans?
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Bonjour à tous. Toujours sur mon projet. Surface actuelle 164m2 plus 27m2 de garage et 26m2 de terrasse ancrée sur le bâtiment. Terrain en pente ce qui rajoute au prix. J’ai un nouveau chiffrage.
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Isayla a écrit:
Pour les tarifs, hormis que la forme de la maison est un peu compliqué et que les toitures végétalisées ça chiffre vite, je suis d'accord que c'est un peu élevé.

Bonjour
non, les toitures végétalisées sont vendues chères, mais la matière première n'est pas couteuse.
Il y a quelques années j'avais interrogé une entreprise belge qui fabriquait de la végétalisation de toiture en plaques à déposer sur une toiture : 25 à 35€ ht le m2 départ chez eux.
sur un chantier, 1 ou 2 ans plus tard j'ai vu un palette de leurs produits en attente de pose, connaissant le client final j'ai eu accès à son dossier : presque 30 000€ pour 150 m2 de toiture soit 200 € le m2  ...
Concernant le projet en question, je trouve le coût extrêmement élevé. Pour ce budget il est possible d'avoir une maison simple mais passive, donc avec un coût de possession et d'utilisation très faibles et une qualité de vie importante, ou une maison sur mesure réalisée par des artisans avec des prestation plus haut de gamme. Là vous avez une quasi maison de lotissement tout juste RT2012 un peu mieux présentée parce qu'avec une grande surface habitable et la signature d'un archi sur le PC. et que vous aurez du mal à revendre sans perte (*) à cause du prix payé au départ.
Donc allez voir ailleurs, consultez d'autres personnes, et faites vous votre propre idée.

(*) vous prévoyez peut être de ne pas de vendre, mais personne n'est à l'abri d'un accident de la vie, ou d'une modification intéressante de son parcours personnel ou professionnel.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Bonjour,

Question peut-être bête, mais c'est quoi l'économiste mentionné dans les frais de maîtrise d'oeuvre ?

Mais surtout pourquoi parler de maîtrise d'oeuvre si ensuite c'est un CCMI qui va être signé ?? Ce qui d'ailleurs ne me paraît pas très réglo dans le cas de votre architecte... On interdit notamment aux MOE de faire intervenir leur société s'ils en ont une. Et même dans le cas où c'est directement un artisan qui doit faire la maîtrise d'oeuvre, il ne peut pas faire à lui tout seul le gros oeuvre car c'est incompatible avec la tâche de MOE (qui est de faire des appels d'offres).
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Zorglub21 a écrit:Bonjour à tous. Toujours sur mon projet. Surface actuelle 164m2 plus 27m2 de garage et 26m2 de terrasse ancrée sur le bâtiment. Terrain en pente ce qui rajoute au prix. J’ai un nouveau chiffrage.

Déjà un archi même pas foutu de se relire alors que je risque très fort lui filer quasi 50 000€ (honoraires TTC) et qui laisse échapper le enduits extérieures  j'ai beaucoup de mal ... il part avec un sacré désavantage. Parce qu'il s'agit, sans doute, du projet d'une vie pour moi qui suis le client, et lui il ne prend même pas le temps de se relire ... ça ne donne pas une bonne image de l'intérêt qu'il a pour ses clients, dont je suis.
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Au début c’est un architecte avec deux Sté une d’architecture une de construction.
Finalement pour baisser les coûts notamment de caution et d’assurance il propose de passer par une maitrise d’œuvre et pas par un CCMI.


Cheew a écrit:Bonjour,

Question peut-être bête, mais c'est quoi l'économiste mentionné dans les frais de maîtrise d'oeuvre ?

Mais surtout pourquoi parler de maîtrise d'oeuvre si ensuite c'est un CCMI qui va être signé ?? Ce qui d'ailleurs ne me paraît pas très réglo dans le cas de votre architecte... On interdit notamment aux MOE de faire intervenir leur société s'ils en ont une. Et même dans le cas où c'est directement un artisan qui doit faire la maîtrise d'oeuvre, il ne peut pas faire à lui tout seul le gros oeuvre car c'est incompatible avec la tâche de MOE (qui est de faire des appels d'offres).
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L’économiste c’est celui qui va aller négocier les tarifs des artisans.

Zorglub21 a écrit:Au début c’est un architecte avec deux Sté une d’architecture une de construction.
Finalement pour baisser les coûts notamment de caution et d’assurance il propose de passer par une maitrise d’œuvre et pas par un CCMI.


Cheew a écrit:Bonjour,

Question peut-être bête, mais c'est quoi l'économiste mentionné dans les frais de maîtrise d'oeuvre ?

Mais surtout pourquoi parler de maîtrise d'oeuvre si ensuite c'est un CCMI qui va être signé ?? Ce qui d'ailleurs ne me paraît pas très réglo dans le cas de votre architecte... On interdit notamment aux MOE de faire intervenir leur société s'ils en ont une. Et même dans le cas où c'est directement un artisan qui doit faire la maîtrise d'oeuvre, il ne peut pas faire à lui tout seul le gros oeuvre car c'est incompatible avec la tâche de MOE (qui est de faire des appels d'offres).
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Zorglub21 a écrit:L’économiste c’est celui qui va aller négocier les tarifs des artisans.

Zorglub21 a écrit:Au début c’est un architecte avec deux Sté une d’architecture une de construction.
Finalement pour baisser les coûts notamment de caution et d’assurance il propose de passer par une maitrise d’œuvre et pas par un CCMI.


Cheew a écrit:Bonjour,

Question peut-être bête, mais c'est quoi l'économiste mentionné dans les frais de maîtrise d'oeuvre ?

Mais surtout pourquoi parler de maîtrise d'oeuvre si ensuite c'est un CCMI qui va être signé ?? Ce qui d'ailleurs ne me paraît pas très réglo dans le cas de votre architecte... On interdit notamment aux MOE de faire intervenir leur société s'ils en ont une. Et même dans le cas où c'est directement un artisan qui doit faire la maîtrise d'oeuvre, il ne peut pas faire à lui tout seul le gros oeuvre car c'est incompatible avec la tâche de MOE (qui est de faire des appels d'offres).



Euuh mais ce que vous me décrivez C'EST le job du maître d'oeuvre... 
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Bonjour,

Je pense que vous aurez compris que tous nous trouvons ce chiffrage hors de prix.

Une construction à peine plus petite, via un constructeur dont le prix se situe dans la norme du marché, m'a coûté 220k, environ 1300 du m2.

Je veux bien que vous ayez une architecture spécifique, un toit végétalisé, mais de là à facturer le double, ne pensez vous pas qu'il y a un soucis ?

J'ai l'impression que ce prix ne vous choque pas, si l'architecte a la sensation d'avoir trouvé le bon pigeon qui ne s'offusque pas à la vue d'un tel devis (je parle du rapport produit/prix, car pour l'enveloppe c'est affaire de budget), je comprends qu'il en profite un max.

J'espère au moins qu'il vous enverra une carte postale quand il fera son voyage autour du monde...
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Merci pour cette réponse très gentille et rédigé de manière très polie.
Étonnamment je ne suis pas un pigeon car j’ai fait contrôlé ce chiffrage par deux autres constructeurs (pas de ceux qui font des pavillons à 100.000€) et bizarrement ils sont d’accord.

Je pense que vous n’y connaissez rien, et que vous comparez des carottes et des poireaux.

Une construction à peine plus petite, mais pas en toit plat et pas avec les mêmes prestations de construction et peut-être sur un terrain plat etc... Soyez sérieux.


kokoro a écrit:Bonjour,

Je pense que vous aurez compris que tous nous trouvons ce chiffrage hors de prix.

Une construction à peine plus petite, via un constructeur dont le prix se situe dans la norme du marché, m'a coûté 220k, environ 1300 du m2.

Je veux bien que vous ayez une architecture spécifique, un toit végétalisé, mais de là à facturer le double, ne pensez vous pas qu'il y a un soucis ?

J'ai l'impression que ce prix ne vous choque pas, si l'architecte a la sensation d'avoir trouvé le bon pigeon qui ne s'offusque pas à la vue d'un tel devis (je parle du rapport produit/prix, car pour l'enveloppe c'est affaire de budget), je comprends qu'il en profite un max.

J'espère au moins qu'il vous enverra une carte postale quand il fera son voyage autour du monde...
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Env. 30 message Cote D'or
Et une construction via un constructeur (la maison tulipe de Mr tout le monde) ne se compare pas à celle d’un archi...


Zorglub21 a écrit:Merci pour cette réponse très gentille et rédigé de manière très polie.
Étonnamment je ne suis pas un pigeon car j’ai fait contrôlé ce chiffrage par deux autres constructeurs (pas de ceux qui font des pavillons à 100.000€) et bizarrement ils sont d’accord.

Je pense que vous n’y connaissez rien, et que vous comparez des carottes et des poireaux.

Une construction à peine plus petite, mais pas en toit plat et pas avec les mêmes prestations de construction et peut-être sur un terrain plat etc... Soyez sérieux.


kokoro a écrit:Bonjour,

Je pense que vous aurez compris que tous nous trouvons ce chiffrage hors de prix.

Une construction à peine plus petite, via un constructeur dont le prix se situe dans la norme du marché, m'a coûté 220k, environ 1300 du m2.

Je veux bien que vous ayez une architecture spécifique, un toit végétalisé, mais de là à facturer le double, ne pensez vous pas qu'il y a un soucis ?

J'ai l'impression que ce prix ne vous choque pas, si l'architecte a la sensation d'avoir trouvé le bon pigeon qui ne s'offusque pas à la vue d'un tel devis (je parle du rapport produit/prix, car pour l'enveloppe c'est affaire de budget), je comprends qu'il en profite un max.

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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
C'est bien pour cela que j'ai précisé qu'il serait normal d'avoir un prix Supérieur, mais que ×2 reste exagéré.
Maintenant pour votre gouverne, un toit plat revient moins cher qu'une toiture à charpente, notamment fonction du type de couverture choisi.



Maintenant si vous pensez ce prix juste (vu comme vous le défendez depuis le début) et que les avis vous indifférent...
Pourquoi créer ce poste ?
Signez et poursuivez votre projet.

Et je suis désolée de vous annoncer que des pauvres pavillons en lotissement qui ont la tête de votre super maison d'architecte on voit plein les rues. Je doute qu'il se soit fait un noeud au cerveau quand il a fait son dessin.

Je trouve juste regrettable qu'avec un si beau budget il ne soit pas en mesure de vous proposer quelque chose de plus élaboré, et qui répondrait à des critères plus poussés.

Sur ce je regagne mon pauvre pavillon de pauvresse.
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