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Construction de plusieurs petites maisons / RE2020 et terre-paille banchée

Ce sujet comporte 71 messages et a été affiché 410 fois
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,
Je n'ai pas eu le temps de
tout lire mais en vrac et rapido :
- pour la RE 2020 la surface de référence c'est la Shab
- les FDES pour la paille vont sortir bientôt ( pour de la paille terre banchée là cela va être long car il y a très peu de constructions avec ce process )
- le bois paille a des RFCP (régles de construction) depuis plusieurs années donc c'est un procédé d'usage courant , même en RE 2020
- pourquoi ne pas faire simple mur Greb ou paille + parements ( bois ou autre)
- les maisons sont considérées comme accolées quand elles se touchent pat une surface de 15m2 à minima
- il n'y a pas de valeur garde fou en RE 2020 pour les parois ( hormis les ponts thermiques et le 1/6 baies extérieures et quelques autres finesses )
- une maison ce n'est pas que des murs ( sol , toiture, menuiseries , équipement
- pour l'ACV RE 2020 il ne faut pas se focaliser sur la paille on compte tout ce qui est sur la parcelle ( trottoir , terrasse , branchements , équipements .....)ce qui minorité la place de l'isolant dans le bilan carbone
- la demande IC( Iindicateur carbone construction ) en RE 2020n'est pas drastique pour les 3 ans qiui viennent
- l'urbanisme ce n'est pas mon truc mais il me semble difficile de faire passer 5 maisons sans procédure de lotissement

Bonne semaine .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
philyu a écrit:- les maisons sont considérées comme accolées quand elles se touchent pat une surface de 15m2 à minima

Quelle source ?

philyu a écrit: il me semble difficile de faire passer 5 maisons sans procédure de lotissement

Pas de division de terrain donc pas de lotissement
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Je suis loin d'être un spécialiste de l'urbanisme (licence4 et salade bio sont de bien meilleurs conseil) mais pour un tel projet avec des habitations individuelles et des locaux communs, j'imagine qu'il faudrait plutôt un truc un peu particulier genre le terrain appartient à une SCI, et les habitants n'ont pas la pleine propriété de leur logement mais juste des parts dans la SCI et le droit d'usage entier de leur logement.
Parce que sinon, les communs (les 2 locaux + les serres + les espaces verts partagés et autres style chemin d'accès, raccordements, ...), ils appartiennent à qui ?
Comment se calcule la répartition des taxes (taxe d'aménagement, PFAC si applicable, taxe foncière), l'entretien des communs, des espaces vert, comment se fait le raccordement électrique, télécom et eau (4 raccordements ? 1 par habitation + 1 pour les communs ?), etc ...
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Quelle source ?

Fiche d'application règlementation .
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
philyu a écrit:Quelle source ?

Fiche d'application règlementation .

Mais plus précisément ? Le PLU de la commune, etc. ?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Au point de vue de la Réglementation thermique .
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Env. 50 message Paris (75)
Woofy
Ok cool, j'étais bon ! merci.

Normalement 5,08 est suffisant, surtout que pour la masse thermique je rajoute de toute façon 10/15cm de terrepaille très terreuse et tassée, côté intérieur. Et aussi parceque si je veux accrocher un truc léger au mur j'aimerais pouvoir juste mettre un clou ou une vis/cheville sans avoir à faire tout un système de renforts en bois.

On peut ajouter effectivement une isolation en plus mais ça fait une grosse dépense supplémentaire et du temps. Et il faudrait prévoir une mise en oeuvre qui conserverait les caractéristiques perspirantes des murs.


On continue la discussion mais déjà merci pour tout messieurs dames, on a un premier « résultat »: 40cm a 212kg/m2 = R de 5,08 => acceptation RE théorique. Plus 10cm de lourd côté intérieur pour l'inertie thermique. Ça fait des murs de 50cm ce qui est, en plus, une bonne taille (esthétiquement) je trouve.

Bon à faire valider par un BET tout de même mais « théoriquement » on est bons.


PS: désolé j’ai 4-5 messages de retard hahaha
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Env. 50 message Paris (75)
[quote="Woofy"]Je suis loin d'être un spécialiste de l'urbanisme (licence4 et salade bio sont de bien meilleurs conseil) mais pour un tel projet avec des habitations individuelles et des locaux communs, j'imagine qu'il faudrait plutôt un truc un peu particulier genre le terrain appartient à une SCI, et les habitants n'ont pas la pleine propriété de leur logement mais juste des parts dans la SCI et le droit d'usage entier de leur logement.

Merci woofy, notre achat serait effectivement sûrement en SCI, ce n’est pas acté mais c’était une des pistes
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Env. 50 message Paris (75)
Merci philyu pour ces points précis et importants.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Il vous faut un notaire pour vous conseiller sur ces aspects.
Sinon murs de 50cm, vous posez les menuiseries en applique ou en tunnel ? Ça a un impact non négligeable sur le thermique.
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Env. 50 message Paris (75)
philyu a écrit: il me semble difficile de faire passer 5 maisons sans procédure de lotissement

Pas de division de terrain donc pas de lotissement[/quote]

Cool ! Tu as une petite source pour aller voir ça ? 😁
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
YS2828 a écrit:
philyu a écrit: il me semble difficile de faire passer 5 maisons sans procédure de lotissement

Pas de division de terrain donc pas de lotissement
Cool ! Tu as une petite source pour aller voir ça ? 😁


--> L.442-1 CU : Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 50 message Paris (75)
Woofy a écrit:Il vous faut un notaire pour vous conseiller sur ces aspects.
Sinon murs de 50cm, vous posez les menuiseries en applique ou en tunnel ? Ça a un impact non négligeable sur le thermique.


Effectivement, je vais devoir aller en consulter tôt ou tard. Et même très bientôt hahaha j’attends d’avoir un minimum de données sur le projet à lui apporter pour des questions.

Pour les menuiseries l’info doit être simple à trouver. Mais merci du conseil j’y ferais attention. Je vais voir ça dès que je sais quel type de murs je suis certain de pouvoir faire.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bah non c'est à vous de décider comment vous souhaitez les poser. Après c'est le menuisier qui va les faire en fonction, et celui qui les posera qui s'adapteront.
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Env. 50 message Paris (75)
Woofy a écrit:Bah non c'est à vous de décider comment vous souhaitez les poser. Après c'est le menuisier qui va les faire en fonction, et celui qui les posera qui s'adapteront.


Je vais surtout les poser de la façon qui sera le plus efficace énergetiquement 😁

Donc côté intérieur sûrement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Si vous voulez maximiser les apports solaires, ce sera plutôt en tunnel, le plus loin possible à l'extérieur. De ce fait l'ombre portée des murs sera moindre (enfin ce sera la même pour les habitants à l'intérieur, mais il y aura plus de soleil à l'intérieur dans l'épaisseur du mur).
Fenêtre en tunnel par contre ça ne s'ouvre qu'à 90°, pas d'ouverture à 180° à la française. Mais avec des murs de 50cm d'épaisseur vous allez pas mal gagner (enfin bon, ça se calcule).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non YS2828 (et oui Woofy ), il faut qu'elle présentent un maximum de surface exposées au soleil, donc proche de l'extérieur.

Pour moi, le mieux est en tunnel, proche du nu extérieur (comme chez moi, quoi Wink )
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 50 message Paris (75)
Manu-d.en-haut a écrit:Non, il faut qu'elle présentent un maximum de surface exposées au soleil, donc proche de l'extérieur.

Pour moi, le mieux est en tunnel, proche du nu extérieur (comme chez moi, quoi Wink )



Vous dites la même chose 😁
Il a dit loin « à » l’extérieur, pas « de » l’extérieur.
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Env. 50 message Paris (75)
En tout cas j'aurais pensé l'inverse. Car dans l'épaisseur l'isolation est moindre, vu que plus on est près de l'extérieur moins il y a d'isolation thermique... Donc la tranche du mur a une isolation qui va se 0 à 5. On intègre donc dans le volume d'air de la maison une partie (petite je l'avoue mais existante) de paroi qui a une isolation proche de zéro (faisons une moyenne de R2,5 pour une base d'isolation murale de R5). Donc tout les tableaux de fenêtres sont isolés à 2,5 au lieu de 5.

C'est négligeable ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Manu te parlait, nos réponses se sont croisées.
On est très fusionnels avec Manu-d.en-haut sur le forum
En fait il faut pousser la fenêtre le plus proche de l'extérieur pour maximiser les apports solaires (et avoir le moins d'ombre portée par le bâti avant la fenêtre).
Mais il faut du coup gérer le pont thermique s'il y a entre le mur et le dormant.
D'ailleurs, le vitrage étant bien souvent plus isolant que le dormant, il faut que celui-ci soit le plus fin possible (et plus il est fin, plus on maximise la surface de vitrage et donc les apports solaires).
Bref, c'est de la conception à faire (et c'est aussi là où le thermicien peut conseiller).
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Env. 50 message Paris (75)
Ok ça roule. Bien compris pour le coup des Fenetres.

J'ai eu une amie archi d'intérieur qui me confirme que le coup des 5 maisons n'empêchera pas la RE car ça sera de toute façon comptabilisé en 250m2 même si les bâtiments sont distincts. A partir du moment où je construit tout en même temps ça va bloquer très certainement.
Par contre bonnne nouvelle, un archi pour juste le permis de construire et les papiers en général, c'est pas si cher que ça... elle me dit que pour 3500€ c'est jouable pour ma baraque de 250m2...
Et comme on a trouvé des valeurs de R acceptables pour un dossier RE je penses que je vais finir par passer par l'architecte. (Enfin si je ne trouve pas ma grange évidement)

Reste à confirmer par un thermicien si les fiches techniques de test en labos de l'association terrepaille sont recevables ou pas.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour info j'ai payé mon archi pour une mission permis de construire environ 6000€ (prix légèrement revu à la hausse vu la surface de la maison qui est passée de 180 à 270m² pendant les étapes de réalisation des plans, et donc son assurance qu est montée d'autant).
Rien que les esquisses (il en a fait 2) c'était 2100€.
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Env. 50 message Paris (75)
Woofy

Tu avais fait les plans toi même et c'était en autoconstruction ?
Car je compte fournir une bonne partie du travail.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Cf mon récit, mais pour la faire courte (parce que bon sinon ça fait beaucoup à lire), on fait en autoconstruction (pour le moment totale, du terrassement au montage des murs, on en est là). Mais aucun calcul : un archi pour le permis de construire et les plans (même si on a beaucoup bossé sur les plans : il a fait une esquisse, on l'a reprise et adaptée à nos envie car l'idée était bonne mais les plans intérieurs étaient à chier, il a repris nos idées et a adapté son plan, on a refait un tour ... bref on a fait quelques aller/retour comme ça sur les plans), des bureaux d'étude pour les fondations (avec étude de sol G2 AVP), la structure béton, et la structure bois (avec pour ce dernier la liste des débits et le cubage de bois à commander en fonction des sections). Ainsi que le thermicien (on veut faire du passif certifié, donc il est d'autant plus important).

Bon on a un projet compliqué, qui a pris beaucoup de retard à cause de problèmes de structures et qui en prends encore beaucoup. On est pas vraiment le modèle à suivre
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Env. 50 message Paris (75)
Hahaha t'as pas été le client idéal !

quand tu parles de 6000€ tu parles avec BTE ou sans ?

et sinon les esquisses: elles sont en calligraphie romane du XVIIIème a la feuille d'or ? HAHHAHAHAHA

vous m'en graverez trois tablettes ! 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 50 message Paris (75)
En tout cas félicitation de vous être lancés la-dedans ! faire sa maison y'a que ça de vrai ! (ou au moins y participer de son mieux en fonction des moyens et du temps de chacun)
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Messages : Env. 50
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