Création abri et souci limites séparatives (configuration terrain)

Bonjour,

1- Solliciter une adaptation mineure rendue nécessaire par la configuration de la parcelle (art. L.152-3 du code de l'urbanisme). Quelle distance vous manque ?

2- Non, les limites sont garanties uniquement par un plan et PV de bornage. Avez-vous ces documents ?

Bonjour,

Rien n'empêche de suivre les limites, le bâtiment n'a pas nécessité de ne présenter que des angles droits.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Rien n'empêche de suivre les limites, le bâtiment n'a pas nécessité de ne présenter que des angles droits.

Exact mes parents font construire leur garage en limite avec un angle de 78°C pas le choix... mais c'est le seul moyen pour être en limite de propriété c'est pareil chez moi la dépendance avait été construite en limite et aucuns angles à 90° donc pour moi le plus simple est d'adapter le bati aux limites de terrain.

salade bio a écrit:

Bonjour,

1- Solliciter une adaptation mineure rendue nécessaire par la configuration de la parcelle (art. L.152-3 du code de l'urbanisme). Quelle distance vous manque ?

2- Non, les limites sont garanties uniquement par un plan et PV de bornage. Avez-vous ces documents ?

Bonjour,

1 - D'un côté cela serait de 50 cm, et de l'autre 1,30 m pour la partie la plus élargie.

2 - Non je ne dispose pas de ces documents.. C'est une maison qui a 35 ans, le permis est un peu vieux. 

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Rien n'empêche de suivre les limites, le bâtiment n'a pas nécessité de ne présenter que des angles droits.

Oui j'imagine, mais nous pensons que cela risque d'être problématique niveau charpente, toiture.. Comme ne sera pas fait pas une équipe de pros. 
Est ce qu'il y aurait une autre solution éventuellement selon vous, en gardant l'idée de base classique ?

totonenabou a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Rien n'empêche de suivre les limites, le bâtiment n'a pas nécessité de ne présenter que des angles droits.

Exact mes parents font construire leur garage en limite avec un angle de 78°C pas le choix... mais c'est le seul moyen pour être en limite de propriété c'est pareil chez moi la dépendance avait été construite en limite et aucuns angles à 90° donc pour moi le plus simple est d'adapter le bati aux limites de terrain.

Oui, je comprends..

Klapita a écrit:

1 - D'un côté cela serait de 50 cm, et de l'autre 1,30 m pour la partie la plus élargie.

2 - Non je ne dispose pas de ces documents.. C'est une maison qui a 35 ans, le permis est un peu vieux. 

1- Donc pas d'adaptation mineure puisque la différence avec la règle n'est pas mineure.
2- J'évoquais les plans et PV de bornage, qui n'ont pas de lien avec les plans de la maison ou son permis initial.

salade bio a écrit:

Klapita a écrit:

1 - D'un côté cela serait de 50 cm, et de l'autre 1,30 m pour la partie la plus élargie.

2 - Non je ne dispose pas de ces documents.. C'est une maison qui a 35 ans, le permis est un peu vieux. 

1- Donc pas d'adaptation mineure puis que la différence avec la règle n'est pas mineure.
2- J'évoquais les plans et PV de bornage, qui n'ont pas de lien avec les plans de la maison ou son permis initial.

1 - Selon vous il n'y a aucune autre possibilité ? Faire la dalle en suivant les limites, et créer un muret pour combler les espaces par exemple?
2 - Oui j'englobais tous les documents en rapport avec la maison.. Je poserai la question à mon entourage, mais il ne me semble pas. Pourquoi ?

Klapita a écrit:

2 - Oui j'englobais tous les documents en rapport avec la maison.. Je poserai la question à mon entourage, mais il ne me semble pas. Pourquoi ?

J'ai répondu à votre question de savoir si une haie peut faire office de limite.

Klapita a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Rien n'empêche de suivre les limites, le bâtiment n'a pas nécessité de ne présenter que des angles droits.

Oui j'imagine, mais nous pensons que cela risque d'être problématique niveau charpente, toiture.. Comme ne sera pas fait pas une équipe de pros. 
Est ce qu'il y aurait une autre solution éventuellement selon vous, en gardant l'idée de base classique ?

Bonjour,
Pour avoir fait un garage ossature bois avec des angles à 84°, 86° et 100° ... oui je confirme, c'est parfois assez pénible
En revanche le toit plat règle pas mal de soucis concernant la charpente. Au cas où vous avez le droit d'en faire un. Ou alors un monopente bac acier, ça doit être jouable à découper (avec le plus grand côté en limite histoire d'avoir la gouttière chez vous).

La parcelle est délimitée et clôturée, mais il y une haie qui longe cette clôture sur toutes les longueurs..

Woofy a écrit:

Klapita a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Rien n'empêche de suivre les limites, le bâtiment n'a pas nécessité de ne présenter que des angles droits.

Oui j'imagine, mais nous pensons que cela risque d'être problématique niveau charpente, toiture.. Comme ne sera pas fait pas une équipe de pros. 
Est ce qu'il y aurait une autre solution éventuellement selon vous, en gardant l'idée de base classique ?

Bonjour,
Pour avoir fait un garage ossature bois avec des angles à 84°, 86° et 100° ... oui je confirme, c'est parfois assez pénible
En revanche le toit plat règle pas mal de soucis concernant la charpente. Au cas où vous avez le droit d'en faire un. Ou alors un monopente bac acier, ça doit être jouable à découper (avec le plus grand côté en limite histoire d'avoir la gouttière chez vous).

Bonsoir,

Non ça n'a pas l'air simple 
Non, il faut une pente, et des tuiles... 

Bonjour
Une idée.
Tu positionnes sur la partie biaise un stockage de bois ouverte 1m ou plus, la toiture bien entendu sera en trapèze.

C'est la projection la toiture qui indique la position de ton bâtiment et non pas les parois.

Oui absolument, c est assez facile a faire. Vous partez d un abri classique rectangulaire et vous vissez dessus quelques planches et tasseaux pour faire une cloison qui servira a stocker du bois par exemple.

Et effectivemment, la theorie de la limite separative, c est de construire sur cette limite, pas en retrait a cause d une haie. Il faudrait arracher la haie et construire en limite

Dans la pratique, ca risque de ne pas plaire au voisin et de faire du travail en plus, et je doute fort que quiconque vienne verifier l implantation d un abri de jardin pour vous chercher noise pour l epaisseur de la haie.

Si c etait du dur, il n y a pas d autre choix mais la, je pense que le risque est infime d avoir un souci

w36xb2w a écrit:

C'est la projection la toiture qui indique la position de ton bâtiment et non pas les parois.

Non c'est faux.

Bonjour
C'est bizarre que la mairie de ma commune m'ai dit justement de prolonger l'abri pour stockage du bois dans la partie biaise.
Je vois des tas d'abris a moins d'un mètre de la limite séparative.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006158918/

https://www.urbinfos.fr/accueil/emprise-au-sol.html

Citation:

La projection verticale peut être composée d’éléments qui occupent réellement le sol (par exemple, le rez-de-chaussée d’une construction), ou d’éléments seulement en saillie d’un bâtiment.
Ces éléments en saillie correspondent aux débords et surplombs.
Ainsi, la surface située sous un surplomb constitue de l’emprise au sol, même lorsque la surface sous surplomb ne fait pas l’objet d’aménagement spécifique.
Il faut toutefois soulever le fait que les éléments de modénature (décors en façade), tels que bandeaux et corniches et les simples débords de toiture sans élément de soutien sont pas à inclure à l’emprise au sol.

CATERHAM a écrit:

Oui absolument, c est assez facile a faire. Vous partez d un abri classique rectangulaire et vous vissez dessus quelques planches et tasseaux pour faire une cloison qui servira a stocker du bois par exemple.

Et effectivemment, la theorie de la limite separative, c est de construire sur cette limite, pas en retrait a cause d une haie. Il faudrait arracher la haie et construire en limite

Dans la pratique, ca risque de ne pas plaire au voisin et de faire du travail en plus, et je doute fort que quiconque vienne verifier l implantation d un abri de jardin pour vous chercher noise pour l epaisseur de la haie.

Si c etait du dur, il n y a pas d autre choix mais la, je pense que le risque est infime d avoir un souci

Merci à vous pour ce complément d'info.
Je ne l'ai pas précisé au début, mais il s'agirait bien d'un abri en dur, avec une seule pente de toiture.. 

Oui c'est ce que l'on se demandait pour le fait de déraciner toutes les haies.. 

Voilà : il faut des poteaux, ou un "mur" pour que ça constitue le bord du bâtiment.

Si les poteaux sont en retrait... le bâtiment n'est pas sur la limite (même s'il y a un avant-toit qui va jusqu'au bord du terrain.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
C'est bizarre que la mairie de ma commune m'ai dit justement de prolonger l'abri pour stockage du bois dans la partie biaise.
Je vois des tas d'abris a moins d'un mètre de la limite séparative.

En effet, pour rebondir sur ce que vous dîtes, il m'est arrivé de voir des abris non totalement placés contre les deux limites séparatives.. exemple celui du voisin, au fond, il y a bien 1m d'écart, mais le sien est en bois, et n'est pas grand, cela joue peut être..

Manu-d.en-haut a écrit:

Voilà : il faut des poteaux, ou un "mur" pour que ça constitue le bord du bâtiment.

Si les poteaux sont en retrait... le bâtiment n'est pas sur la limite (même s'il y a un avant-toit qui va jusqu'au bord du terrain.

Donc, imaginons l'abri en lui même. En réalisant un muret moins haut que les murs principaux dans cet espace de biais, cela pourrait constituer le bord du bâtiment ?

Tant qu'il n'est pas flagrant que tu prends le personnel de l'urbanisme pour des cons, ça va.

Si le PLU demande une implantation en limite, il faut que le bricolage pour gerer vos angles soit bien rattaché a l abri lui meme, pas juste un muret. Donc il faut creer une sorte de prolongation etc..

Manu-d.en-haut a écrit:

Tant qu'il n'est pas flagrant que tu prends le personnel de l'urbanisme pour des cons, ça va.

Je rebondissais sur ce que vous disiez .. vous parliez de poteaux ou de "mur".
L'idée n'est pas de me moquer de qui que ce soit, mais cela semble bien casse tête de devoir s'embêter à créer un bâtiment de forme non classique, je ne pensais pas qu'il existait de telles règles, et surtout que ce soit si dérangeant qu'un mur soit à 0 ou 1 m de la limite.. 
En fait, je me demande ce que cela change concrètement ? Pourquoi cette règle ? 

CATERHAM a écrit:

Si le PLU demande une implantation en limite, il faut que le bricolage pour gerer vos angles soit bien rattaché a l abri lui meme, pas juste un muret. Donc il faut creer une sorte de prolongation etc..

Oui, je vois ce que vous voulez dire..

Klapita a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Tant qu'il n'est pas flagrant que tu prends le personnel de l'urbanisme pour des cons, ça va.

Je rebondissais sur ce que vous disiez .. vous parliez de poteaux ou de "mur".
L'idée n'est pas de me moquer de qui que ce soit, mais cela semble bien casse tête de devoir s'embêter à créer un bâtiment de forme non classique, je ne pensais pas qu'il existait de telles règles, et surtout que ce soit si dérangeant qu'un mur soit à 0 ou 1 m de la limite.. 
En fait, je me demande ce que cela change concrètement ? Pourquoi cette règle ? 

Je ne sais pas pourquoi, je sais que c'est la règle, et qu'il faut la respecter.

Bonsoir

J'ai eu le même problème de placer un abri de jardin dans un angle avec les limites séparatives du terrain. L'angle n'était pas de 90 degrés.
De plus j'avais déjà la dalle de sol réalisée en même temps que la maçonnerie de la maison en construction.
Mon abri ayant une surface de 11 m2 je devais faire une demande de permis de construction d'annexe

Je suis allée à la mairie prendre rendez vous au service de l'urbanisme pour conseil.
La solution était facile et bien connue: il suffit d'ajouter sur les 2 parois concernées de l'abri de jardin des ABRIS BOIS.

Chez nous de 1 m à 1,2 m de profondeur, ce qui permet de passer le long et d'entretenir aisément les murs et d'ajuster les petits toits rapportés en fonction de la géométrie du terrain.
En utilisation réelle ce peut être du stockage de bois ou tout autre chose (coffre de rangement ... etc )

Nous avons plus tard fait édifier une serre en alignement avec l'abri de jardin avec la même "astuce" préconisée.

Mon seul problème est de trouver quelqu'un pour réaliser ces abris bois additifs. Si vous êtes bricoleur et en âge de le faire , pas de soucis pour vous.

Bon courage, cela devrait être facile.

Bonjour !

Klapita a écrit:

... Peut être faire comme un rangement pour le bois du côté de l'espace restant ?...

abris bois, vélo ou autre... à vous de choisir.

Bonjour
Voila on est bien tous sur la même longueur d'onde.
C'est possible.

Merci beaucoup à tous !

Le souci étant qu'il va falloir faire TOUTE la façade en bois du coup, et non en crépi.. (nous voulions que ce soit en harmonie avec la maison) car cela n'est pas possible de faire les deux au niveau de l'urbanisme.

(Du coup, je finis par cette histoire de haies, doit on tout déraciner selon vous sur les 2 longueurs des façades gauche et arrière de l'abri? Elles font 2 m de haut, et les troncs sont épais car plus de 25 ans, mais si pas le choix.. )

Bonjour

Klapita a écrit:

Le souci étant qu'il va falloir faire TOUTE la façade en bois du coup, et non en crépi..

non, seule la partie "abris" (pour vélos, bois, brouettes...." pourrait être en bois ou autre ;  
(google : auvent, appentis adossé, carport bois... ou même simplement un "bout de toiture" posé sur poteaux;
le reste comme prévu.

Je laisse la place pour le jardinage

elisa21 a écrit:

Bonjour

Klapita a écrit:

Le souci étant qu'il va falloir faire TOUTE la façade en bois du coup, et non en crépi..

non, seule la partie "abris" (pour vélos, bois, brouettes...." pourrait être en bois ou autre ;  
(google : auvent, appentis adossé, carport bois... ou même simplement un "bout de toiture" posé sur poteaux;
le reste comme prévu.

Oui, ça je l'ai bien compris, mais je vous disais qu'en gros nous n'avons pas le droit de faire une partie crépi, et une partie bois sur un même bâtiment..  et je pense qu'ils vont compter l'abri en dur et la partie "ajoutée" comme une même unité.. sinon oui des poteaux, mais pour la toiture ajoutée de part et d'autre, je me demande si cela va être facile à réaliser..
Voici à quoi ressemblerait la forme de l'abri en dur (en plus grand, et en imaginant bien sûr des tuiles et parpaings/crépi), pour donner une idée. Les espaces vis à vis des limites séparatives sont côtés gauche et arrière.

Sinon il faut crépir l'abri.

Woofy a écrit:

Sinon il faut crépir l'abri.

L'abri était prévu pour l'être, mais si rajouts en bois des 2 côtés, ça coince.. à voir. 
Sûrement retourner me renseigner auprès de l'urbanisme pour avoir une idée plus claire sur toutes ces questions. 

Ben ça se crépi le bois. Pas directement, il faut par exemple une couche de fibre de bois support d'enduit, mais ça se fait.

Woofy a écrit:

Ben ça se crépi le bois. Pas directement, il faut par exemple une couche de fibre de bois support d'enduit, mais ça se fait.

Ah d'accord, je croyais que vous parliez de l'abri "principal". C'est une bonne idée

Bonsoir

message en vrac  car j'ai essayé de reprendre certains points... et au final il y en a + que prévu , dsl


ok, donc l'abri bois "bouche trou" serait fermé ...

Klapita a écrit:

je pense qu'ils vont compter l'abri en dur et la partie "ajoutée" comme une même unité.. sinon oui des poteaux, mais pour la toiture ajoutée de part et d'autre, je me demande si cela va être facile à réaliser..

pour abri+ajout = 1 même unité : oui, certainement.
pour le "facile à réaliser" : non, probablement pas.


Pour la toiture, ne pas oublier que les eaux de pluies devront être récoltées chez vous (interdit de laisser couler  chez le voisin).

Klapita a écrit:

Voici à quoi ressemblerait la forme de l'abri en dur (en plus grand, et en imaginant bien sûr des tuiles et parpaings

  oui, on est pas complètement zozos hein, un abri on voit ce que c'est...
poster une photo d'abri bois... en expliquant que ce sera la même forme... et pas pareil ...

cette photo : c'est chez vous ?  (car pas compris la dernière phrase : "Les espaces vis à vis des limites séparatives sont côtés gauche et arrière." )



1 abri principal avec enduit ET un abris bois fixé-contre au 1er (pour rattraper l'angle)... également avec enduit  : pas sur que ce soit + simple qu'1 seul abri aux bonnes dimensions...

Klapita a écrit:

1 - D'un côté cela serait de 50 cm, et de l'autre 1,30 m pour la partie la plus élargie. ...

Et à ce sujet : quelles seront les dimensions ? 

SVP, un plan peut-être ?  ou une photo de la maison actuelle et les distances  jusqu'aux limites ? ou simplement le schéma (Paint avec quadrillage ou 1 feuille à petits carreaux c'est très bien)
1 trait pour le mur de la maison actuelle, 1 trait pour la limite séparative...


Tite question suite à vos messages précédents :

Klapita a écrit:

...Ce ne sera pas réalisé par des pros, donc nous préfèrerions rester sur une base d'abri classique rectangulaire...

Klapita a écrit:

...mais nous pensons que cela risque d'être problématique niveau charpente, toiture.. Comme ne sera pas fait pas une équipe de pros. 

c'est qui l'équipe de non-pros ?


AMHA, il vaudrait mieux repartir du début de votre idée :

Klapita a écrit:

Faire la dalle en suivant les limites...

cela fait une meilleure base et ce serait + simple pour les murs ET pour la toiture.

question subsidiaire  : pourquoi en parpaings ? 
...

Bonjour, 

OULA, que de questions  .. !! 
Je vais essayer de répondre au mieux..

elisa21 a écrit:

ok, donc l'abri bois "bouche trou" serait fermé ...

=> alors non, il serait ouvert, enfin du coup d'après les échanges sur le site, le système d'auvent comme un "prolongement" semble être bien adapté à la situation.. 


Pour la toiture, ne pas oublier que les eaux de pluies devront être récoltées chez vous (interdit de laisser couler  chez le voisin).

=> oui, je me doute bien. 


  oui, on est pas complètement zozos hein, un abri on voit ce que c'est...
poster une photo d'abri bois... en expliquant que ce sera la même forme... et pas pareil ...

=>  Si j'ai mis cette photo, c'était pour montrer la forme de la toiture (en gros une seule pente et pas deux,  pour mieux imaginer comment faire un ajout de part et d'autre de cet abri..). Je n'ai pas trouvé sur le net de photo similaire avec un abri d'une pente en parpaings, d'où mon "ce sera différent en terme de grandeur et de matériaux", dans le sens où il ne sera pas en bois comme sur la photo, comme je l'explique entre parenthèses)


1 abri principal avec enduit ET un abris bois fixé-contre au 1er (pour rattraper l'angle)... également avec enduit  : pas sur que ce soit + simple qu'1 seul abri aux bonnes dimensions...

=> vous avez peut être raison.. sauf si l'option du auvent convient, dans ce cas, beaucoup plus simple je pense.


SVP, un plan peut-être ?  ou une photo de la maison actuelle et les distances  jusqu'aux limites ? ou simplement le schéma (Paint avec quadrillage ou 1 feuille à petits carreaux c'est très bien)
1 trait pour le mur de la maison actuelle, 1 trait pour la limite séparative...

=> Oui je pense que cela aurait été finalement mieux depuis le début du post.. j'avais failli faire un schéma à main levée mais j'avais peur que ce soit nul   . Je vais voir ce que je peux faire .


AMHA, il vaudrait mieux repartir du début de votre idée :

Klapita a écrit:

Faire la dalle en suivant les limites...

cela fait une meilleure base et ce serait + simple pour les murs ET pour la toiture.

=> je pense aussi

=> parpaings, au niveau de la durabilité principalement.. un peu peur que le bois à la longue..