RDV constructeur....isolation

bonjour, pour la laine de verre, si tu peu passer avec plus de 100,fais-le.
je ne connais pas les fenetre gaz azote, le plus courant est le gaz argon an 4 16 4, renseigne toi bien la dessus, de ne pas le regretter.

et pour ce qui est du chauffage... toujours le meme probleme: rapport coût installation/coût consommation ....!!!!


bon courage.

je me suis planté je voulais dire gaz argon.... Tu penses que 100 de laine de verre n'est pas suffisant?

c'est jamais suffisant surtout avec un chauffage élec.
Pour les combles , essaie de partir sur de la ouate de cellulose, le dephasage thermique est trois fois meilleur (et c'est pas plus cher)

400mm pour les combles c'est bien.

par contre 100mm dans les murs, c'est le minimum syndical de la RT2005, essaies de demander 160mm en GR32

On pourrait passer en épaisseur moindre avec de la GR32en 80 mm (R de 2,5) + briques < 2,85 minimum imposé par la RT2005...

Mais l'intérêt n'est pas de réduire son isolation mais de l'augmenter au contraire !!!

Et en laine de verre à épaisseur égale, la GR32 est recommandable.

isaac a écrit:

On pourrait passer en épaisseur moindre avec de la GR32en 80 mm (R de 2,5) + briques < 2,85 minimum imposé par la RT2005...

Mais l'intérêt n'est pas de réduire son isolation mais de l'augmenter au contraire !!!

Et en laine de verre à épaisseur égale, la GR32 est recommandable.

Qui a parlé de réduire ?

GR 32 ??? Je ne sais pas a quoi cela correspond...
Je pars donc sûr du 400 au niveau du toit en essayant de lui faire passer du 160 en isolation intérieur. Je reste sûr du double vitrage en 4/16/4 gaz argon.

Oui 400 pour le toit c'est bien essayes de le demander en ouate de Cellulose, l'été tu ne le regretteras pas. pour 4/16/4 Argon il faut s'assurer que ce soit à faible emissions.


Sinon pour les murs si tu peux mettre 160 de GR32 ( http://www.isover.fr/doc/catalogue/2040.html ) c'est le top de ce que les constructeurs semblent enclins à réaliser en ce moment. Plus et mieux ils savent pas faire.

Merci pour les infos.... je viens de consulter le lien (http://www.isover.fr/doc/catalogue/2040.html), il ne parle pas de 160 G32 mais de OPTIMA MURS avec ISOCONFORT 35 épaisseur 160 mm R = 4.60.... est ce que c'est ma même chose.

voilà

http://www.isover.fr/doc/catalogue/SOL0211.html en haut à droite tu as le schéma

[URL=http://www.isover.fr/doc/catalogue/1034.html][/URL]Laine de verre F 0,035 0,05-0,06-0,08-0,09-0,10-0,12-0,16 de 1,25 à 4,55
pour 16cm R= 4,55 (pour l'isolation seule)

Evan38 a écrit:

400mm pour les combles c'est bien.

par contre 100mm dans les murs, c'est le minimum syndical de la RT2005, essaies de demander 160mm en GR32

Evan38 a écrit:

Qui a parlé de réduire ?

Personne. Je donnais des précisions sur le minimum imposé par la RT20005.

Merci pour vos réponses...je passerais plus trop pour un beunet qui découvre!

Bonjour je suppose que le constructeur est batilor, cela ressemble à la description que j'ai aussi, mais pour l'isolation on m' a proposé 200 +100 de aline de verres dans les combles et pour le chauffage , au sol avec gaz naturel + pompe à chaleur dans le garage et chauffe eau thermo dynamique. Le commercial m' a dit qu'un maison éléctrqie c'était en quelques sorte obsolète et plus difficile à revendre (exemple qu'il a cité, moi la revent je m'en fiche , je veux déjà y habiter à moindre frais, lol). Qu'en pensez vous ?

Bonjour, dans tous les cas, oubliez sérieusement le chauffe-eau thermodynamique.

Vous aurez une installation au gaz ?

Ne parlez même plus de chauffe-eau électrique !!!

Demain, ce qui sera difficile à revendre, ce sera une maison énergivore, c'est vrai.

Mais il serait plus logique de parler de déperditions que facture de chauffage (même si cela se rejoint).

Et si vous pouvez, remplacez la laine de verre des combles par de la ouate de cellulose soufflée, bien plus intéressante pour le confort estival.

Bonjour, que proposez vous pour le chauffe eau, qu'il soit pris avec le gaz naturel et la pompe à chaleur, comment s'appelle le dispositif? es ce moins cher (tout est bon à négocier sur le devis final) , merci beaucoup

Pas de pompe à chaleur !

Pour l'eau chaude sanitaire, si vous voulez une seconde énergie en plus du gaz, opter pour le solaire est une meilleure solution je pense !

bonjour
je suis désolée de débarquer comme ça mais pourquoi faut il oublier le chauffe eau thermodynamique?

Bin parce que c'est un attrape-nigauds !

(sauf cas particuliers)

Cherchez un peu, des discussions ont été commencées...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-35615.php

bonjour,

400mm d'isolant toiture ? rarement vu mieux pour ne pas dire jamais.

reglisse25 a écrit:

Bonjour je suppose que le constructeur est batilor, cela ressemble à la description que j'ai aussi, mais pour l'isolation on m' a proposé 200 +100 de aline de verres dans les combles et pour le chauffage , au sol avec gaz naturel + pompe à chaleur dans le garage et chauffe eau thermo dynamique. Le commercial m' a dit qu'un maison éléctrqie c'était en quelques sorte obsolète et plus difficile à revendre (exemple qu'il a cité, moi la revent je m'en fiche , je veux déjà y habiter à moindre frais, lol). Qu'en pensez vous ?

=> reglisse : chaudiere gaz + pac ? çà fait une install à combien tout çà ?
vaudrait mieux optimiser encore l'isolation.
Pour moi le gaz n'est pas une bonne idée car il va encore augmenter, et quand il baisse (en fin de période de chauffe) c'est l'abonnement qui augmente !! bref une rente mais pas pour le consommateur !

pour une fois suis d'accord avec le commercial : les maisons tout elec vont bientot être trrrrès difficiles à vendre mais... vaut mieux acheter une maison elec et changer les grille pains plutot qu'une usine gaz-pac et devoir tout refaire

le mieux pour que ce soit économique à vivre, faut sur-isoler au départ.
et même si tu ne prévois pas de revendre (il est vrai que c'est rare, sinon on ne construirait pas) il faut toujours penser à la mutation éventuelle, les jumeaux, les triplés 2 ans plus tard...

isaac a écrit:

Bin parce que c'est un attrape-nigauds !

(sauf cas particuliers)

Cherchez un peu, des discussions ont été commencées...

+1, si il y a un truc qui sert à rien (à tout point de vue) c'est bien le ballon thermo dynamique.

stephrider a écrit:

isaac a écrit:

Bin parce que c'est un attrape-nigauds !

(sauf cas particuliers)

Cherchez un peu, des discussions ont été commencées...

+1, si il y a un truc qui sert à rien (à tout point de vue) c'est bien le ballon thermo dynamique.

bon ben merci effectivement je vais encore creuser le sujet, mais c'est vraiment difficile de prendre les bonnes décisions hein pffou

Mais non, mais non, il faut discuter !

tout le monde voudrait une super isolation mais le problème c'est que c'est cher surtout quand on passe par un constructeur.

quand on veut le top c'est le prix qui s'envole à moins de le faire soi même, et ça je l'ai bien compris.

Tout le monde ne veut pas, non.

et puis je trouve surtout que c'est compliqué de trouver une solution, je m'explique:
pour avoir lu un peu je me retrouve avec cette conclusion:

si on surf sur la vague écologique on va trouver ouate de cellulose, chanvre, laine de bois

mais en y regardant de plus pret, outre le fait que ça coute plus cher, on s'apperçoit que les additifs utilisés pour en faire des matériaux praticables (colles etc...) ne sont pas si bon pour la santé que ça et en plus il faut tenir compte de l'endroit d'où on les importe

ensuite on s'apperçoit que la laine de verre dont on veut se débarrasser est également vendue pour ses vertues écologiques: et oui après tout c'est constitué de verre recyclé et ne fait pas parti des matériaux cancérigènes (cf http://www.lainedeverre-info.com/pages/respect_nature.php ) de plus son pouvoir isolant est comparable au chanvre...

Résultat le seul matériaux que j'ai pu trouver c'est de la laine de bois dans laquelle la colle est faites à partir de maîs (genre playmais). Et là devinez... et oui c'est hors de prix... enfin pour nous

Je ne sais donc toujours pas vers quelle solution me tourner...

Si vous pouvez me faire partager vos expériences, merci d'avance!

Le meilleur compromis pour une isolation intérieure sera la GR32 sur ossature Optima.

Ou des Monomur "Bellenberg" d'épaisseur 36,5 ou plus :

http://www.monomur3b.com/specifications-techniques.html

OK avec toi mais apres faut trouver quelqu'un qui soit capable de les poser sinon autant construire en brique au mortier, pas vrai?
Comme alex 88 un peu le cul entre deux chaise en fait !

ricou31 a écrit:

OK avec toi mais apres faut trouver quelqu'un qui soit capable de les poser sinon autant construire en brique au mortier, pas vrai?

Oui il faut visiter les chantier.

alex88 a écrit:

et puis je trouve surtout que c'est compliqué de trouver une solution, je m'explique:
pour avoir lu un peu je me retrouve avec cette conclusion:

si on surf sur la vague écologique on va trouver ouate de cellulose, chanvre, laine de bois

mais en y regardant de plus pret, outre le fait que ça coute plus cher, on s'apperçoit que les additifs utilisés pour en faire des matériaux praticables (colles etc...) ne sont pas si bon pour la santé que ça et en plus il faut tenir compte de l'endroit d'où on les importe

ensuite on s'apperçoit que la laine de verre dont on veut se débarrasser est également vendue pour ses vertues écologiques: et oui après tout c'est constitué de verre recyclé et ne fait pas parti des matériaux cancérigènes (cf http://www.lainedeverre-info.com/pages/respect_nature.php ) de plus son pouvoir isolant est comparable au chanvre...

Résultat le seul matériaux que j'ai pu trouver c'est de la laine de bois dans laquelle la colle est faites à partir de maîs (genre playmais). Et là devinez... et oui c'est hors de prix... enfin pour nous

Je ne sais donc toujours pas vers quelle solution me tourner...

Si vous pouvez me faire partager vos expériences, merci d'avance!

En ce qui concerne les combles, remplacer la laine de verre par la ouate de cellulose n'a que des avantages:

-même avec des additifs c'est plus ecolo
-le pouvoir isolant est le même, mais avec un déphasage de température 2 à 3 fois plus intéressant
-le travail de mise en place est le même (insufflation) donc pas plus cher
-le produit est désormais devenu très courant et donc le surcoût devenu raisonnable, environ 500€ pour une villa de taille moyenne

Après pour les murs, passer à un autre matériau est effectivement plus compliqué, mais même en restant en isolation intérieure, même avec de la laine minérale, rajouter quelques centimètres de GR32 est mille fois plus intelligent que de jeter son argent dans les fausses bonnes solutions. Sur-isoler sa maison par l'intérieur (par l'extérieur c'est bien meilleur mais beaucoup plus cher) coûte pour une villa moyenne moins de 4000€, vous réécupérerez facilement cet investissement de départ en chauffage. Pas l'argent mis dans les PAC et autres ballons thermo-dynamiques

Hier soir je rigolais tout seul devant la pub Daikin pour les PAC . Ils nous expliquent que c'est ecolo et économique.

Evan38 a écrit:

En ce qui concerne les combles, remplacer la laine de verre par la ouate de cellulose n'a que des avantages:

-même avec des additifs c'est plus ecolo

Oui revalorisation des déchets de papier.

Evan38 a écrit:

le pouvoir isolant est le même, mais avec un déphasage de température 2 à 3 fois plus intéressant

Selon JP OLIVA, il faudrait 80 cm de laine de verre d'entrée de gamme pour arriver au même confort estival.

Evan38 a écrit:

le travail de mise en place est le même (insufflation) donc pas plus cher
le produit est désormais devenu très courant et donc le surcoût devenu raisonnable, environ 500€ pour une villa de taille moyenne

Evan38 a écrit:

Hier soir je rigolais tout seul devant la pub Daikin pour les PAC . Ils nous expliquent que c'est ecolo et économique.

S'il ne fallait pas d'un gros budget pour s'équiper d'une PAC, ce serait économique à court terme pour ceux qui n'ont pas pu (ou su) investir dans une isolation cohérente.

Sinon, la PAC géothermique sur nappe d'eau est intéressante, si on en a le budget, en plus de celui d'une isolation minimale, bien sûr.

isaac a écrit:

Selon JP OLIVA, il faudrait 80 cm de laine de verre d'entrée de gamme pour arriver au même confort estival.

Héhé je vois qu'on a les mêmes sources

isaac a écrit:

Sinon, la PAC géothermique sur nappe d'eau est intéressante, si on en a le budget, en plus de celui d'une isolation minimale, bien sûr.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est d'ailleurs la seule "vraie" Geothermie. Mais le problème c'est que le forage vertical est très cher et que tout le monde n'a pas de l'eau sous son terrain, d'ailleurs plus la nappe sera en profondeur plus le coût sera dissuasif. Par contre là le COP est très intéressant, contrairement au captage horizontal, qui reste tout de même lui aussi meilleur comparé à une PAC classique

Concernant ton plancher, est tu certains qu'il n'a pas parlé de hourdis en polystyrène ?

J'ai a peu près la même chose que toi :
- briques de 20 collées (Imerys optibric)
- TH32 en 100 + 10 sur les murs
- 400 mm de laine de roche soufflée dans les combles, et un écran sous toiture réfléchissant (Delta Maxx Titan)
- vitrages 4/16/4 argon Faible émissivité (dont une baie de 3m orientée pratiquement plein sud)
- volets roulants alu

- chaudière gaz à condensation DE DIETRICH MC 25 BS 130 pour chauffage par radiateurs en fonte d'aluminium et eau chaude sanitaire.

Avec tout ça l'étude thermique nous classe en label BBC et le test a la perméabilité devrait le confirmer dans la semaine.

Cordialement

Maison BBC avec ça ?!

A part l'épaisseur de 400 mm de laine roche dans les combles, il n'y a rien d'exceptionnel !

Qu'avez-vous comme type de menuiseries ?

Pour les menuiseries c'est du PVC 4/16/4 agz argon et faible émissivité pour les ouvrants et baie vitrée en alu.
On est exposés plein sud sur les pièces à vivre et la baie vitrée.

OK moi GR32 en 120 et 30 cm de ouate de cellulose prévue pour les combles.

Egalement menuiseries PVC argon 4/16/4 et 2 baies coulissantes de 240 sud-ouest. Ces dernières seront un handicap pour le test d'étanchéité.

Les brique collées aussi.

Mon constructeur me les gentiment proposées pour une modique plus-value et j'ai refusé.

J'espère que vous avez repris les joints à l'intérieur.

Concernant les baies, la mienne fait 300.

Ils ont repris toutes les menuiseries et revu les joints lors de la pose, et bien repris les placo.
JE ne vois pas pourquoi la brique serait mauvaise au test de perméabilité puisqu'elle est d'un coté couverte par le placo et de l'autre par le crépis..C'est parfaitement étanche

Ensuite pour le test a la perméabilité, c'est pas mon problème ... le label est garanti par un avenant et les éventuels travaux pour y arriver si le test n'était pas bon sont à leur charge par un protocole d'accord .

Ah oui tu fais tout faire.

Mais quelle reprise de Placo ? Avec des panneaux collés bout-à-bout ?

Avec donc fuites par prises et interrupteurs...

de quels additifs parlez vous pour la ouate ?
evitez de prendre un lobby pro-laines minérales comme source d argumentaire.

isaac a écrit:

Ah oui tu fais tout faire.

Mais quelle reprise de Placo ? Avec des panneaux collés bout-à-bout ?

Avec donc fuites par prises et interrupteurs...

Oui, cette technique la, mais pour éviter les fuites, colmatage par du MAP en haut et en bas
Ensuite boitiers spéciaux de chez schneider pour diminuer les pertes de 95 % au niveau des prises et interrupteurs.

Et bé si tu arrives à faire du BBC avec ça, je devrais y arriver !

Tu as prévu de l'inertie pour stocker les apports solaires de ta baie ?

C'est assez motivant tout ces dire ......
C'est bien d'avoir des retour tel quel!

isaac a écrit:

Et bé si tu arrives à faire du BBC avec ça, je devrais y arriver !

Tu as prévu de l'inertie pour stocker les apports solaires de ta baie ?

J'ai un mur de refend en parpaings dans la maison qui soutien l'étage, et pour nous protéger du soleil l'été on a un store motorisé prenant toute la terrasse et avançant de 3m50.

ricou31 a écrit:

C'est assez motivant tout ces dire ......
C'est bien d'avoir des retour tel quel!

Je ne comprends pas. Que veux tu dire par là ?

Car je voyais jusqu'a maintenant, que pour isoler tres bien ma maison il fallait mettre beaucoup (qualité et quantité) mais en restant simple on a quand meme une bone isolation, d'apres ce que je voit.