Avis contenu contrat de maitrise d'oeuvre

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre.

Vous allez signer un contrat de MOE avec une entreprise (dont c'est le métier et assurée pour, cela va de soi).
En parallèle, l'agence immo joue l'AMO pour vous??
Vous les payez pour ça, vous avez un contrat et tout??

Quel est l'intérêt?

Il vaut mieux un/une MOE compétente(e) qui vous payez plus cher, plutôt que MOE + AMO ?!...

Un AMO pour un projet de 60m² je vois pas trop l'intérêt, combien cette personne prend pour cette mission ?

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre.

Vous allez signer un contrat de MOE avec une entreprise (dont c'est le métier et assurée pour, cela va de soi).
En parallèle, l'agence immo joue l'AMO pour vous??
Vous les payez pour ça, vous avez un contrat et tout??

Quel est l'intérêt?

Il vaut mieux un/une MOE compétente(e) qui vous payez plus cher, plutôt que MOE + AMO ?!...

L'agence est en partenariat avec le maître d'oeuvre. Elle agit en conseil et fait l'intermédiaire entre le maître d'oeuvre et moi. C'est elle qui m'a proposé le projet avec le terrain. Il ya bien un contrat qui détaille ses missions

LaTeam a écrit:

Un AMO pour un projet de 60m² je vois pas trop l'intérêt, combien cette personne prend pour cette mission ?

Un contrat à été établi avec honoraire de 7% du terrain + construction qu'il m'a lui même proposé (nego terrain et projet maison)

sixtiesgirl a écrit:

LaTeam a écrit:

Un AMO pour un projet de 60m² je vois pas trop l'intérêt, combien cette personne prend pour cette mission ?

Un contrat à été établi avec honoraire de 7% du terrain + construction qu'il m'a lui même proposé (nego terrain et projet maison)

donc vous avez payé le terrain + une commission à l’agence, et là de nouveau 7% pour son rôle d’AMO pour une maison de 60m2 sur le terrain ?!
Si vous avez de l’argent à perdre, je peux vous donner mon RIB ?

sixtiesgirl a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre.

Vous allez signer un contrat de MOE avec une entreprise (dont c'est le métier et assurée pour, cela va de soi).
En parallèle, l'agence immo joue l'AMO pour vous??
Vous les payez pour ça, vous avez un contrat et tout??

Quel est l'intérêt?

Il vaut mieux un/une MOE compétente(e) qui vous payez plus cher, plutôt que MOE + AMO ?!...

L'agence est en partenariat avec le maître d'oeuvre. Elle agit en conseil et fait l'intermédiaire entre le maître d'oeuvre et moi. C'est elle qui m'a proposé le projet avec le terrain. Il ya bien un contrat qui détaille ses missions

Waou… ce sont des malins eux, ils ont trouvé une solution pour se faire encore plus de thune sur votre dos !…
Désolé mais là c’est un peu fort.
Vous ne voyez pas le gros conflit d’intérêts??

Je suis sûr que l'agence immobilière a également un bon « partenaire courtier » qui, si ce n'est pas encore fait, va bientôt vous être présenté?!...

Lichar44 a écrit:

Je suis sûr que l'agence immobilière a également un bon « partenaire courtier » qui, si ce n'est pas encore fait, va bientôt vous être présenté?!...

Ils ont effectivement plein de partenariat lol, mais perso j'irais voir les banques moi même

Lichar44 a écrit:

sixtiesgirl a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre.

Vous allez signer un contrat de MOE avec une entreprise (dont c'est le métier et assurée pour, cela va de soi).
En parallèle, l'agence immo joue l'AMO pour vous??
Vous les payez pour ça, vous avez un contrat et tout??

Quel est l'intérêt?

Il vaut mieux un/une MOE compétente(e) qui vous payez plus cher, plutôt que MOE + AMO ?!...

L'agence est en partenariat avec le maître d'oeuvre. Elle agit en conseil et fait l'intermédiaire entre le maître d'oeuvre et moi. C'est elle qui m'a proposé le projet avec le terrain. Il ya bien un contrat qui détaille ses missions

Waou… ce sont des malins eux, ils ont trouvé une solution pour se faire encore plus de thune sur votre dos !…
Désolé mais là c’est un peu fort.
Vous ne voyez pas le gros conflit d’intérêts??

Oui ça me fait un peu chier de lâcher 10k de plus mais je me dis qu'au moins j'ai une assistance neutre qui est présente, je suis toute seule et je m'y connais pas très bien et passer en directe avec le MO ça peut aussi avoir des risques. Pour infos le total s'élèverait à 190k€ tout tout compris (terrain, constructions, taxes diverses, assurances, notaire, honoraires). Après , Oui je peux me poser la question du conflit d'intérêt, mais il assurent être neutre sur le projet me défendre en cas de soucis. Je suis déjà liée à eux d'une certaine manière car j'ai déjà signé le compromis terrain 😬

Bonjpour,

Le "MO", c'est le "maître de l'ouvrage", c'est toi, le client.

Le "MOE", c'est le maître d'oeuvre, le professionnel qui coordonne tout, qui te fait un contrat, et qui fait les CCTP, CCAP... , sollicite plusieurs entreprises dans chaque corps de métier (mais c'est toi qui les choisi au final). Et il est couvert par une assurance décennale qui couvre ses tâches de maîtrise d'oeuvre.

L'assistant au maître d'ouvrage, c'est (selon moi) une bonne combine pour soutirer un maximum au client (et d'une façon pas trop honnête vu les relations incestueuses avec le MOE, et l'agence).

J'attend l'avis d'un expert des contrat MOE : Spoonman, on a besoin de toi !

Bonjour,
Quelle est la formation de l'agent immo ? parce qu'un AMO est un véritable sachant professionnel, il doit avoir des compétences en construction, technique et droit. Ensuite, vérifiez bien le contrat. En cas de sinistre, sa responsabilité peut-elle être mis en question ?
Si vous n'avez pas confiance en votre maitre d'oeuvre, il y a déjà un gros problème. C'est lui qui doit vous permettre d'être sereine, il doit vous expliquer, vous conseiller...
Les missions d'AMO sont très à la mode et me semblent très dangereuses.

Pour les particuliers uniquement, les AMO veulent faire des missions MOE mais sans assurance. Donc à fuire comme la peste, sauf si vous avez de l'argent à gaspiller et un projet à faire capoter.

Pour les professionnels, c'est différent.

Ensuite, un MOE n'est pas un constructeur. Il ne va pas donner le détail des prix. Simplement une estimation globale ou par lot. Si le pseudo MOE vous fait signer un contrat avec les travaux inclus, ce n'est pas un MOE.

Bref, réfléchissez bien avant de signer quoi que ce soit.

Manu-d.en-haut a écrit:

(…)
J'attend l'avis d'un expert des contrat MOE : Spoonman, on a besoin de toi !

J'arrive, j'arrive ! 

Note à moi-même : A force de m'appeler pour des cas particuliers, penser à changer son pseudo de "Spoonman" en "Batman" 

sixtiesgirl a écrit:

Lichar44 a écrit:

sixtiesgirl a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre.

Vous allez signer un contrat de MOE avec une entreprise (dont c'est le métier et assurée pour, cela va de soi).
En parallèle, l'agence immo joue l'AMO pour vous??
Vous les payez pour ça, vous avez un contrat et tout??

Quel est l'intérêt?

Il vaut mieux un/une MOE compétente(e) qui vous payez plus cher, plutôt que MOE + AMO ?!...

L'agence est en partenariat avec le maître d'oeuvre. Elle agit en conseil et fait l'intermédiaire entre le maître d'oeuvre et moi. C'est elle qui m'a proposé le projet avec le terrain. Il ya bien un contrat qui détaille ses missions

Waou… ce sont des malins eux, ils ont trouvé une solution pour se faire encore plus de thune sur votre dos !…
Désolé mais là c’est un peu fort.
Vous ne voyez pas le gros conflit d’intérêts??

Oui ça me fait un peu chier de lâcher 10k de plus mais je me dis qu'au moins j'ai une assistance neutre qui est présente, je suis toute seule et je m'y connais pas très bien et passer en directe avec le MO ça peut aussi avoir des risques. Pour infos le total s'élèverait à 190k€ tout tout compris (terrain, constructions, taxes diverses, assurances, notaire, honoraires). Après , Oui je peux me poser la question du conflit d'intérêt, mais il assurent être neutre sur le projet me défendre en cas de soucis. Je suis déjà liée à eux d'une certaine manière car j'ai déjà signé le compromis terrain 😬

Bonjour, 
Que tu sois un peu effrayée par le fait de te lancer seule dans un projet de construction, cela s'entend parfaitement.
On s'endette sur 20 ou 25 ans, on se construit un cocon et on doit faire confiance à des pro qu'on espère honnêtes... pas de débat là-dessus.

Mais multiplier les intervenants n'est en aucun cas un gage de sécurité, d'autant plus si les intervenants en question sont 'partenaires'.
En effet, quelle objectivité attendre la part d'une société A (l'AMO) qui ramène des clients à une société B (le MOE)?
Comment penses-tu que tes intérêts seront défendus par A si cela met B en porte-à-faux - et vice-versa ?

Un vrai/bon MOE défend les intérêts de son client car c'est son métier de le faire.
Un client satisfait lui en ramènera d'autres, et l'inverse se vérifie également.
Alors oui, les MOE ont souvent des entreprises 'régulières' pour tel ou tel corps d'état, mais ont également un panel dans chaque corps d'état qu'ils consultent pour chaque projet.
Le MOA ayant également la possibilité de demander au MOE d'étendre les consultations à d'autres entreprises qu'il connaitrait - une fois que le CCTP est rédigé, consulter une ou 2 entreprises de plus n'est pas si chronophage.

Enfin, tu dis "je suis déjà liée à eux d'une certaine manière car j'ai déjà signé le compromis terrain".
Ce n'est pas vrai.
Tu as signé le compromis avec les propriétaires du terrain, rien ne te relie à l'agence immobilière.
La commission qu'elle prend sur la vente du terrain est un deal entre les propriétaires et l'agence, mais ce n'est en aucun cas un contrat entre vous.

Je ne peux que t'inviter à approfondir tes connaissances sur tes droits et devoirs, sur le déroulé d'une construction, etc.
Plus tu en sauras, et moins tu seras à la merci d'entrepreneurs peu scrupuleux (quel que soit le titre qu'ils se donnent, AMO, MOE, etc.).

Enfin, comme dit précédement :
Si aujourd'hui tu prévois de payer 10k€ le MOE et 10k€ l'AMO, il vaut largement mieux recourir aux services d'un(e) MOE à 20k€.
Les réunions avec toi, les esquisses, la préparation du PC et des pièces marché des entreprises, les phases de consultation, l'analyse des offres, le suivi des travaux... tout ça nécessite du temps et tu comprendras facilement qu'un MOE qui facture 10k€ ne prévoit pas de passer le même temps sur ton dossier qu'un autre qui facture 20k€.

Bonjour sixtiesgirl,

Comme le disent mes petits camarades, payer un AMO pour une maison de 60 m² n'a strictement aucun sens. Il va coûter trop cher (vous le dîtes vous-même) pour une utilité qui reste à démontrer vu la taille du projet.

Le rôle de l'AMO est avant tout celui de conseil et d'assistance, d'où son nom, dans le cadre administratif, financier etc.
Il ne peut directement contracter et donc payer les autres intervenants (MOE, BET, entreprises/artisans etc.). C'est à vous de le faire.

Simplement et si vous désirez suivre cette voie malgré nos avertissements, il vous faut contractualiser directement avec :

1. L'AMO
2. Le MOE
3. Les éventuels BET (structure le cas échéant, thermiques etc.)
4. Les différentes entreprises ou artisans sur la base des marchés de travaux (plans techniques, CCAP, CCTP etc.) réalisés par le MOE au moment opportun.

Du moment que vous avez un contrat uniquement avec "l'AMO" qui va "s'occuper du reste" c'est-à-dire qu'il va contractualiser lui-même avec les autres, vous passez dans le cadre d'un CCMI complètement différents. Et j'imagine qu'il n'est pas assuré pour ce dernier cas de figure.

Mon avis maintenant : Acheter le terrain comme ça se fait couramment si ce n'est pas fait, envoyez ce gars paitre et trouver un vrai MOE qui saura vous accompagner.
Si vous avez peur de tomber sur un pseudo-MOE comme on peut en voir de temps en temps ici, trouvez un AMO que vous missionnerez uniquement pour en trouver un bon. Ca vous coûtera beaucoup moins cher en AMO.
J'effectue ce type de petites missions d'AMO de temps en temps pour des particuliers.

Spoonman, MOE (et AMO occasionnel)

Reveillez vous !

Tous les terrains sont libres de constructeurs et maître d'oeuvre ou autres !!!

Votre AMO n'est pas neutre car justement il a un "partenariat" avec un maitre d'oeuvre

Combien vous coute le prix du terrain ?
Combien vous coute les frais d'agence immobilière ?
Combien vous coute le notaire ?
Combien vous coute l'AMO ?
Combien vous coute le maître d'oeuvre ?
Combien vous coute la construction ?

Je travaille régulièrement avec des AMO mais nous sommes vraiment sur des sujets à plusieurs millions d'euros, l'AMO aide le client (MOA) à définir un programme selon ses besoins, à vérifier les bonnes prestations en fonctions des services etc, bref nous parlons de projet 10-100x plus grand et complexe

picchunet a écrit:

Bonjour,
Quelle est la formation de l'agent immo ? parce qu'un AMO est un véritable sachant professionnel, il doit avoir des compétences en construction, technique et droit. Ensuite, vérifiez bien le contrat. En cas de sinistre, sa responsabilité peut-elle être mis en question ?
Si vous n'avez pas confiance en votre maitre d'oeuvre, il y a déjà un gros problème. C'est lui qui doit vous permettre d'être sereine, il doit vous expliquer, vous conseiller...
Les missions d'AMO sont très à la mode et me semblent très dangereuses.

Bonsoir,

L'agent immo s'occupe des projet neufs dans l'agence et à travailler pour des CCMistes. Il a une assurance

taab a écrit:

Pour les particuliers uniquement, les AMO veulent faire des missions MOE mais sans assurance. Donc à fuire comme la peste, sauf si vous avez de l'argent à gaspiller et un projet à faire capoter.

Pour les professionnels, c'est différent.

Ensuite, un MOE n'est pas un constructeur. Il ne va pas donner le détail des prix. Simplement une estimation globale ou par lot. Si le pseudo MOE vous fait signer un contrat avec les travaux inclus, ce n'est pas un MOE.

Bref, réfléchissez bien avant de signer quoi que ce soit.

Bonjour taab

J'ai un contrat avec l'AMO bien distinct de celui avec le MO. Il n'y a pas de détails de prix pas poste juste une enveloppe globale prévisionnelle

Lichar44 a écrit:

sixtiesgirl a écrit:

Lichar44 a écrit:

sixtiesgirl a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre.

Vous allez signer un contrat de MOE avec une entreprise (dont c'est le métier et assurée pour, cela va de soi).
En parallèle, l'agence immo joue l'AMO pour vous??
Vous les payez pour ça, vous avez un contrat et tout??

Quel est l'intérêt?

Il vaut mieux un/une MOE compétente(e) qui vous payez plus cher, plutôt que MOE + AMO ?!...

L'agence est en partenariat avec le maître d'oeuvre. Elle agit en conseil et fait l'intermédiaire entre le maître d'oeuvre et moi. C'est elle qui m'a proposé le projet avec le terrain. Il ya bien un contrat qui détaille ses missions

Waou… ce sont des malins eux, ils ont trouvé une solution pour se faire encore plus de thune sur votre dos !…
Désolé mais là c’est un peu fort.
Vous ne voyez pas le gros conflit d’intérêts??

Oui ça me fait un peu chier de lâcher 10k de plus mais je me dis qu'au moins j'ai une assistance neutre qui est présente, je suis toute seule et je m'y connais pas très bien et passer en directe avec le MO ça peut aussi avoir des risques. Pour infos le total s'élèverait à 190k€ tout tout compris (terrain, constructions, taxes diverses, assurances, notaire, honoraires). Après , Oui je peux me poser la question du conflit d'intérêt, mais il assurent être neutre sur le projet me défendre en cas de soucis. Je suis déjà liée à eux d'une certaine manière car j'ai déjà signé le compromis terrain 😬

Bonjour, 
Que tu sois un peu effrayée par le fait de te lancer seule dans un projet de construction, cela s'entend parfaitement.
On s'endette sur 20 ou 25 ans, on se construit un cocon et on doit faire confiance à des pro qu'on espère honnêtes... pas de débat là-dessus.

Mais multiplier les intervenants n'est en aucun cas un gage de sécurité, d'autant plus si les intervenants en question sont 'partenaires'.
En effet, quelle objectivité attendre la part d'une société A (l'AMO) qui ramène des clients à une société B (le MOE)?
Comment penses-tu que tes intérêts seront défendus par A si cela met B en porte-à-faux - et vice-versa ?

Un vrai/bon MOE défend les intérêts de son client car c'est son métier de le faire.
Un client satisfait lui en ramènera d'autres, et l'inverse se vérifie également.
Alors oui, les MOE ont souvent des entreprises 'régulières' pour tel ou tel corps d'état, mais ont également un panel dans chaque corps d'état qu'ils consultent pour chaque projet.
Le MOA ayant également la possibilité de demander au MOE d'étendre les consultations à d'autres entreprises qu'il connaitrait - une fois que le CCTP est rédigé, consulter une ou 2 entreprises de plus n'est pas si chronophage.

Enfin, tu dis "je suis déjà liée à eux d'une certaine manière car j'ai déjà signé le compromis terrain".
Ce n'est pas vrai.
Tu as signé le compromis avec les propriétaires du terrain, rien ne te relie à l'agence immobilière.
La commission qu'elle prend sur la vente du terrain est un deal entre les propriétaires et l'agence, mais ce n'est en aucun cas un contrat entre vous.

Je ne peux que t'inviter à approfondir tes connaissances sur tes droits et devoirs, sur le déroulé d'une construction, etc.
Plus tu en sauras, et moins tu seras à la merci d'entrepreneurs peu scrupuleux (quel que soit le titre qu'ils se donnent, AMO, MOE, etc.).

Enfin, comme dit précédement :
Si aujourd'hui tu prévois de payer 10k€ le MOE et 10k€ l'AMO, il vaut largement mieux recourir aux services d'un(e) MOE à 20k€.
Les réunions avec toi, les esquisses, la préparation du PC et des pièces marché des entreprises, les phases de consultation, l'analyse des offres, le suivi des travaux... tout ça nécessite du temps et tu comprendras facilement qu'un MOE qui facture 10k€ ne prévoit pas de passer le même temps sur ton dossier qu'un autre qui facture 20k€.

Bonsoir Lichar44

Effectivement je n'ai pas signé encore de contrat mais juste le compromis terrain, cependant j'ai déjà validé des plan, il y a eu un travail déjà commencé...pourront-il me réclamer quelque chose si je renonce à eux ? L'agence ma bien expliqué qu'elle a un devoir de neutralité, et qu'il sont là pour me défendre en cas de besoin...🥲

Spoonman a écrit:

Bonjour sixtiesgirl,

Comme le disent mes petits camarades, payer un AMO pour une maison de 60 m² n'a strictement aucun sens. Il va coûter trop cher (vous le dîtes vous-même) pour une utilité qui reste à démontrer vu la taille du projet.

Le rôle de l'AMO est avant tout celui de conseil et d'assistance, d'où son nom, dans le cadre administratif, financier etc.
Il ne peut directement contracter et donc payer les autres intervenants (MOE, BET, entreprises/artisans etc.). C'est à vous de le faire.

Simplement et si vous désirez suivre cette voie malgré nos avertissements, il vous faut contractualiser directement avec :

1. L'AMO
2. Le MOE
3. Les éventuels BET (structure le cas échéant, thermiques etc.)
4. Les différentes entreprises ou artisans sur la base des marchés de travaux (plans techniques, CCAP, CCTP etc.) réalisés par le MOE au moment opportun.

Du moment que vous avez un contrat uniquement avec "l'AMO" qui va "s'occuper du reste" c'est-à-dire qu'il va contractualiser lui-même avec les autres, vous passez dans le cadre d'un CCMI complètement différents. Et j'imagine qu'il n'est pas assuré pour ce dernier cas de figure.

Mon avis maintenant : Acheter le terrain comme ça se fait couramment si ce n'est pas fait, envoyez ce gars paitre et trouver un vrai MOE qui saura vous accompagner.
Si vous avez peur de tomber sur un pseudo-MOE comme on peut en voir de temps en temps ici, trouvez un AMO que vous missionnerez uniquement pour en trouver un bon. Ca vous coûtera beaucoup moins cher en AMO.
J'effectue ce type de petites missions d'AMO de temps en temps pour des particuliers.

Spoonman, MOE (et AMO occasionnel)

Bonsoir Spoonman, concernant les contrat, il y a bien un contrat avec l'AMO et un contrat distinct avec le MO, donc pas de CCMI. Ça sera à moi de payer les intervenants. 
J'ai beaucoup de doutes maintenant concernant l'AMO notamment le format de son contrat qui est un simple "mandat de recherche" d'une page (la même trame de contrat pour les mandats de vente immo classiques).
Je dois clarifier certains points avec eux de toute facon lors de mon prochain rdv 

Contrat distinct OK , vous dites vous même, qu'ils ont un "partenariat" donc la personne à plumer c'est vous

Le maître d'oeuvre devra vous détaillez les prix poste par poste, et c'est vous qui choisissez les artisans car c'est vous qui signez le devis/contractualisez avec eux (le maître d'oeuvre doit vous proposez plusieurs artisans par poste, vous pouvez en proposer aussi de votre entourage) , il a un devoirs de conseil et d'analyse des offres

Votre AMO sert strictement à vous plumer ou à aider le maître d'oeuvre peu scrupuleux à faire certaines choses

Un bon maître d'oeuvre fait son travail "d'AMO" surtout pour un projet de 60m²,

On vous alerte, je pense que nous avons tous été unanime ...

Très bizarre ce contrat avec un maître d'oeuvre avec des prix "bloqués" du coût total alors que vous pouvez choisir n'importe quel artisan ?
La durée des travaux qui est "bloqué" aussi


Vous pouvez nous détaillez les prix suivant pour être sur que vous n'êtes pas victime d'une grande ******* svp :

le prix du terrain ?
les frais d'agence immobilière ?
le notaire ? (faible car c'est sur le prix du terrain)
l'AMO ?
le maître d'oeuvre ?
la construction ?

Frais divers à ajouter :
EU-EP : 2k euros
AEP : 1k euros
Enedis : 2-3k euros
Fibre : 1 - 5k euros
G2 : 1,5k euros
RE2020 : 1,5k euros

LaTeam a écrit:

Contrat distinct OK , vous dites vous même, qu'ils ont un "partenariat" donc la personne à plumer c'est vous

Le maître d'oeuvre devra vous détaillez les prix poste par poste, et c'est vous qui choisissez les artisans car c'est vous qui signez le devis/contractualisez avec eux (le maître d'oeuvre doit vous proposez plusieurs artisans par poste, vous pouvez en proposer aussi de votre entourage) , il a un devoirs de conseil et d'analyse des offres

Votre AMO sert strictement à vous plumer ou à aider le maître d'oeuvre peu scrupuleux à faire certaines choses

Un bon maître d'oeuvre fait son travail "d'AMO" surtout pour un projet de 60m²,

On vous alerte, je pense que nous avons tous été unanime ...

Très bizarre ce contrat avec un maître d'oeuvre avec des prix "bloqués" du coût total alors que vous pouvez choisir n'importe quel artisan ?
La durée des travaux qui est "bloqué" aussi


Vous pouvez nous détaillez les prix suivant pour être sur que vous n'êtes pas victime d'une grande ******* svp :

le prix du terrain ?
les frais d'agence immobilière ?
le notaire ? (faible car c'est sur le prix du terrain)
l'AMO ?
le maître d'oeuvre ?
la construction ?

Frais divers à ajouter :
EU-EP : 2k euros
AEP : 1k euros
Enedis : 2-3k euros
Fibre : 1 - 5k euros
G2 : 1,5k euros
RE2020 : 1,5k euros

Bonsoir LaTeam,

Le contrat MO stipule que j'ai le libre choix des artisans. Il donne également l'enveloppe globale à ne pas dépasser "selon plan et descriptif en annexe".
Il est préciser que la durée des travaux est fixée au maximum à 1 an mais ne parle pas de ce qui arrive si ce delai est dépassé 🤔.
L'enveloppe globale de 190k€ comprends tous les frais même les raccordements, la g2, l'étude thermique, taxe d'aménagement, etc...un tableau estimatif ma été donné par l'agence. Pour le détail des estimatifs : 

- Construction : 103k€
- finitions intérieures : 10k€
- Terrain déjà viabilisé : 40k€
- frais terrain (notaire, géomètre, archi, raccordements) : 7,5 k€
- Honoraires maître d'oeuvre : 12k€
- Honoraires AMO (agent immo) : 12k€
- Taxes et DO : 7,5k€

sixtiesgirl a écrit:

- (...)
- frais terrain (notaire, géomètre, archi, raccordements) : 7,5 k€

"Frais archi" !? 
Qu'entendez-vous par "frais archi" ?
… même si j'imagine déjà de quoi il s'agit

Citation:

- Honoraires maître d'oeuvre : 12k€
- Honoraires AMO (agent immo) : 12k€

Alors, pour une MI de 60 m² :

• L'AMO "agent immobilier" est trop payé pour ce qu'il a à faire.
• Le MOE ne l'est pas assez et risque de se rémunérer autrement sur votre dos sans même que vous ne le sachiez (rétro-commissions versées par les entreprises/artisans par exemple)

Comprenez qu'une mission de maîtrise d'oeuvre correctement réalisée est difficilement compressible

Franchement tous les feux sont au vert pour vous faire empapaouter.
Mon conseil : fuyez !

Spoonman, MOE

- Construction : 103k€

- finitions intérieures : 10k€ (Pouvez vous définir ? Peinture vous même, +-1200e de fourniture, cuisine à 5k euros, reste à voir le reste ?)

- Terrain déjà viabilisé : 40k€ (Ok, prix j'imagine du marché de votre localisation) Cela inclus commission agence immobilier ?

- frais terrain (notaire, géomètre, archi, raccordements) : 7,5 k€ (OK, Notaire 7-8% + géomètre 1-1,5k , terrain déjà viabilisé) Cela inclus commission agence immobilier ? Frais archi, je ne comprends pas

- Honoraires maître d'oeuvre : 12k€ (12%, cela implique une mission complète de la phase esquisse, avant-projet, dépôt du permis de construire, appel d'offres, aide aux choix des entreprises, suivi de chantier, réception) Spoonman : 12k euros pour une maison simple de 60m² pour 100k de travaux, cela me parait dans les clous (la qualité de ce MOE qui est en biz-biz avec l'agent immo / AMO)

- Honoraires AMO (agent immo) : 12k€ , cela inclus commission agence immobilier ? 

- Taxes et DO : 7,5k€ (Ok, souvent oublié  ) 

Les frais d'agence immo entre 2,5-4k euros, c'est le jeu des agences immo.... Mais les honoraires AMO, j'espère qu'ils comportent les frais d'agence, si oui, 8k euros d'AMO alors que vous êtes avec un maître d'oeuvre qui est de votre côté c'est énorme, quasiment 10% de la construction 

Ce qui m'inquiète c'est ce jeu de "Agent Immo - AMO - MOE" qui ramassent 24k euros (24% du prix de la construction) 

Le prix de la construction en RE2020 TTC ne me choque pas, ceux qui ont plus l'habitude de ce genre de projet, pourront vous confirmer ?

LaTeam a écrit:

- Honoraires maître d'oeuvre : 12k€ (12%, cela implique une mission complète de la phase esquisse, avant-projet, dépôt du permis de construire, appel d'offres, aide aux choix des entreprises, suivi de chantier, réception) Spoonman : 12k euros pour une maison simple de 60m² pour 100k de travaux, cela me parait dans les clous (la qualité de ce MOE qui est en biz-biz avec l'agent immo / AMO)

Je me suis peut-être un peu emballé, en effet.
Après un rapide calcul, je serai entre 13.770 € TTC et 15.300 € TTC selon contraintes du projet.

Citation:

Le prix de la construction en RE2020 TTC ne me choque pas, ceux qui ont plus l'habitude de ce genre de projet, pourront vous confirmer ?

Ca peut le faire.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

sixtiesgirl a écrit:

- (...)
- frais terrain (notaire, géomètre, archi, raccordements) : 7,5 k€

"Frais archi" !? 
Qu'entendez-vous par "frais archi" ?
… même si j'imagine déjà de quoi il s'agit

Citation:

- Honoraires maître d'oeuvre : 12k€
- Honoraires AMO (agent immo) : 12k€

Alors, pour une MI de 60 m² :

• L'AMO "agent immobilier" est trop payé pour ce qu'il a à faire.
• Le MOE ne l'est pas assez et risque de se rémunérer autrement sur votre dos sans même que vous ne le sachiez (rétro-commissions versées par les entreprises/artisans par exemple)

Comprenez qu'une mission de maîtrise d'oeuvre correctement réalisée est difficilement compressible

Franchement tous les feux sont au vert pour vous faire empapaouter.
Mon conseil : fuyez !

Spoonman, MOE

Bonjour Spoonman 

Pour l'archi, il s'agit du visa architecte pour le permis de construire.

Il y a donc un déséquilibre sur la rémunération des deux côtés, mais je me demande si au final le fait qu'il y ait l'AMO permet au MO de se décharger de certaines choses ?

Ca m'a l'air compliqué effectivement. La ils ont envoyé mon dossier permis et on a déjà validé les plans ensemble...

sixtiesgirl a écrit:

Bonjour Spoonman 

Pour l'archi, il s'agit du visa architecte pour le permis de construire.

Outch !!!

LaTeam a écrit:

- Construction : 103k€

- finitions intérieures : 10k€ (Pouvez vous définir ? Peinture vous même, +-1200e de fourniture, cuisine à 5k euros, reste à voir le reste ?)

- Terrain déjà viabilisé : 40k€ (Ok, prix j'imagine du marché de votre localisation) Cela inclus commission agence immobilier ?

- frais terrain (notaire, géomètre, archi, raccordements) : 7,5 k€ (OK, Notaire 7-8% + géomètre 1-1,5k , terrain déjà viabilisé) Cela inclus commission agence immobilier ? Frais archi, je ne comprends pas

- Honoraires maître d'oeuvre : 12k€ (12%, cela implique une mission complète de la phase esquisse, avant-projet, dépôt du permis de construire, appel d'offres, aide aux choix des entreprises, suivi de chantier, réception) Spoonman : 12k euros pour une maison simple de 60m² pour 100k de travaux, cela me parait dans les clous (la qualité de ce MOE qui est en biz-biz avec l'agent immo / AMO)

- Honoraires AMO (agent immo) : 12k€ , cela inclus commission agence immobilier ? 

- Taxes et DO : 7,5k€ (Ok, souvent oublié  ) 

Les frais d'agence immo entre 2,5-4k euros, c'est le jeu des agences immo.... Mais les honoraires AMO, j'espère qu'ils comportent les frais d'agence, si oui, 8k euros d'AMO alors que vous êtes avec un maître d'oeuvre qui est de votre côté c'est énorme, quasiment 10% de la construction 

Ce qui m'inquiète c'est ce jeu de "Agent Immo - AMO - MOE" qui ramassent 24k euros (24% du prix de la construction) 

Le prix de la construction en RE2020 TTC ne me choque pas, ceux qui ont plus l'habitude de ce genre de projet, pourront vous confirmer ?

Bonjour LaTeam ,

- Pour les finitions intérieures, il y a la peinture, les appareils sanaitaires, le carrelage

- Pour le terrain non, sa commission est comprise dans ses honoraires d'assistance à maîtrise d'ouvrage

- Frais archi = visa architecte permis de construire

"VISA architecte permis de construire" c'est illégal !

Amende pouvant aller jusqu'à 45 000 euros pour les deux parties (vous et l'architecte) et 3 ans d'emprisonnement pour faux et usage de faux.


Donc, déjà j'annulerai la mission de l'AMO (qui devrait être encore plus en mesure de vous indiquer ce genre d'illégalité !!!) et les frais lié à ces "frais d'architecte" + rompre à sa mission d'AMO et donc récupérer commission + mission d'AMO   (si elle n'a pas bien scindé honoraires AMO/Commission vente terrain) 

Pourquoi un architecte ? car ce projet n'est pas soumis à architecte (hormis si vous agissez en personne morale et non physique) 



10 000e finitions intérieur : 
Carrelage bas de gamme : 1500e 
Peinture : 1200e
Appareils sanitaires : +- 2000e (bas de gamme)
Cuisine bas de gamme : 3000e
Ca vous laisse très peu de marge, attention aux plinthes ? colle carrelage ? joints du carrelage ? joints des plinthes ? pose des appareils sanitaires ? pose du carrelage ? Il faut bien tout définir et voir ou s'arrête la mission

en général les artisans ne veulent pas trop poser la fourniture du client car pour les soucis d'assurance c'est moyen, où s'arrête la responsabilité

Vu de nez, je vois pleins de magouille autour de votre petit projet de 60m² ... j'espère 

à 3200 euros à minima du m² j'espère que vous vous approchez des prix de votre région 

PS : le forum prend aussi 7% du prix du terrain 

 

LaTeam a écrit:

"VISA architecte permis de construire" c'est illégal !

Amende pouvant aller jusqu'à 45 000 euros pour les deux parties (vous et l'architecte) et 3 ans d'emprisonnement pour faux et usage de faux.


Donc, déjà j'annulerai la mission de l'AMO (qui devrait être encore plus en mesure de vous indiquer ce genre d'illégalité !!!) et les frais lié à ces "frais d'architecte" + rompre à sa mission d'AMO et donc récupérer commission + mission d'AMO   (si elle n'a pas bien scindé honoraires AMO/Commission vente terrain) 

Pourquoi un architecte ? car ce projet n'est pas soumis à architecte (hormis si vous agissez en personne morale et non physique) 



10 000e finitions intérieur : 
Carrelage bas de gamme : 1500e 
Peinture : 1200e
Appareils sanitaires : +- 2000e (bas de gamme)
Cuisine bas de gamme : 3000e
Ca vous laisse très peu de marge, attention aux plinthes ? colle carrelage ? joints du carrelage ? joints des plinthes ? pose des appareils sanitaires ? pose du carrelage ? Il faut bien tout définir et voir ou s'arrête la mission

en général les artisans ne veulent pas trop poser la fourniture du client car pour les soucis d'assurance c'est moyen, où s'arrête la responsabilité

Vu de nez, je vois pleins de magouille autour de votre petit projet de 60m² ... j'espère 

à 3200 euros à minima du m² j'espère que vous vous approchez des prix de votre région 

PS : le forum prend aussi 7% du prix du terrain 

 

Dans ma région les prix au m2 dans le neuf c'est plus de 4000 😅,
Pour le visa architecte, c'est une exigence du lotisseur, prévu dans son cahier des charges. Cela coûte 500€ que je verse directement au notaire. Ca sera dans une zone proche d'un château, il y a donc des "contraintes" architecturales.

Pour les finitions c'est bien fournitures + pose.
Mes voisins de parcelle gauche et droite et ceux d'autres parcelles du lotissement sont suivi aussi par l'agence et le même MO 😅 🤣

Ah, c'est le lotissement « Le Pigeonnier » ?

Désolé, ne le prenez pas mal.
Vous avez de nombreux avis convergents, les compléments ne font que rajouter éléments en défaveur du binôme AI/AMO - MOE.
La suite est entre vos mains.

sixtiesgirl, je suis en accord avec Lichar44.
A un moment donné, on vous démontre que c'est bancal, voire illégal, que vous voulez-vous qu'on vous dise !? Allez-y !

sixtiesgirl a écrit:

Pour l'archi, il s'agit du visa architecte pour le permis de construire.

Je m'en doutais.
C'est une signature de complaisance et c'est illégal.
Risque : Amende, prison et démolition de la construction car PC obtenu de façon frauduleuse (faux et usage de faux)

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

sixtiesgirl a écrit:

Pour l'archi, il s'agit du visa architecte pour le permis de construire.

Je m'en doutais.
C'est une signature de complaisance et c'est illégal.
Risque : Amende, prison et démolition de la construction car PC obtenu de façon frauduleuse (faux et usage de faux)

Spoonman, MOE

+1

Et même si en réalité les choses ne se passent pas de cette manière - ou alors extrêmement rarement, les architectes qui s’adonnent à cette pratique vont à l’encontre de leur code de déontologie (article 5) et jouent contre la protection de leur profession!…
Bref, le binôme de margoulins est en fait un trinôme 😵

Je crois qu'il ya une confusion, il s'agit de a validation du projet par un Architecte designé. En gros, il doit vérifier que le projet respecte les règles du lotissement. Il ne prend pas part à la conception et il ne signe pas le PC

picchunet a écrit:

Je crois qu'il ya une confusion, il s'agit de a validation du projet par un Architecte designé. En gros, il doit vérifier que le projet respecte les règles du lotissement. Il ne prend pas part à la conception et il ne signe pas le PC

L'architecte de lotissement ? J'y ai pensé après coup.
La chose décrite reste néanmoins très ambigu.
Je ne sais pas… mais, de mémoire, son rôle n'est pas d'apposer sa signature sur le PC qui pourrait être interprété comme une signature de complaisance.

Spoonman, MOE

Nous avons déja eu a faire des visa lors d'un lotissement mais je n'étais pas le chef de projet de cette opération donc je ne m'y connais pas, soit,
On vérifie que les constructeurs ou MOE dans le lotissement respecte le PLU et le lotissement , pour garantir l'aspect général du permis d'aménager


Cela choc que moi 10 000e TTC pour la fourniture/pose des "finition intérieur" ?

Bref, tous les intervenants du métier vous ont alerté, cela tient qu'à vous !

N'oubliez pas que dans une construction, le plus dur c'est la dernière pièce du puzzle...

Non non pareil LaTeam , 10k€ pour l'intérieur... on peut raisonnablement multiplier par 2.

LaTeam a écrit:

Nous avons déja eu a faire des visa lors d'un lotissement mais je n'étais pas le chef de projet de cette opération donc je ne m'y connais pas, soit,
On vérifie que les constructeurs ou MOE dans le lotissement respecte le PLU et le lotissement , pour garantir l'aspect général du permis d'aménager


Cela choc que moi 10 000e TTC pour la fourniture/pose des "finition intérieur" ?

Bref, tous les intervenants du métier vous ont alerté, cela tient qu'à vous !

N'oubliez pas que dans une construction, le plus dur c'est la dernière pièce du puzzle...

Avant de déposer le PC en mairie, j’ai dû faire signer les plans par l’agence d’architecture qui a rédigé le règlement du lotissement.
Et elle a effectivement apposé son cachet et sa signature sur les plans. Mais ceci m’en a coûté zéro euro.

ericStMalo a écrit:

Avant de déposer le PC en mairie, j’ai dû faire signer les plans par l’agence d’architecture qui a rédigé le règlement du lotissement.
Et elle a effectivement apposé son cachet et sa signature sur les plans. Mais ceci m’en a coûté zéro euro.

C'était l'architecte, concepteur du lotissement, qui s'assurait que le règlement du lotissement était respecté.
Rien de choquant.
Son coût est supporté par le lotisseur.

Spoonman, MOE