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Flèche sur poutre béton de plancher. Acceptable ?

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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
jpaul a écrit:Pour les gaines électriques, on met celles-ci dans une chape de ravoirage.
C'est ce qui se pratique couramment.
Dans des cours de béton armé, c'est logique que tu ne trouves rien sur la précontrainte.

C'est bien ce qui me semblait, tu racontes souvent des trucs interressants, mais tu as aussi ton lot de conneries.
La precontrainte fait partie du béton armé....des aciers dans du béton..ça te parle?? Rolleyes
Et pour les gaines electriques....je n'en rajoute meme pas...c'est peut etre ce que tu pratiques sur tes chantiers, mais couler des gaines dans la dalle, c'est une pratique courante.

Enfin bref, je sens que ce debat va etre sans fin...puisque tu es un "professionnel du batiment" Dry
Isolation exterieure !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce n'est pas parce que c'est une pratique courante de mettre des gaines de 20 mm dans une dalle de compression de 40/50 mm que c'est une bonne solution, surtout si 2 gaines se croisent. La dalle de compression dans ce cas ne sert plus à rien.
Va sur le site de Rector, les gaines électriques sont évoquées dans le cas du plancher avec isolation sur les hourdis et chape par dessus cette isolation.
Dans ce cas, les gaines électriques peuvent être mises sur les hourdis puisque dans l'isolant.
Puisque tu parles de béton armé, dans les poutres en BA, les aciers principaux sont dans la zone inférieure, donc si la poutre a une flèche de 1 ou 2 cm, ce sont les aciers qui supportent les efforts ( l'acier est bon en traction contrairement au béton), dans une poutre précontraint, il n'y a pas d'armatures inférieures ni de cadres donc une flèche trop importante entraîne le cisaillement du béton . C'est évident également que les fabricants dans leur doc n'en parlent pas puisque cela ne se produit pratiquement jamais, le coefficient de sécurité est tellement élevé qu'une poutre a toujours une contre flèche ( flèche positive) et jamais une flèche comme dans ce cas.
Voilà pour mon lot de conneries du jour.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 40 message 13340 (13)
Merci pour vos échanges et point de vus.
Pour revenir a mon cas, il s’agit de poutre PPR dite « renforcée » d’après sa longueur et la doc de RECTOR. Du béton a été gratté et fait apparaître de la ferraille dans un angle vers le bas. Je ne sais pas si cela continu sur toute sa longueur et s’il y en a aussi dans l’autre angle.
Cela correspond t-il a une « armature inférieure » ou « cadre » par rapport a-t-on analyse précédente ? Ou est-ce la précontrainte qui n’est pas centrée ?
Messages : Env. 40
De : 13340 (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut demander à ton constructeur ( ou au fournisseur) qui doivent avoir les plans d'armatures.
Si ces armatures sont des aciers filants, c'est vrai ce que c'est moins grave puisque comme je l'ai expliqué plus haut , ceux ci reprennent les efforts de traction, s'il y a aussi des cadres, c'est encore mieux puisque ceux-ci reprennent l'effort de cisaillement.
Mais c'est quand même curieux que ces poutres aient fléchis.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 40 message 13340 (13)
Merci jpaul de suivre mon problème.
Mon analyse au sujet de cette flèche est simple. Précipitation égal problème.
Ce n’est pas la conception du plancher mais le travail du maçon /constructeur qui est pour moi en cause. Si certain se plaigne de la lenteur de leur chantier, nous c’est plutôt l’inverse. Ils n’ont jamais attendu plus de 48h, voir le lendemain, pour charger la dalle du VS et de l’étage fraichement coulée. Des palettes de 900Kg sur une dalle, même etayée, implique un travail de la structure. Même si RECTOR fabrique des poutres pour soutenir des pressions peut-être superieure, le non respect de certaines règles engendre ce type de problème.
Je ne suis pas professionnel mais bon …
Messages : Env. 40
De : 13340 (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message 13340 (13)
Pour finir avec ce post, nous avons rencontré 2 personnes de la société RECTOR.ils sont venu nous refaire une expertise, en notre présence, afin de nous expliquer divers points.ils vont nous transmettre une nouvelle expertise chiffrée par rapport a la charge admissible du plancher.
Pour la technique, il y a bien des aciers filants positionnés en perpendiculaire (avec entrevous en négatif).
Ils sont d’accord sur le fait que la palette de parpaing à influencer directement la flexion des poutres.
Les étais n’étaient sans doute pas suffisamment serrés et non pas bien jouer leur rôle.
De l’avis de l’ingénieur de RECTOR, nous sommes tout de même confiant sur l’issu de notre problème.
Encore merci a tous.
Messages : Env. 40
De : 13340 (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, j'ai aussi une flèche négative pour mes poutres ( PSR Rector 20x20) de plancher. Je viens de m'en apercevoir et je fais remonter ce sujet pour savoir si, finalement c'est normal ou pas.

Merci.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est normal si elle n'est pas excessive
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir.

Normal ?

Combien une flèche normale s'il te plait ?

Merci.

Quand je passe dans le vide sanitaire et que je regarde du bout, elle n'a pas l'air petite mais c'est peut être une illusion.

J'irai mesurer.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si tu m'indiquait la portée de ta poutre, je pourrais peut être te répondre...
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bien. Très bonne réponse cher Tournesol !

Environ 5,50.
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
et de moi qui vient ramener aussi mon grain de sel

dalle de compression certes, mais aussi de répartition, est ce bien dramatique si une poutrelle à perdu sa précontrainte sachant que de toute façon cette précontrainte générale va s'amenuiser dans le temps par la perte d'élasticité de l'acier ( relaxation de l'acier dans le temps qui fait que la traction de départ perd se sa force dans la durée, c'est l'exemple des ponts en béton précontraint qui ont, ou ont eu des problèmes ce qui a nécessité une remise en traction additionnelle à nouveau par précontrainte sur certains , notamment sur des ponts à voussoirs

Je pense que la précontrainte d'une poutrelle doit être minime de par cette cambrure initiale, encore une fois, franchement , est ce vraiment inquiétant à partir du moment ou la dalle est coulée ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
C'est une poutre, pas une poutrelle.
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De : Sud De Toulouse (31)
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Salut isaac,

Tu n'est pas encore couché à cette heure si ?

eh bien tu vois, moi j'y vais, je m'étais mis dans l'idée qu'il s'agissait d'une poutrelle de plancher. Autant pour moi !

bonne nuit les petits et les grands
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 5000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, je ne me couche jamais. Blush

Donc pour une poutre c'est bon ?

Bonne nuit.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 09h38
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