Radier caisson préconisée par un constructeur pour un projet de construction

Bonjour.

Deux choses sont sûres, une G2 est impérative et prendre VOTRE notaire est impératif.

Pour le reste on sent un parfum de magouille et d'incompétence avec probablement des effluves d'arrangements entre amis qui ne sont jamais des signaux positifs.

Calète a écrit:

Bonjour.

Deux choses sont sûres, une G2 est impérative et prendre VOTRE notaire est impératif.

Pour le reste on sent un parfum de magouille et d'incompétence avec probablement des effluves d'arrangements entre amis qui ne sont jamais des signaux positifs.

Bonsoir,

Merci de votre retour, le notaire à été pris la vendeur dans la ville où nous habitons tous les deux.

Maison Privat m'a dit de faire attention sur certains points du contrat de vente du notaire, il dois le contacter car il trouve des incohérences notamment sur certains points des études de sols non complètes pour faire des deux terrains vendu un lotissement.

Donc si je comprends bien je dois faire une G2 avant l'achat, la G2 si elle recommande un radier comme indiqué par le commercial de Maison Privat peut-elle me faire refuser l'achat ? Je n'ai que en condition suspensive un Cerfa pré-opérationnel classique.

Je n'ai pas compris pour le notaire.

Légalement vous pouvez, vous devez, choisir un notaire différent de celui du vendeur.

Car alors ce notaire défendra vos intéréts.

Et ça ne coûte pas plus cher qu'un notaire commun.

Pour les conditions suspensives pour l'achat du terrain il manque beaucoup de chose.

Je pense que le vendeur ag nt immobilier de son état tente de vous pigeonner.

Il est encore temps de vous défendre.

Ou de vous retirer de l'affaire.

C'est quoi un CERFA pré-opérationnel.

CERFA ça désigne différents documents.

C'était l'acronyme de centre d'enregistrement et de révision des formulaires administratifs et maintenant ce terme désigne, par extension les formulaires administratifs élaborés et enregistrés par ce centre.

Si je comprends bien je peux prendre un notaire de mon côté pour l'acquisition du terrain mais qui paie l'autre notaire ?

La seule condition suspensive est l'obtention d'un certificat d’urbanisme "pré-opérationnel" qui indique à la mairie le futur emplacement de la maison sur le terrain via plan de masse et c'est m² en vue d'un dépôt de permis de construire. Celle-ci doit revenir vers moi pour valider le document.

Le problème est que j'ai déjà signé une promesse d'achat deux semaines après avoir eu un contact en notaire.

Comment je pourrais-je me défendre de cela ? Merci de votre retour.

Cordialement,
Alan 

Les "frais de notaire" qui vont s'ajouter au prix du terrain comprennent les frais d'enregistrement, les taxes, et les émoluments du ou des notaires.
Ces émoluments sont fixes, et les mêmes, qu'il y ait un, 2 voire 15 notaires, qui se les partageront.

Vous avez signé une promesse d'achat (qui vous engage mais n'engage pas le vendeur).
Est-ce qu'une promesse de vente, voire un compromis de vente a été signé ?

Woofy a écrit:

Les "frais de notaire" qui vont s'ajouter au prix du terrain comprennent les frais d'enregistrement, les taxes, et les émoluments du ou des notaires.
Ces émoluments sont fixes, et les mêmes, qu'il y ait un, 2 voire 15 notaires, qui se les partageront.

Vous avez signé une promesse d'achat (qui vous engage mais n'engage pas le vendeur).
Est-ce qu'une promesse de vente, voire un compromis de vente a été signé ?

Bonjour,

Merci de votre retour, merci de l'information je vais voir à prendre un notaire de mon côté.

Après vérification j'ai signé un compromis de vente et non une promesse d'achat. 

Si je peux me permettre, comme vous ne savez pas ce que vous signez, vous n'êtes pas prêt pour acheter un terrain et faire construire.

Encore moins via un CCMI.

D'ailleurs ce que vous dîtes des constructeurs montre clairement qu'ils ont immédiatement compris à quel type de client ils ont à faire.

Ça va être un massacre et vous aller vous faire plumer jusqu'au dernier des plus petits duvets.

Mettez votre projet sur pause et formez-vous.

Si vous avez l'intention de faire construire adhérez préventivement à l'AAMOI et apprenez à fond leur documentation.

Et lisez attentivement tous les guides de forum construire.

Bonjour (désolé oublié dans mon 1er message),

C'est un peu tard pour mettre le projet en pause, l'achat du terrain est lancé, sauf activation d'une condition suspensive pour se désengager.

Trouvez un notaire pour vous conseiller, mais bon c'est déjà un peu tard pour tenter de négocier les bonnes conditions suspensives dans le compromis de vente, il aurait fallu le faire avant.
Ça vous servira pour la prochaine fois (ou pour les autres qui passeraient éventuellement par ici).

Dans les conditions suspensives, rien n'est obligatoire ou écrit d'avance. Le vendeur peut refuser de vendre si vous inscrivez des clauses suspensives, et vous pouvez refuser d'acheter si vous ne pouvez pas les inscrire.
La seule à laquelle le vendeur ne peut pas s'opposer, c'est l'obtention du prêt si jamais vous achetez le terrain en faisant un prêt (parce que si vous êtes forcé d'acheter un terrain à 100 000€ alors que votre banque ne vous prête pas car vous ne serez pas capable de rembourser le prêt, vous allez être mal).
Il est commun d'inscrire l'obtention du permis de construire (de préférence en ajoutant "purgé de tous recours" même si ces 4 petits mots qui ont un sens immense sont très souvent oubliés par le notaire du vendeur) mais ce n'est pas une obligation.

Et après vous pouvez négocier d'autres clauses comme le résultat de l'étude de sol qui n'entraine pas un surcout de fondations de plus de XXXXX €, la vente d'un précédent bien immobilier, ... mais à voir avec le vendeur. Si tout le monde se jette sur son annonce et qu'il a eu 4 propositions après la votre, au prix voire parfois au-dessus du prix demandé (ça s'est déjà vu), alors difficile de lui faire accepter des clauses suspensives supplémentaires.

Parfois même en prenant tout de suite, sans négocier, au prix demandé, vous vous faites doubler par quelqu'un arrivé après mais qui achète cash, sans faire de prêt. Bon je m'égare.

Vu que le compromis est signé, rien n'empêche de signer chez un constructeur. Mais si vous avez le luxe du temps, prenez le temps d'étudier les propositions ... adhérez préventivement à l'AAMOI (c'est moins cher avant la signature du CCMI car ça sera plus facile d'éviter les écueils), négociez bien tout AVANT la signature de sorte à ce que vous n'ayez rien à voir à la MAP (la réunion de mise au point ... chose inventé par les constructeurs pour vous faire signer avant de commencer à négocier ... car avant la signature vous êtes en position de force, après la signature vous ne pouvez plus vous rétracter et c'est eux qui vous feront raquer).
Tout doit être inscrit avant la signature : couleur des murs, de l'enduit, référence exacte des carrelages (pas de mention "ou équivalent" ni de catalogue à choisir si vous ne l'avez pas déjà vu), la référence exacte de tous les équipements techniques (VMC, ...) et sanitaires (WC, Lavabos, ...).
Le nombre et la position des prises de courant, ... bref tout.

Et négociez en parallèle avec plusieurs constructeurs jusqu'à la signature, sur tous ces aspects.
Prenez le temps ! Plus vous vous précipitez, plus vous perdrez.

Hélas encore un exemple qu'acheter une maison n'est pas un acte anodin et que mon idée de devoir passer un permis pour un tel achat est toujours pertinente.

Le monde de l'immobilier et de la construction est peuplé de loups qui n'ont qu'un objectif, bouffer les gentils agneaux qui passent au lieu d'avoir comme objectif la satisfaction du client.

Il faut donc être systématiquement sur le qui-vive et ne faire confiance à personne.

La confiance se mérite.

Et même comme ça le loup essaiera toujours de vous bouffer.

Se méfier particulièrement des vendeurs sympathiques et à l'écoute (pléonasme), ce sont les pires prédateurs.

"Si je peux me permettre, comme vous ne savez pas ce que vous signez, vous n'êtes pas prêt pour acheter un terrain et faire construire."

- Je signe un conpromis de vente pour un terrain viabilisé mais sans G1 d'où ma question et mon interrogation au sujet du retour d'un commercial qui à fait une étude par pénétromètre.

"D'ailleurs ce que vous dîtes des constructeurs montre clairement qu'ils ont immédiatement compris à quel type de client ils ont à faire."

- C'est à dire ? Vous ne faites pas confiance au constructeur qui préconise un radier caisson où celui qui veut me faire signer un CCMI ? 

Je pense faire une G2 pour avoir un avis sur l'état du terrain concrètement avant de levé la condition suspensive.

"Si je peux me permettre, comme vous ne savez pas ce que vous signez, vous n'êtes pas prêt pour acheter un terrain et faire construire."

- Je signe un conpromis de vente pour un terrain viabilisé mais sans G1 d'où ma question et mon interrogation au sujet du retour d'un commercial qui à fait une étude par pénétromètre.

"D'ailleurs ce que vous dîtes des constructeurs montre clairement qu'ils ont immédiatement compris à quel type de client ils ont à faire."

- C'est à dire ? Vous ne faites pas confiance au constructeur qui préconise un radier caisson où celui qui veut me faire signer un CCMI ? 

Je pense faire une G2 pour avoir un avis sur l'état du terrain concrètement avant de levé la condition suspensive.

Je ne fais confiance à aucun de ces deux constructeurs.

Ils essayent tous les deux de vous embobiner.

Concernant l'étude de sol G2, bien sûr vous savez qu'une G2 se fait en fonction du plan et de l'implantation choisie.

Ce qui suppose que le projet soit déjà bien avancé.

Bonsoir,

Je reste méfiant.

alan85470 a écrit:

....., le premier rendez-vous avec Maison Privat qui à effectuer via leur géomètre d'entreprise des vérifications sur la dureté du sol avec pénétromètre qui à révélée une dureté de sol sous 3 mètres sur trois sur cinq points et deux autres une dureté à 5 mètres.
Le commercial reviens vers moi est m'annonce donc le besoin d'un radier estimer à 11000€ où bien d'un radier caisson 21000€ ....

Je veux bien croire que des sondages aient été effectué par un géomètre.
Il serait déjà bien de pouvoir récupérer ces sondages avec les valeurs sur la hauteur du sondage.

Ensuite si ils ne sont pas trop perché, ils peuvent aussi justifier des calculs pour préconiser le radier et donner une coupe lithologique.

Pour l'estimation des radiers, vraiment aucune idée des prix.
Ce qui est certain, même si la G1 n'est pas obligatoire pour la vente, optez pour une G2 AVP, à votre initiative.

Je pense toutefois qu'il est possible de missionner une G2 sans permis de construire définitif.
Renseignez vous auprès d'une société géotechnique.

Pour le reste, Calète et Woofy sont de bons conseils

ddm a écrit:

Je veux bien croire que des sondages aient été effectué par un géomètre.

Je n'ai jamais vu de géomètre faire d'étude de sol...

Des géotechniciens, en revanche, oui...

[quote="Woofy"]Bonjour (désolé oublié dans mon 1er message),

C'est un peu tard pour mettre le projet en pause, l'achat du terrain est lancé, sauf activation d'une condition suspensive pour se désengager.

Trouvez un notaire pour vous conseiller, mais bon c'est déjà un peu tard pour tenter de négocier les bonnes conditions suspensives dans le compromis de vente, il aurait fallu le faire avant.
Ça vous servira pour la prochaine fois (ou pour les autres qui passeraient éventuellement par ici).

Dans les conditions suspensives, rien n'est obligatoire ou écrit d'avance. Le vendeur peut refuser de vendre si vous inscrivez des clauses suspensives, et vous pouvez refuser d'acheter si vous ne pouvez pas les inscrire.
La seule à laquelle le vendeur ne peut pas s'opposer, c'est l'obtention du prêt si jamais vous achetez le terrain en faisant un prêt (parce que si vous êtes forcé d'acheter un terrain à 100 000€ alors que votre banque ne vous prête pas car vous ne serez pas capable de rembourser le prêt, vous allez être mal).
Il est commun d'inscrire l'obtention du permis de construire (de préférence en ajoutant "purgé de tous recours" même si ces 4 petits mots qui ont un sens immense sont très souvent oubliés par le notaire du vendeur) mais ce n'est pas une obligation.

Merci beaucoup toutes vos précisions, effectivement le terrain à attiré beaucoup de monde j'ai dû attendre le refus d'une banque pour pouvoir passer devant un couple et signer le compromis de vente.

Je vais prendre le temps de voir d'autres constructeurs voir maître d'œuvre pour me décider.

Bonjour,

Richard45 a écrit:

....
Je n'ai jamais vu de géomètre faire d'étude de sol...

Des géotechniciens, en revanche, oui...

Ce n'est pas une étude de sol au sens de la norme NF P 94-500.
Pour moi c'est juste un essai au pénétro manuel.

On peut maintenant se procurer des pénétromètres manuel.
Portatif, ils font quasiment le même boulot qu'un pénétro.sur chenille.
Et comme c'est le géomètre de maison Privat, voilà pourquoi je ne suis pas étonné.

Là où je suis suspicieux, c'est la qualité d'interprétation des données faites par le géomètre et la qualité des sondages à plus de 3 mètres.

"Je ne fais confiance à aucun de ces deux constructeurs.

Ils essayent tous les deux de vous embobiner.

Concernant l'étude de sol G2, bien sûr vous savez qu'une G2 se fait en fonction du plan et de l'implantation choisie.

Ce qui suppose que le projet soit déjà bien avancé."

Merci de votre avis je vous comprends, je ferais une étude G2 une fois que j'aurai des certitudes sur un plan et une implantation choisie définitive.

[quote="ddm"]Bonsoir,

Je reste méfiant.

Je veux bien croire que des sondages aient été effectué par un géomètre.
Il serait déjà bien de pouvoir récupérer ces sondages avec les valeurs sur la hauteur du sondage.

Ensuite si ils ne sont pas trop perché, ils peuvent aussi justifier des calculs pour préconiser le radier et donner une coupe lithologique.

Pour l'estimation des radiers, vraiment aucune idée des prix.
Ce qui est certain, même si la G1 n'est pas obligatoire pour la vente, optez pour une G2 AVP, à votre initiative.

Je pense toutefois qu'il est possible de missionner une G2 sans permis de construire définitif.
Renseignez vous auprès d'une société géotechnique.

Bonsoir,

Le commercial m'a rendu un devis d'un radier simple et d'un raider caisson sans me remettre les sondages car il m'a indiqué que le géomètre à passer plusieurs heures sur le terrain et donc ils ne les donneras que si il y a une signature.

Je vais effectivement faire une G2 pour être sur de la suite des évènements, merci pour votre retour.

ddm a écrit:

Bonjour,

Richard45 a écrit:

....
Je n'ai jamais vu de géomètre faire d'étude de sol...

Des géotechniciens, en revanche, oui...

Ce n'est pas une étude de sol au sens de la norme NF P 94-500.
Pour moi c'est juste un essai au pénétro manuel.

On peut maintenant se procurer des pénétromètres manuel.
Portatif, ils font quasiment le même boulot qu'un pénétro.sur chenille.
Et comme c'est le géomètre de maison Privat, voilà pourquoi je ne suis pas étonné.

Là où je suis suspicieux, c'est la qualité d'interprétation des données faites par le géomètre et la qualité des sondages à plus de 3 mètres.

De ce que m'a indiqué le commercial, ils disposent d'un système de pénétromètre ne pouvant pas aller au delà de cinq mètres, lors de la présentation des courbes pour chaque différents points cela aller de 1 à 5 mètres avec des variations similaires pour les trois premiers points.

Les deux seconds points aller bien plus bas pour trouver le point de dureté du sol, ce qui me questionne dans ce résultat c'est que lorsque je suis rentré en agence la première un couple avant de partir discuter avec un autre commercial d'étude par pénétromètre aussi.

Si ce constructeur refuse la transparence en ne donnant pas les résultats de ses essais il ne mérite pas votre confiance et donc votre argent.

Soyez transparent avec lui et tournez les talons.

Une étude de résistance du sol d'après leur image

Calète a écrit:

Si ce constructeur refuse la transparence en ne donnant pas les résultats de ses essais il ne mérite pas votre confiance et donc votre argent.

Soyez transparent avec lui et tournez les talons.

Il m'a dit je ne veut pas vous le transmettre pour que la concurrence tombe dessus

Bonjour,

alan85470 a écrit:

...Une étude de résistance du sol d'après leur image

Ça confirme bien ma pensée. C'est un pénétromètre manuel.

ddm a écrit:

Bonjour,

alan85470 a écrit:

...Une étude de résistance du sol d'après leur image

Ça confirme bien ma pensée. C'est un pénétromètre manuel.

Du coup cela n'est pas fiable ? Merci de votre retour.

Bonjour,
Je resterai quand même vigilant.

Pour les essais pénétromètriques, c'est le boulot du géotechnicien.
Un géomètre n'est pas un géotechnicien.

Un pénétromètre manuel c'est de la branlette quoi

Calète a écrit:

Un pénétromètre manuel c'est de la branlette quoi

Ouais, c'est préférable.
Et que ça ne se reproduise plus

Ah il devrait pourtant bientôt faire son retour dans le corpus normatif!
(il n'y a pas fondamentalement de mauvais essais, plutôt de mauvaises applications)

Bonjour,
Entièrement d'accord avec toi pierre35000.
Et là, pour le coup, je pense aussi à une mauvaise interprétation.

ddm a écrit:

Bonjour,
Je resterai quand même vigilant.

Pour les essais pénétromètriques, c'est le boulot du géotechnicien.
Un géomètre n'est pas un géotechnicien.

Maison d'en France est revenu vers moi pour la possibilité d'un radier caisson sur 25 cm de béton = 11500€ de devis contre 21500€ de Maison Privat.

De plus il me propose de passer par Armasol pour une G2 pour 1170€ qu'en pensez-vous ? Il semble plus honnête pareille pour le devis maison 77 m² pour 140.000€ reste à charge les peintures de la maison contre 140.000€ Maison Privat pour 69 m²

L'honnêteté avec un classement rouge à l'AAMOI.

L'honnêteté avec une proposition de prix sur des fondations sans avoir fait l'étude G2 AVP.

L'honnêteté en comparant le prix de deux constructeurs sans comparer les prestations.

Laisser moi conserver mes doutes.

Et vous même doutez.

Bonjour,
Même raisonnement que Calète.

alan85470 a écrit:

....
Maison d'en France est revenu vers moi pour la possibilité d'un radier caisson sur 25 cm de béton = 11500€ de devis contre 21500€ de Maison Privat.

De plus il me propose de passer par Armasol pour une G2 pour 1170€ qu'en pensez-vous ? Il semble plus honnête pareille pour le devis maison 77 m² pour 140.000€ reste à charge les peintures de la maison contre 140.000€ Maison Privat pour 69 m²...

Pour ce qui est des prix pour la mise en oeuvre d'un radier, , c'est hors de mes compétences.

Pour étude de sol par Armasol.
Armasol à bonne réputation et bien implanté au niveau national.
Le prix a l'air interressant mais il serait bien de savoir les services que le prix propose.

Il me semble, si l'on est pragmatique, de d'abord proposer une étude géotechnique (étude de sol) avant de proposer une fondation.
Et non l'inverse.

C'est l'étude de sol qui va préconiser les fondations adaptées.

ddm a écrit:

Bonjour,
Même raisonnement que Calète.

alan85470 a écrit:

....
Maison d'en France est revenu vers moi pour la possibilité d'un radier caisson sur 25 cm de béton = 11500€ de devis contre 21500€ de Maison Privat.

De plus il me propose de passer par Armasol pour une G2 pour 1170€ qu'en pensez-vous ? Il semble plus honnête pareille pour le devis maison 77 m² pour 140.000€ reste à charge les peintures de la maison contre 140.000€ Maison Privat pour 69 m²...

Pour ce qui est des prix pour la mise en oeuvre d'un radier, , c'est hors de mes compétences.

Pour étude de sol par Armasol.
Armasol à bonne réputation et bien implanté au niveau national.
Le prix a l'air interressant mais il serait bien de savoir les services que le prix propose.

Il me semble, si l'on est pragmatique, de d'abord proposer une étude géotechnique (étude de sol) avant de proposer une fondation.
Et non l'inverse.

C'est l'étude de sol qui va préconiser les fondations adaptées.

Merci de votre retour.
Le prix est intéressant car Maison d'en France en prend une partie en gage de "bonne foi"
Le constructeur me propose un prix avec et sans radier caisson une fois que l'étude sera faite.

On a ici tous les ingrédients pour une construction type https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39305.php et je vous conseille alan85470 de parcourir le récit en lien ci-dessus.

alan85470 a écrit:

Maison d'en France, ..., en gage de "bonne foi"

Calète a écrit:

L'honnêteté avec un classement rouge à l'AAMOI.

L'honnêteté avec une proposition de prix sur des fondations sans avoir fait l'étude G2 AVP.

L'honnêteté en comparant le prix de deux constructeurs sans comparer les prestations.

Laisser moi conserver mes doutes.

Et vous même doutez.

Les deux constructeurs ont inscrit "étude des sols" c'est assez vaste, j'ai rendez-vous avec deux autres constructeurs à venir.

Je n'ai pas encore signé le terrain, selon vous dois-je attendre la signature pour faire une G2 AVP moi-même où un constructeur peut-il m'en faire cadeau comme un geste commercial ? Merci de votre retour.

Mettez une condition suspensive sur un montant de l'adaptation au sol dans le compromis de vente du terrain.

Et faites écrire noir sur blanc l'étude de sol offerte ou payante dans le CCMI en demandant une copie du rapport.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Bonsoir,


Dans les services proposés, il aurait été utiles d'avoir 1 ou 2 essais en laboratoire.

Le prix est correct, malgré ce bémol.

ddm a écrit:

Bonsoir,


Dans les services proposés, il aurait été utiles d'avoir 1 ou 2 essais en laboratoire.

Le prix est correct, malgré ce bémol.

Merci de votre retour.

Les essais en laboratoire consiste en quoi et sont dans quel but ? Merci par avance de la précision, je'arrive pas à trouver d'explications dessus sur internet.

Pensez-vous que je dois-je le faire ajouter à l'étude en plus ? Merci

Calète a écrit:

Mettez une condition suspensive sur un montant de l'adaptation au sol dans le compromis de vente du terrain.

Et faites écrire noir sur blanc l'étude de sol offerte ou payante dans le CCMI en demandant une copie du rapport.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Les écrits restent les paroles s'envolent, merci de votre retour je vais suivre vos conseils.

ddm a écrit:

Bonsoir,


Dans les services proposés, il aurait été utiles d'avoir 1 ou 2 essais en laboratoire.

Le prix est correct, malgré ce bémol.

Dans une G2 AVP, il me semble que l'essai eu bleu de méthylène est automatiquement fait, non ?

Vous avez également de bons maître d'oeuvre sur votre secteur et de bonnes entreprises qui ne travaillent pas avec ces constructeurs.

Votre terrain n'a pas l'air évident, je vous souhaite de ne pas avoir de mauvaises surprises. Et comme cela vous a été conseillé blindez vous car toute la chaîne (vendeur/notaire/agent immobilier/constructeur) ne vous feront pas de cadeau. Un sous est un sous.