Constructeur ou maitre d'oeuvre ? (Finistere)

Le souci avec un maitre d'oeuvre est si pendant la construction, il y a un problème ou un conflit, il n'y a aucune loi qui règlemente le contrat de maitrise d'oeuvre. Donc il peut arriver que le contrat soit tellement léger, qu'aucune action ne puisse être fait contre lui.
La plupart du temps, le commercial fait très bien son travail mais c'est le suivi qui laisse a désirer.

Le commercial fait son boulot de commercial...

vanessa19 a écrit:

Le souci avec un maitre d'oeuvre est si pendant la construction, il y a un problème ou un conflit, il n'y a aucune loi qui règlemente le contrat de maitrise d'oeuvre.

Si pendant la construction il y a un problème ou un conflit, le maître d'oeuvre est justement là pour le régler. Et c'est aussi pour çà qu'on le paie...
Pas besoin de loi donc pour règlementer son contrat (pas pour ce point là en tout cas).

vanessa19 a écrit:

Donc il peut arriver que le contrat soit tellement léger, qu'aucune action ne puisse être fait contre lui.

si action il y a à faire contre quelqu'un, en tout état de cause, c'est après la réception des travaux.
Et si faute il y a, le maître d'oeuvre est aussi responsable que les entreprises exécutantes.
De toute façon, c'est une bataille entre compagnies d'assurances

vanessa19 a écrit:

La plupart du temps, le commercial fait très bien son travail mais c'est le suivi qui laisse a désirer.

Tu connais des maîtres d'oeuvre qui embauchent des commerciaux toi?
Moi personnellement, les commerciaux je les vois lorsque je franchi la porte d'un pavillonneur ou quand je me promène dans les foires expositions et de l'habitat.

Si je m'adresse à un MOE plutot qu'à un pavillonneur, c'est que justement je veux en face de moi un interlocuteur technicien plutot qu'un vendeur de maison.

Je vais prendre l'exemple de mon maitre d'oeuvre.
Que faut-il faire lorsque le maître d'oeuvre ne fait pas son travail correctement. Sincère je me demande pourquoi je le paie.
Je n'ai aucune réunion de chantier. Je ne vois jamais le conducteur de travaux. Mais je ne peux rien dire ou faire.
Le patron m'avait fait une bonne impression jusqu'a la signature du contrat. Mais depuis je regrette amèrement cette signature et je n'attend qu'une chose c'est que tout soit fini.
Vous trouvez normal que des honoraires soit calculé sur de la fourniture de carrelage et de plomberie alors que c'est nous qui avons acheté. Dans son contrat il y avait un estimatif. Il ne connait pas la réalité de l'achat.
Allez lire mon récit et vous comprendrez.

Il y a des mauvais partout que ce soit chez les constructeurs ou chez les MOE, il suffit de tomber sur un bon.

Azimut2 a écrit:

Il y a des mauvais partout que ce soit chez les constructeurs ou chez les MOE, il suffit de tomber sur un bon.

Tout à fait d'accord sauf qu'avec un constructeur, le contrat est beaucoup plus "protégé".

vanessa19 a écrit:

Tout à fait d'accord sauf qu'avec un constructeur, le contrat est beaucoup plus "protégé".

Un contrat "protégé"!!???

C'est quoi çà?

(vanessa, prépares tes arguments car tu vas en avoir besoin face à moi qui suis un anti-CCMI )

vanessa19 a écrit:

Je vais prendre l'exemple de mon maitre d'oeuvre.

Ah cool! J'aime les exemples concrets moi

vanessa19 a écrit:

Que faut-il faire lorsque le maître d'oeuvre ne fait pas son travail correctement.

Ne pas le payer... peut être?
Mais comment être sûr qu'il ne le fait pas correctement justement? Etes-vous du métier?
Peut être avez vous mal compris le rôle d'un maître d'oeuvre et espériez qu'il soit sur votre chantier 24/24h, ou attendiez vous beaucoup plus de sa part?

vanessa19 a écrit:

Sincère je me demande pourquoi je le paie.

Posez lui la question, peut-être vous fera t'il l'exposé de tout le travail qu'il fait pour votre construction (le travail que l'on perçoit, et celui qui est fait en sous-marin)

vanessa19 a écrit:

Je n'ai aucune réunion de chantier. Je ne vois jamais le conducteur de travaux. Mais je ne peux rien dire ou faire.

Des réunions de chantier il doit y en avoir (sinon effectivement il ne fait pas son job), mais vous n'y êtes invités.
En général, le seul conducteur que vous puissiez voir c'est celui de l'entreprise qui travaille... rien à voir avec le maître d'oeuvre, ce sont 2 entreprises différentes.
Pourquoi vous voudriez faire quoi que ce soit puisque vous payez des gens pour çà?

vanessa19 a écrit:

Le patron m'avait fait une bonne impression jusqu'a la signature du contrat. Mais depuis je regrette amèrement cette signature et je n'attend qu'une chose c'est que tout soit fini.

C'est à peu prêt les propos que tiennent tous ceux qui ont signé chez un constructeur/pavillonneur...
Les commerciaux sont là pour vendre et ils ont toujours de très bons arguments pour çà. C'est dès que l'on passe à la partie pratique que çà se complique...

vanessa19 a écrit:

Vous trouvez normal que des honoraires soit calculé sur de la fourniture de carrelage et de plomberie alors que c'est nous qui avons acheté.

Personnellement, en tant que consommateur au même titre que vous, et après m'être fait expliquer les choses, je trouve çà normal oui! Le maître d'oeuvre est aussi responsable des matériaux que vous lui demandez de poser. Si vous achetez de la m**** et que çà casse au bout d'un mois, vous serez content que son assurance paye la réparation. Ce n'est pas un procès à votre maître d'oeuvre qu'il faut faire, mais aux compagnies d'assurance en général!

vanessa19 a écrit:

Dans son contrat il y avait un estimatif. Il ne connait pas la réalité de l'achat.

Il suffirait peut être de lui montrer les factures pour qu'il réajuste ses honoraires non?

vanessa19 a écrit:

Allez lire mon récit et vous comprendrez.

J'y vais de ce pas... merci

Juste une précision... je ne fais pas de parti pris, j'essaie juste de comprendre pourquoi vous n'êtes pas satisfait de votre MOE. Il y a tellement de questions qu'on pourrait se poser avant de tirer une conclusion à la hâte!
Je ne dis pas que votre maître d'oeuvre fait son travail consciensieusement (je ne le connais pas), mais qu'il soit MOE ou CCISte, si il est pas sérieux, c'est du pareil au même et le résultat sera identique.
Quand à vouloir être objectif, je crois qu'il faut avoir eu la chance de faire construire minimum 2 maisons (l'une par un MOE, l'autre par un CCMIste), c'est mon cas

En bref, il y a des gens compétents, et d'autres qui ne le sont pas... et peu importe sous quel statut il se présente!

Par contrat « protégé », je voulais dire qu’il y a des mentions obligatoires sur un ccmi.
Un contrat de maîtrise d’œuvre n’est pas réglementé. Je prend toujours exemple pour moi, j’ai contacté l’adil. Le contrat que j’ai signé est très léger.

Le maître d’œuvre avec qui j’ai signé, emploi un conducteur de travaux.
Des exemples de son mauvais travail :
- lorsque nous avons reçu la facture pour la charpente, l’en-tête de la facture ne correspondait pas au devis que nous avions signé. Sans nous avertir, un autre artisan est intervenu.
- le choix des entreprises : il n’y en a pas eu de notre part. Nous avons vu un seul devis par corps de métier.
- nous avons appris par le carreleur 1 que le conducteur de travaux est venu sur le chantier avec le carreleur 2, il semblerait qu’il voulait qu’il pose le carrelage dans les chambres alors que nous avions signé le devis avec le carreleur 1.
- Des erreurs de calcul dans les factures.
- Les réunions de chantier, il a clairement répondu qu’il n’en faisait pas, perte de temps.
- Erreurs des maçons que nous avons dû faire corriger nous même, le conducteur de travaux n’a rien vu.

En cherchant bien, je pourrais en trouver d’autre.
Je ne pense pas lui en demander beaucoup.
Je n’ai rien contre les maîtres d’œuvre, je n’ai pas choisi la bonne entreprise.

Citation:

Je n’ai rien contre les maîtres d’œuvre, je n’ai pas choisi la bonne entreprise.

C'est sans aucun doute là le vrai problème!

Dans tout métier, il y a des bons et des mauvais.

Un contrat de Maîtrise d'Oeuvre peut parfaitement être encadré d'obligation de la part du Maître d'Oeuvre comme du Maître d'Ouvrage.

Pour ma part, mes contrats font environ 20 pages et il est notament prévu de m'exclure si je ne fais pas mon travail (suivi de chantier, réunions, etc..)..... et c'est normal!

En cas de problème avec le Maître d'Oeuvre, il est responsable du chantier et de son déroulement. Il peut donc être cherché en responsabilité, si il a défaillance de sa part et donc bien sûr il dot être assuré (Responsabilité civil et décennale), au même titre qu'un Arcitecte ou un Pavilloneur.

Dans ma région, il est rare d'entendre parler de mauvais Maître d'Oeuvre (je n'exclus pas que cela puisse arrivé), c'est surtout le contact qui passe .... ou pas.... une question de feeling en fait!

Il y a un moyen simple de savoir si le Maître d'Oeuvre est "bon" ou "pas", c'est de se renseigner auprès de son assurance.... c'est clair et direct! S'il y a des "casseroles" et bien peut-être que ce n'est pas la personne que vous recherché.

Bonjour,
Si je peux me permettre de penser, il faut arrêter de comparer maitre d'oeuvre et constructeur , en effet il n'est pas difficile de faire un tableau deux colonnes et de faire un état projeté des point positif et négatif ... mais les deux contrats sont tous les deux très différents mais s'adaptent surtout au tempérament du maitre d'ouvrage.

Au même titre qu'il existe de bon et mauvais constructeur il existe de bon et mauvais maitre d'oeuvre. L'un propose un contrat opaque et l'autre vous fait une étude de prix éclaté.... etc etc

Comme l'a dit seranne c'est une question de feeling ... et des gens qui signent chez un maitre d'oeuvre ont généralement une ouverture d'esprit plus marquée (sans etre péjoratif ...) là ou certaine personne ont besoin d'un contrat réconfortant ou chaque virgule est figée ...

Pour finir je pense que l'un n'existerait pas sans l'autre , le plus dur étant de avant tout de savoir mixer la conception , l'economie et le serieux dans les études afin de pouvoir garantir le prix , étant couvert sur mon assurance dans les missions d'économie je peux garantir le prix présenté jusqu'à un pourcentage de 3% comme je fais même des économies sur chantier ... on a droit au petit four à la livraison

Economiste a écrit:

Bonjour,
Si je peux me permettre de penser, il faut arrêter de comparer maitre d'oeuvre et constructeur , en effet il n'est pas difficile de faire un tableau deux colonnes et de faire un état projeté des point positif et négatif ... mais les deux contrats sont tous les deux très différents mais s'adaptent surtout au tempérament du maitre d'ouvrage.

Au même titre qu'il existe de bon et mauvais constructeur il existe de bon et mauvais maitre d'oeuvre. L'un propose un contrat opaque et l'autre vous fait une étude de prix éclaté.... etc etc

Comme l'a dit seranne c'est une question de feeling ... et des gens qui signent chez un maitre d'oeuvre ont généralement une ouverture d'esprit plus marquée (sans etre péjoratif ...) là ou certaine personne ont besoin d'un contrat réconfortant ou chaque virgule est figée ...

Pour finir je pense que l'un n'existerait pas sans l'autre , le plus dur étant de avant tout de savoir mixer la conception , l'economie et le serieux dans les études afin de pouvoir garantir le prix , étant couvert sur mon assurance dans les missions d'économie je peux garantir le prix présenté jusqu'à un pourcentage de 3% comme je fais même des économies sur chantier ... on a droit au petit four à la livraison

etant du metier je me permet de faire une remarque et pas des moindre, ou avez vous vue que l on signé un contrat chez un maitre d oeuvre?

on signe un contrat uniquement chez un constructeur type ccmi contrat de construction maison individuel.
chez un maitre d oeuvre on signe des missions.
faut pas confondre je suis pas la pour inciter ou passer par intel ou intel mais afin d'eviter que certains membres en nous lisant decident de lancer leurs projets, faut pas les induire en erreur.
seul un constructeur proposant un contrat ccmi a l obligation de fournir la domage ouvrage, pas un maitre d oeuvre vu qu il propose de simple missions.
le maitre d oeuvre peut proposer jusqu a 3 missons plan/pc/suivit chantier.
la dommage ouvrage n'est pas obligatoire donc mais elle est vivement conseillé.

c'est comme une voiture soit on l achete dans un garage revisé garantie et assuré ou alors on achete a un particulier dans l etat sans controle technique
alors soit l on si connait et on maitrise le domaine soit on a 5 pour 100 de chance de se retrouver sur tf1 a pleurer .
30 ans d investissement.... les decision ne doivent pas etre prit a la legere

north7 a écrit:

etant du metier je me permet de faire une remarque et pas des moindre, ou avez vous vue que l on signé un contrat chez un maitre d oeuvre?

on signe un contrat uniquement chez un constructeur type ccmi contrat de construction maison individuel.
chez un maitre d oeuvre on signe des missions.

Pas d'accord!

chez un maitre d'oeuvre on signe aussi un contrat, celà s'appelle un contrat de maitrise d'oeuvre ou éventuellement une convention d'honoraire!
Les contrats sont sans doute tres différents, mais çà n'en reste pas moins des contrat... Et dans un contrat, on y intègre les clauses que l'on veut, du moment que l'ensemble des parties en soient d'accord!

Comme tu le dis, il ne faut pas induire les forumeur en erreur...

Un contrat implique une obligation de résultat hors mo archi et groupement d' entreprise n ont pas d' obligation de résultat.... De plus un contrat oblige une do d' apres la loi