Fond de fouille en pente forte Résolu

Mais oui je sais mais c'est ce qu'ils m'ont sorti. Qu'ils avaient le droit à 30% de pente. Eux faut qu'ils arrêtent tout

DTU 13.1
Téléchargez les croquis des fondations en redans et montrez leur.

Ite Missa Est

Je note que l'expert aussi n'a rien compris au DTU !

bdevijve a écrit:

Je note que l'expert aussi n'a rien compris au DTU !

Je me permets de mettre le mot "expert" entre guillemets.

Jerome321 n'est pas sorti de l'auberge avec un expert comme ça.
Demandez au maçon les études structure et le plan de ferraillage qu'il est censé avoir fait pour votre construction. Vous êtes le MO vous êtes en droit de réclamer toutes les études réalisées pour votre projet.
Et essayer de trouver un bon expert, au moins un qui a véritablement lu les DTU.

Oui j'ai fais exactement ce que vous dite, les experts j'en ai appelé au moins 40 tous pas le temps et la je crois que j'en ai trouvé 1. Et le maçon ne me réponds pas pour lui tout est bon

Vous devriez prendre l'avis de votre géotechnicien. Normalement, il devrait avoir la même réponse que moi

Malheureusement je suis en contact avec un expert lui est daccord avec vous aussi car c'est travailler dans les règles de l'art mais dans le dtu il est marqué nulle part que les fondations doivent être de niveau car c'est logique mais c'est pas marqué.
Et il y a cette regle des 3 pour 2 ou 3 pour 1 qui est floue et très mal expliqué donc ils jouent sur ça et ils ont un bureau d'étude derrière eux qui valident ça

pierre35000 a écrit:

Vous devriez prendre l'avis de votre géotechnicien. Normalement, il devrait avoir la même réponse que moi

Il n'y a pas d'ambiguïté, vous êtes dans le cas b que vous a donner pierre35000.

C'est pas une pente continue mais en escalier avec un ferraillage en redan.

Les schémas dans le DTU parlent d'eux même.
Les tolérances en hauteur sont même indiquées.
Sur les plans d'éxécution, la profondeur des fondations doivent être indiquée ainsi que les redans.

J'ai eu une nouvelle réponse attention accrochez vous bien. C'est leur bureau d'étude qui a validé les pentes de mes fonds de fondations il ont répondu ca:

Celui-ci nous nous confirme « qu'il a pas contre-indications à avoir le fond de fouilles en pente de 10% dans la mesure ou les armatures et l'arase supérieure des fondations sont positionnées et coulées horizontalement » ce qui est le cas.

Donc pour leur bureau d'étude ça ne pose aucun problème que la maison soit posée entièrement sur des fond de fouilles à 10% sur tout un côté de la maison soit 9m et que pratiquement tout le reste de la maison soit sur une pente de 3% (30cm de pente sur 10m) de l'autre côté et pareil sur tout le devant de la maison, pratiquement toute la maison sur une pente c'est la folie et ils valident je comprend plus rien.
J'ai pris un avocat on vas déjà commencé à demander un expert par sa décennale et si il comprend pas je le met au tribunal judiciaire

C'est un écrit du bureau d'études ?

C'était dans le mail du maçon.
Ils ont contacté le bureau d'étude avec lequel ils bossent très souvent pour se faire confirmer qu'ils sont droit dans leurs bottes et le bureau leur a répondu ça mais ils ont fait que retranscrire entre guillemet ce qu'ils ont dit.
Donc je leur ai demandé en retour pour la deuxième fois déjà les plans de ferraillage et les études bétons pour mes fondations que je sais qu'ils n'ont pas fait( mais je sais pas si c'est obligatoire pour mon cas) et je leur ai également demandé de me donner un document signé et tamponné du bureau d'étude qui affirme ce qu'il vient de dire.
Car ça va complètement à l'encontre du dtu et ça veut dire qu'ils peuvent poser les fondations d'une maison directement sur un sol jusqu'à une pente qui peut aller jusqu'à 30%. Ça c'était dans le mail d'avant ou il detournait la regle des 3 pour 1. C'est des gros malades et dites vous que cette boîte bâtie 60 maisons par ans.
Donc la a part le tribunal judiciaire je vois plus quoi faire d'autre car ils sont capable d'avancer des théories qu'ils sortent de je ne sais où.
Et malheureusement c'est nous qui allons payer et pas avoir notre maison pendant peut être des années à cause d'un artisan qui a rien compris et qui me prend pour un con.
Je suis écœuré

Bonsoir,
Au début vous écriviez que le maçon avait fait les études, et là visiblement ce n'est pas la cas non ?

Je ne comprends plus rien à vos pentes... Pouvez vous mettre un plan svp ?

Les emails de votre maçon c'est de la m... Un bureau qui a des co...lles et qui est payé produit des écrits lui même, mais des coups de fils !

Comme indiqué plus haut, un maçon qui travaille régulièrement avec un constructeur peut très bien faire 60 chantiers de m...rde par an, ça n'est pas une surprise...

Benoît

Non je n'ai jamais dis que lui avait fait une étude béton puisque ils sont venu sans rien c'est moi qui ai fait avant une étude de sol g2 qui specifie des fondations semelle et une profondeur de 1m20.
Mais je n'ai aucun plan de ferraillage ni de terrassement justement je fais que leur demander mais vu qu'ils ne l'ont pas faite

C'est le maçon qui est venu, ils ont tracé la maison au sol et ils ont dis à mon terrassier la 50cm plus loin 80cm ...et au bout 1m50 et faire tout en pente.
Et mon terrassier ce con il l'a fait

Bon courage pour la suite...

Merci je vais en avoir besoin

Le terrassier creuse selon les indications de son client.

Oui surtout qu'ils sont venu sans rien.
Et je reviens sur les personnes qui m'ont reprocher au début du fait que je n'ai pas de maire d'oeuvre sur mon chantier et que de ce fait c'était moi le maître d'oeuvre et que j'étais en partie responsable de se qu'il m'arrivait car je n'ai pas arrêté le chantier, mon avocat m'a bien dit qu'en cas d'absence de maître d'oeuvre c'était l'artisan le maître d'oeuvre et non pas le maître douvrage. Ça a déjà été jugé dans d'autres affaire et c'est ce que le juge a dit.

Bon ben parfait, donc à quoi cela sert-il de payer un maitre d'oeuvre si on peut faire sans ?

Jerome321 a écrit:

Oui surtout qu'ils sont venu sans rien.
Et je reviens sur les personnes qui m'ont reprocher au début du fait que je n'ai pas de maire d'oeuvre sur mon chantier et que de ce fait c'était moi le maître d'oeuvre et que j'étais en partie responsable de se qu'il m'arrivait car je n'ai pas arrêté le chantier, mon avocat m'a bien dit qu'en cas d'absence de maître d'oeuvre c'était l'artisan le maître d'oeuvre et non pas le maître douvrage. Ça a déjà été jugé dans d'autres affaire et c'est ce que le juge a dit.

Bonjour,
Oui l'avocat a très probablement raison sur le plan légal, mais pour vous et votre maison ce n'est pas terrible.
Quelqu'un vous fait un travail, s'auto-contrôle et vous facture ... vous êtes à l'aise avec ça ?

Je suis d'accord avec vous que c'était inconscient de ne pas avoir de maître d'œuvre je vous dis juste point de vu légal.
Mais financièrement pour nous ce n'était pas possible et si je me fait tout après la maçonnerie c'est pas par plaisir non plus c'est que aujourd'hui les constructions on des prix exorbitant du aux augmentations de la matière première ont pas le choix.

Pour remettre une couche, demandez à votre géotechnicien ce qu'il valide ou pas.

Son BE n'a pas compétence à remettre en cause ce que dit le géotechnicien.

A moins que j'ai mal compris et que la validation de la pente soit faite par le géotechnicien, et là...

Ah non le geotechnicien n'a pas du tout validé cette soit disant un bureau d'étude avec qui ils travaillent et qui n'ont pas travaillé sur mon projet et d'ailleurs je les ai appelé ce matin et ils refusent de se prononcer.

Jerome321 a écrit:

je les ai appelé ce matin et ils refusent de se prononcer.

Comme par hasard...

Oui bizarrement. Mais bon tout est prêt je rentres de vacance et si d'ici là ils n'ont pas réagit je lance une procédure de référé

BONJOUR a Tous !
 A mon humble avis pour la stabilité de la bâtisse ,je pense que la meilleur façon de faire une fondation sur un terrain en pente , c'est de faire une fondation(fouille a partir du niveau le plus bas) en BA de semelle filante sans REDAN avec deux (2) niveaux de chainage et faire un remblai après ; Seulement ça va couter un peu plus cher !!!!
Cordialement,

Est ce qu'il y a une hauteur maximale ou une longueur maximale pour la pente dun redans avec la regle des 3 pour 2? Car mon maçon joue sur ça j'ai une distance de 9m avec un dénivelé entre les 2 angles de la maison de 1m, il m'a fait une pente il s'est pas fait chier et pour lui il est dans les clous vu qu'il est dans la norme des 3 pour 2

Arrêtez de vous faire embrouiller par le maçon.
La règle de 3 pour 2 ce n'est pas en pente continue c'est en redan : en escalier voir le message de pierre35000 avec le schéma b.

Oui oui moi je l'ai bien compris mais il continu de jouer sur ça cest un truc de fou il me rend dingue.

Donc je vous fais un retour, j'ai eu les ingénieur au téléphone qui sont responsable de ces fonds de fouille en pente (mais qui nont pas fait detude sur mon chantier), et qui disent que c'est bien mieu que des redans, et qui me disent que c'est marqué nulle part sur les dtu comme quoi il ne faut pas faire de fondations en pente.
Et mon maçon vient de m'écrire pour me dire que l'expert en assurance avec qui il a l'habitude de travailler lui dit qu'ils sont conforme avec leurocode 7
Et quand j'ai de mon côté des experts au téléphone ils me disent que oui c'est pas comme ça qu'on fait et qu'ils n'ont jamais vu ça mais que sur le dtu ce n'est pas marqué qu'on ne peut pas faire.
Donc je vais être obligé de le laisser continuer j'ai la haine mais au plus haut point

Et vous avez quoi comme écrits au final ? Rien ?

Oui rien mais ils essayent de me faire flipper et ça marche.
Une procédure en judiciaire en tout avec l'avocat, l'expert.... j'en ai déjà pour minimum 10000€ donc ça fait réfléchir.

( Avant de partir en procédure judiciaire, vous devriez prendre connaissance de l'AAMOI si vous êtes en CCMI )

Ben non, toujours pas, ils ne peuvent pas avoir plus de 5 à 10 cm de surprofondeur

(le DTU est un mec un peu têtu)

C'est une surpronfondeur c'est pas une tolérance de pente non?
Je dis ça je n'y connais rien.
Non je ne suis pas en ccmi
J'ai juste un devis pour la partie maconnerie

Ben la surprofondeur c'est une référence à un plan horizontal qu'on ne doit pas dépasser (ils veulent jouer avec le DTU, on a le droit aussi )

L'expert en assurance du maçon n'est pas un expert en bâtiment. Je dis ça...
Peut être essayer de jouer les têtus avec les ingénieurs. Exigez un écrit de ce cabinet stipulant que des fonds de fouilles en pente sont autorisés en cas de terrain en pente conformément au DTU. Un écrit papier pas un mail. A défaut de cet écrit menacez le maçon de faire venir votre expert en bâtiment et que selon ses conclusions vous lancerez une procédure judiciaire pour faire démolir. Vous aussi vous pouvez menacer et faire peur.
Dans cette histoire le plus sur serait de trouver un bon expert et de lui faire suivre le gros oeuvre. Comme ça vous serez rassuré. Sur ce forum certains ont pris des experts des le début de leur construction pour 4 visites avec rapport ça ne coûte pas 10000€ plutôt 2-3000€ il me semble.
Certains experts aussi travaillent sur photo quand la malfaçon est camouflé rapidement et que la visite n'a pas pu avoir lieu rapidement.

Je pense que le sujet, qui tourne en rond, peut désormais être clos.

Celui qui baisse son pantalon enlève la ceinture des suivants. Chacun décide s'il veut être loup ou mouton !

Salut à tous,
Petit retour sur mon problème, je vous ai écouté et j'ai pris un expert ainsi qu'un avocat et ils nous ont proposé une rencontre amiable qui se fera demain donc affaire à suivre.