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Prix convenu mais frais supplémentaires

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Env. 20 message Quimperlé (29)
Bonjour,


Moi et mon compagnon faisons construire une maison labellisée BBC avec le constructeur Ty Gwenn dont le siège social se situe à Lorient (Bretagne 56).

Pour que la maison passe en BBC nous allons faire installer, par la société Sofath, un système de chauffage par géothermie, celui-ci alimentant également le chauffe eau.

Nous avons signé un CCMI, le permis de construire est accepté. Notre dossier est passé dans les mains d'un thermicien, du fait du label, et là 1er problème: le chauffe eau alimenté par les captages géothermiques ne rentre pas dans le label BBC, il faut donc opter pour un chauffe eau thermodynamique. Soit 600€ à payer en plus .

La construction a commencé le 12/11, le terrassement et les fondations ont été fait. Hier le maître d'oeuvre nous appelle pour nous dire que, en prévision du début des travaux de maçonnerie, il s'était rendu sur le chantier avec le maçon. C'est alors que grâce à un niveau laser ils ont constaté un problème de niveau: le terrain présente une légère pente et le décaissement a peut être été fait trop profondément, donc pour respecté le permis de construire et pour que la maison ne soit pas enterrée il faut rajouter une rangée de parpaing, montant: 452€ .

Soit déja plus de 1000€ à payer en plus du prix pour lequel nous avons signé et nous n'en sommes qu'aux murs!!!

Ma question est la suivante: devons-nous payer ces 2 factures? Nous avons une garantie de livraison à prix et délai convenus. Ces "modifications" sont indépendantes de notre volonté .

Merci par avance de votre précieuse aide .
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
le procédé sofath a t-il été proposé à la base par le constructeur ? ou alors c'est toi qui a imposé sofath ? qu'en pense sofath ?

dans le cas où tu as imposé sofath et que leur produit ne corresponde pas au cahier des charges BBC,il me semble logique que tu en prennes la responsabilité, dans le cas contraire, non !

pour le décaissement, qui l'a fait ? un terrassier missionné par le constructeur ? en tout état de cause, le constructeur doit faire son affaire de ce rang de parpaing supplémentaire, ce n'est pas ton problème.

rappelle lui les règles du CCMI : prix ferme et définitif
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Bonsoir,

Merci de me répondre!

Lors de la signature du CCMI nous avons précisé que nous voulions un chauffage par géothermie sans pour autant avec le chauffe eau associé.
Le commercial nous à proposer de contacter lui-même la société Sofath avec qui ils ont l'habitude de travailler. Ils nous a ensuite proposé 2 devis dont un "promotionnel" incluant le chauffe eau. Nous l'avons donc accepté.
Par ailleurs c'est ce même commercial qui nous a conduit vers une maison BBC car nous voulions déja un chauffage écologique et pour quelques euros de plus notre maison pourrait être labellisée et nous pourrions profiter du crédit d'impôt, chose intéressante compte tenu du retour sur investissement.
Donc quand le commercial a démarché Sofath il savait que c'était pour une maison BBC. Donc le problème de chauffe eau vient en quelque sorte de lui. En revanche l'installation de la géothermie n'est pas comprise dans le CCMI, elle est indépendante de la construction et au vu de ce contrat est considérée comme étant des travaux que nous réalisons nous même. Nous avons fait ainsi pour que le constructeur ne prenne pas de marge sur ces travaux.
Qu'en pensez-vous?
Merci par avance.
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
et que dit sofath, si tu lui dis que son ballon ne rentre pas dans le label bbc ? dans un cas comme celui-ci, vous mettre autour de la table pour une discussion pourrait permettre à chacun de faire des compromis

et pour le terrassement ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Sofath a accepté le fait que son chauffe eau ne rentre pas dans le label.

Le terrassement a été réalisé par un artisan mandaté par le constructeur. Je ne suis pas sûre que le décaissement ai été mal fait mais toujours est-il qu'ils avaient tous les plans du terrain , étude de sol... Avec les pentes. Pour moi c'est une erreur de "jugement" de leur part, ils ont dû mal évaluer la pente ou je ne sais trop quoi.
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De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

mon avis en passant :

- pour le pb de niveau de sol, effectivement c'est au cst d'assumer.

- de la géothermie pour "passer" en BBC une aberration !!! cela veut dire que comme d'hab la maison n'est pas assez performante en isolation pour être "basse consommation" sans artifices
et vu le prix de la géothermie, bonjour l'artifice !! un vrai 14 juillet !!!!

Je n'ai rien contre les PAC en général, pour moi c'est le meilleur système de chauffage "electrique" mais le surcout géothermie est souvent prohibitif par rapport aux gains-économies espérés (en comparaison avec une PAC air/eau par exemple).
Mais quand je vois tous les cst "vendre" du BBC qui ne passerait pas s'ils ne mettaient pas de PAC

si en plus vous avez signé pour un truc qui ne correspond pas aux besoins ... je comprends qu'ils travaillent ensemble !!

Et pour ce label BBC il est noté noir sur blanc sur votre contrat ?

et ... la géothemie elle coute combien en tout (avec le terrassement) ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Mon compagnon et moi voulions la géothermie de toute façon. Nous ne connaissions pas la BBC pour alors. Quand le commercial a étudié nos exigences ils nous a dit qu'avec quelques travaux en plus (isolation renforcée en autre) notre maison pourrait alors passer BBC. Quand il nous a proposé les devis de SOFATH, celui comprenant le chauffe eau était le plus intéressant. Entre la maison classique que nous voulions faire avec la géothermie et la maison BBC que nous allons faire il y a une différence de prix de 3000€ (offre promotionnelle!), avouez que l'investissement vaut le coup compte tenu des 7 ans de crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts dans le cas d'une maison BBC!
Le devis pour la géothermie avec le terrassement est à moins de 12000€ avec le ballons il montait à 14500€.
Le CCMI est pour une maison BBC.
Dans notre cas la différence de prix entre un chauffage par géothermie et un chauffage par aérothermie n'était que très minime.
Certe nous n'avions pas dans un 1er temps envisagé le balon d'ECS par la géothermie mais l'offre était séduisante et correspond à nos besoins et nos attente. Toujours est-il que le balon que nous alons faire installé à la place est un thermodynamique et il fonctionne également à l'aide d'une PAC.
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Photographe Env. 2000 message Isere
En ce qui concerne le terrassement je suis d'accord avec Elisa21, C'est le constructeur qui a fait faire le terrassement à lui d'assumer les erreurs de son sous traitant.
C'est un CCMI = prix ferme et définitif. Tu as payer pour un décaissement bien fait, tu n'a pas à payer plus.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
re,

c'est la 1ère fois que je vois un devis géothermie si bas

pour le ballon : si SOFATH a admis que le ballon ne convenait pas, ils ne vont pas vous le facturer ?

Citation:
il faut donc opter pour un chauffe eau thermodynamique. Soit 600€ à payer en plus

Citation:
Le devis pour la géothermie avec le terrassement est à moins de 12000€ avec le ballons il montait à 14500€.


ou je n'ai pas compris
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Biensûr que non ils ne vont pas me facturer la ballon!!!

J'ai eu plus de précision avec le maître d'œuvre: lors du terrassement ils ont été surpris par l'épaisseur de terre végétale donc sur la moitié de la maison ils ont du creuser plus profond que prévus. Le contrat de construction prévoit 44 cm soit 2 rangs de parpaing entre les fondations et le vide sanitaire or sur cette moitié la il en faut 3 pour que cette partie de la maison ne soit pas enterrée...

Que dois-je faire et dire?

Merci par avance!
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De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
on te l'a écrit : c'est pour leur pomme !!
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Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
D'après eux non puisque le contrat ne comprend que 2 rangs de parpaings mais moi je suis d'accord avec vous c'était à eux de prévoir!

Merci pour vos réponses!
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Env. 80 message Deville Les Rouen (76)
Bonsoir,

Tu n'as pas à payer les erreurs du terrassier ou le mauvais repérage du constructeur, autrement c'est trop facile et tu t'apprêtes à avoir des mauvaises surprises pour le reste, un contrat est un contrat et tant pis pour leurs erreurs, ils assument ! Mon fils a eu le même cas lors de sa construction, par soucis d'économie (très petit budget) et parce que le terrain le permettait, le constructeur n'avait pas prévu de vide-sanitaire, mais un terre-plein, le terrassier s'est trompé et a creusé comme pour un vide-sanitaire de 4 rangs, le constructeur n'a même pas essayé de lui faire payé, il lui a simplement annoncé en bonne nouvelle qu'il avait un cadeau de 3800 E. Idem pour l'isolation, il était prévu de la laine de verre et le fournisseur s'est trompé et a livré de la laine de roche, ils ont calculé que ça coûterait plus cher en main-d'oeuvre et transport de le renmener et de faire une autre livraison, donc encore cadeau et encore idem pour la porte d'entrée, erreur sur la livraison, qualité supérieure, la plus-valeur était de 400 E que le constructeur a pris à sa charge ! On a eu à faire à quelqu'un qui a assumé tous les aléas, sans remettre en cause son client.

Bon courage.
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Messages : Env. 80
De : Deville Les Rouen (76)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Comme quoi il existe quand même des gens honnêtes!

Merci!
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Bonjour,

Voici les suites de mon affaire! Je me suis renseignée à l'ADIL et en refusant l'avenant pour le rang de parpaing supplémentaire je suis bel et bien dans mes droits. J'ai donc fait un courrier à la direction de mon constructeur avec une copie de la loi du 19 décembre 1990.

Entre temps notre chef de chantier nous a appelé en nous disant que si on ne voulait pas payer c'était notre problème et qu'il fallait qu'on voit ça avec sa direction mais qu'en attendant il arrêtait le chantier...

Et ce n'est que le début du chantier!!!! Merci de m'aider!
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
pour toi c'est pénible mais ils ont une durée pour construire ta maison donc finalement ça change pas grand chose véritablement.

quoique, si le chantier est arrêté trop longtemps, je pense que tu pourras les ennuyer un peu
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Ont-ils le droit de faire ça?
D'après le maître de chantier si on n'accepte pas cet avenant le chantier serait complètement stoppé.
Ont-ils le droit d'annuler mon CCMI?
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
laisse le maitre chanteur , chef de chantier, dire ce qu'il veut ! l'avenant est abusif et si le chantier est arrêté en revanche lui le délai continue et en bout de course cela peut leur couter de l'argent

ils ne peuvent non plus annuler le ccmi sans y laisser des plumes

il fait du chantage et veut te faire peur pour que tu cèdes

penses à l'aamoi car je crois que cela te sera utile
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Je vais souvent sur le site de l'AAMOI, l'associatin peut-elle agir en ma faveur auprès du constructeur?
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
agir pour toi, non ce n'est pas sa vocation, mais t'aider et te donner les armes légales pour le remettre dans le droit chemin, oui
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 20 message Quimperlé (29)
D'accord! J'adhère de suite à leur association!

Merci encore!
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir mérina ,

Si ils avaient fait une étude de sol , ils auraient bien vue qu'il fallait un VS ( vide sanitaire ) et non un VT ( vide technique ) !

Les avenants autres que ce demandés par vous ne valent rien et vous pourrez en demander le remboursement au garant ( copie au constructeur )

Si ils veulent bloquer le chantier , c'est leurs problèmes !
Vous avez bien entre les mains le document concernant la domage ouvrage ou figure la date d'ouverture de chantier ?
Le conducteur de travaux a bien déposé en mairie la DOC ( document d'ouverture de chantier ) ?

Dites bien au conducteur de travaux que vous comptez prévenir le garant comme le prévoit les conditions d'assurance .
Il va être content le garant de savoir que le cst veut bloquer le chantier pour un avenant illégal

A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
En gros il faut que j'accepte de payer l'avenant et après je demande au garant de me rembourser?
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
c'est pas ce que te conseille philippe
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Il faut que je préviennes le garant? Désolée Philippe29 mais je n'ai pas compris toutes les abréviations!
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
mérina a écrit:Il faut que je préviennes le garant? Désolée Philippe29 mais je n'ai pas compris toutes les abréviations!


Désolé , mauvaise habitude
Je l'ai remis en français
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
mérina a écrit:Il faut que je préviennes le garant?


Oui !

A partir du moment ou le constructeur veut jouer sur la menace de stopper le chantier , vous avez des obligation vis à vis du garant .

Jetez un petit coup d'oeil sur le document d'assurance du garant en fin de contrat .


Citation: Tout signataire d'un contrat de construction de maison individuelle (CCMI) bénéficie obligatoirement d'une garantie dite " de livraison " délivrée par un établissement de crédit ou d'assurance[FONT=Arial].[/FONT]Cette garantie couvre les risques d'inexécution (arrêt du chantier …)[FONT=Arial][COLOR=#ff0000] [/FONT][/COLOR]ou de mauvaise exécution (réserves formulées).


A+
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

philippe29 a écrit:...
Vous avez bien entre les mains le document concernant la domage ouvrage ou figure la date d'ouverture de chantier ?
Le conducteur de travaux a bien déposé en mairie la DOC ( document d'ouverture de chantier ) ? ...


il est vrai que c'est très important, certains cst "oublient" de déposer le document en mairie ... le délai de construction est compté à partir de cette date, vérifiez.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Quimperlé (29)
J'ai tous ces documents! Et je compte bien m'en servir!
Merci beaucoup!
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Env. 90 message
bonsoir...autant de mauvaise foi, c'est ecoeurant.....tant qu'a depenser un peu, faites passer un huisier de justice, qui vas constater que le chantier est arrêté,qui vas prendre tout plein de photos du dilème,qui vas faire ça si posible un jour ou ça se voit bien ( pour que tous les artisans ou/et ouvriers sur place le sachent ), et après vous adressez une copie du PV fait par l'huisier au constructeur, en lui rappelant que les indemnitées de retard sont valables pour les deux camps......bon courage @+
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Messages : Env. 90

Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 20 message Quimperlé (29)
Le constructeur s'est finalement résigné!! Avec du mal tout de même!
Le chantier va reprendre et nous sera livré dans les temps!
Ils n'ont pas du apprécier mon courrier de réclamations avec les copies de texte de lois!!
Merci encore!
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Messages : Env. 20
De : Quimperlé (29)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour mérina ,

Quelques rappels à l'ordre de temp en temp ne fait pas de mal
Wink

Bon week-end
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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