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[78] Notre galère avec CTVL (Liquidation Judiciaire) - Groupe Fousse Constructions

Récit de construction de Baan78 - 873 messages - Affiché 93.008 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

Baan78

Messages : 1569
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 3 ans

Récit créé le :

04 septembre 2014 à 10h50

Présentation du projet :

Ca y est : Après 39 mois de galère, Réception faite !
Avec 21 mois de retard sur le délai contractuel (et 26 mois par rapport à ce que nous avaient promis le Resp. de l'agence CTVL et le CDT...



-- Membre AAMOI et UFC QUE CHOISIR --

====================================================================================

Maison CTVL
Gamme : TENTATION | Modèle de base : VULPIN (personnalisé)

------------------------------------------------------------------------------------------------
Date de début de projet : Mai 2013 (Recherche de Terrain après visite de maisons (neuves et anciennes))
Date visite avec enqêteur Terrain (CTVL) : Juillet 2013
Date signature du compromis de vente du terrain :
19 septembre 2013
Date signature CCMI et plans (Agence Coignières) : 28 septembre 2013
Date dépôt de permis (Mairie):
Janvier 2014
Date Acceptation du permis (Mairie) :
25 février 2014
Date Affichage PC :
27 février 2014
Date offre de prêt (acceptée) :
Avril 2014
Date MAP (CT Nogent-le-Phaye) :
22 mai 2014
Date de signature chez le Notaire (Terrain) : 19 juin 2014
Date début Travaux (ouverture clôture) : 16 juillet 2014
Date Ouverture du chantier : 22 juillet 2014
Date Début/Fin terrassement :
13 octobre 2014 / 22 octobre 2014 (10 jours
Date Début/Fin Coulage Fondations / séchage : 23 octobre 2014 (18 jours)
Date début Vide-Sanitaire : 11 décembre 2014 / 9 janvier 2015 (préparation terrasse le 12/01/2015)(enduit hydrofuge 10/02, non terminé)(36 jours)
Date coulage Dalle RDC et terrasse / séchage : 16/01/2015 (25 jours)
Date élévation des murs RDC : 10/02/2015 (32 jours (au 13/03), terminé fin avril, + 2 jours)
Date coulage Dalle 1er étage / séchage : 13/03/2015
Date élévation des murs 1er étage (pignons/lucarnes) :
30 mars 2015 / 30 avril 2015 +23/05 (arases + rebords)(31jours)
Date pose charpente :
07 mai 2015 au 19 mai 2015 (12 jours)
Date coulage escalier : 12-13/06/2015
Date pose couverture : 18/06 - 24/07/20155 (~25 jours)
Date hors d'eau : ~24/07/2015 ("validé" à la réunion de chantier du 24/08/2014)

Date pose menuiseries : 09/06/2015 au ... (au 24/08, il reste la fenêtre ronde
Date pose isolation/électricité/placo/bandes : 13/07/2015 au 30/09/2015 (reste qques coffrage de descentes et qques points à refaire)
Date 1ere phase plomberie
: 25/09/2015 au 30/09/2015
Date coulage des chapes / Pose des carrelages : ~[color=#009900]22-24/10/2015
Date des travaux de récupération des malfaçons/oublis/etc
: 01/12/2015 au ...
[/color]Date enduit : 24/012/2015 au 29/12/2015
Date nettoyage chantier, tranchée et passage fourreau + Puisard : 15/01 et 18 au 20/01/2016 (avec un peu le 21)
Date début plomberie 2e phase (PAC, Chaudière et radiateurs) : 17/02/2016
Date hors d'air :
Non atteint
Date de fin contractuelle : 22/01/2016
Réception : 04/10/2017

Liquidation judiciaire : 19 mai 2016 (tribunal d'Orléans).
Visite du chantier avec repreneur potentiel (Cofidim/Maison Sésame) : 15/06/2016
Dispense du garant de trouver un repreneur : 29/06/2016
Recherches des artisans pour finir la maison et corriger les très nombreuses malfaçons : mai 2016 à aujourd'hui.

10/10/2017 : Audience au TC d'Orléans pour le maintien des créances. Renvoi au TGI, affaire à suivre...

====================================================================================

Nous avions cerné tout d'abord les communes répondant à nos critères.
Nous avons ensuite visité des maisons à vendre ainsi qu'un projet Neuf, mais nous avons finalement acquis un terrain en lot arrière pendant l'été 2013.
Parallèlement, nous prenons contact avec des constructeurs au Domexpo de Coignières.
Des trois constructeurs contactés, CTVL nous avais fait bonne impression, grâce à un bon contact avec le commercial initial qui a su nous apporter les réponses adéquates à nos questions du moment, notamment sur les coûts (leur méthode de calcul par Module (salon, chambre, ...) permet d'avoir un cout estimatif très rapidement.
Notre 2e interlocuteur nous fera lui aussi le meilleur effet, maitrisant autant les aspects coûts que techniques (faisabilité, conseils, ..).
Comme quoi, un bon feeling avec les commerciaux ne sert à rien pour le reste du projet...

En novembre 2013, les plans étant quasiment aboutis, nous avons signé le CCMI.
C'est là que nous avons commis notre première erreur, car nos interlocuteurs se sont bien gardés de nous expliquer les délais inscrits, s'arrêtant uniquement à nous dire que la maison faisant 151m2, et les délais 'standard CTVL' étant de 12 mois pour une maison de moins de 150 m2, et de 18 mois pour +, nous devions signer pour ces 18 mois mais que pour 1m2, la maison serait prête de toute façon en 12 mois...

Autre point qui fut éludé, c'est la point de départ de ces délais. Nous pensions en effet que celui-ci démarrerait peu après l'achat définitif du terrain, et personne ne nous a démenti sur ce point... sauf qu'en fait, sur le CCMI, est indiqué un autre délai qui est la levée des conditions suspensives du constructeur pour obtenir ses garanties (4 mois), alors que nous nous pensions qu'il s'agissait de la levée de nos conditions suspensives liées à l'achat du terrain... là encore, nous n'avons pas été informé de cette"subtilité"...
La différence est énorme car, de plus, ces délais 'Constructeurs' démarrent A PARTIR DE L'OUVERTURE DE CHANTIER, donc tant que le constructeur n'a pas fait ce papier, les délais contractuels ne courent pas !!!!!! Nous avions donc réalisé nous-même cette ouverture de chantier, d'autant que les concessionnaires (SAUR et SEVESC) avaient,eux, bien réalisés leurs travaux (dans le désordre, il faut le dire, mais ça a été fait en temps et en heure), mais CTVL n'a pas voulu retenir cette date et nous avons du en négocier une autre... on ne parle pas des délais annoncés oralement, que CTVL, une fois la phase de réalisation lancées, ne veut plus prendre en compte...
Le constructeur en jouant avec ces délais met en péril notre projet car avec ces délais, la durée de notre crédit-Relai lié à la vente de notre maison actuelle pourrait s'avérer insuffisante. De plus, ceux-ci nous font sortir de la meilleure période pour vendre notre bien (printemps 2015 pour vente définitive et déménagement pendant l'été).

Les prêts obtenus en mai, les conditions suspensives liées ayant été passées sans encombres (et même plus tôt pour le PC, d'où 1 mois d'avance sur un planning "arrêté" qui fixait l'achat du terrain mi-juillet), nous avons signé l'acte définitif d'achat de notre terrain le 19 juin dernier(2014).
J'envoyais le jour même l'acte au constructeur qui était déjà au courant de tous les éléments liés au dossier afin qu'il lance les travaux et prenne les assurances nominatives correspondantes et que l'on doit fournir à la banque pour le prêt.
J'envoyais aussi au chef de chantier des photos et des plans de la maison pour indiquer quelques points particuliers (mais connus du constructeur).

Nous pensions alors encore que les travaux allaient commencer dans la foulée,d'autant que des travaux de préparation du terrain étaient nécessaires(suppression d'un muret/clôture, élagage et dessouchage).

Notre attente commença alors... plus de nouvelle du constructeur pendant plusieurs jours...
Nous contactons le chef de chantier qui nous indique que le Piquetage n'a pas pu avoir lieu car le géomètre n'avait pas pu accéder au terrain...Heureusement, que CTVL était au courant depuis longtemps que le terrain n'était pas accessible (sauf à grimper par dessus le muret), ET, que j'avais envoyé des photos et explications à ce chef de chantier... qui n'a donc pas lu mon mail...(même en leur mâchant le travail ça ne marche pas...)
Nous nous rencontrons sur le terrain le 9 juillet, le chef de chantier et le terrassier découvrent le terrain. Le chef de chantier nous indique que les travaux devraient pouvoir commencer mi-juillet pour faire la "dalle"fin juillet et qu'elle puisse sécher durant les vacances... planning idéal en soit...
Quelques jours plus tard, toujours rien sur le terrain, et alors que nous partons en vacances nous constatons seulement l'enlèvement du muret le 17/07. Re-appel de CTVL, qui explique que le Géomètre ne peut pas passer (vacances).
De retour de congés le 03/08, nous constatons que rien n'a été fait, le terrain est tel qu'à notre départ...

Nous recontactons donc CTVL par mail en mettant tous les interlocuteurs devant leur responsabilité.
Notre contact technico-commercial ne peut que faire suivre au Directeur commercial du Groupe Fousse (auquel appartient CTVL).
Chaque interlocuteur me contacte ensuite:
- Le Directeur commercial qui tenta (...) de me rassurer sur l'exécution des travaux, et qui m'a assuré que la maison serait bien livré en 12 mois (ça ne l'engage à rien de le dire, ce n'est pas ce que les écrits stipulent !!!), d'autre part j'ai à peine pu "en placer une"...
- Le chef de chantier et la personne en charge des "finitions" suite à la MAP (Mise au Point 'technique') qui pour l'un m'expliqua qu'il n'avait fait qu'émettre l'hypothèse d'un début de travaux en juillet, et qu'il ne s'engage sur aucun délais hormis ceux stipulés au CCMI... Il m'explique ensuite que la configuration de notre terrain est + problématique que prévue (accès"étroit") et que cela génère des coûts supplémentaires qui devaient être validés par le Siège d'où le fait que les travaux n'aient pas commencé. Il reconnait uniquement qu'il aurait pu nous en informer... oui, il aurait pu...
Au cours de ces entretiens, il est arrêté qu'avec les vacances il ne se passera rien en aout, encore un mois de perdu... et concevons donc de se recontacter en septembre pour cette fois-ci les démarrer...

Mais le 4 septembre... j'attendais toujours que CTVL nous contacte... la suite ci-après...[img]////www.forumconstruire.com/img/icpa/up_16.png[/img][img]////www.forumconstruire.com/img/icpa/up_16.png[/img]

Sommaire du projet :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
Gwendalfr 
4 528 msg (28)
Le 04/09/2014 à 15h57
Bon courage. Haaaa les pavillonneurs, une grande histoire
Achetez une nouvelle carte mémoire pour votre appareil photo, et passez tout les jours sur le chantier, et mitraillez pour les futurs problèmes.
Je suis sur que bizarrement la fin de chantier va tomber le jour ou presque de la fin de votre emprunt relai, comme cela vous allez signez la fin de travaux les yeux fermés pour avoir les clés. Encore un grand classique.
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 01/10/2014 à 17h31
Suite de ces "aventures":
L'accès à notre terrain (lot arrière, passage de 4 mètres de large donnant sur une PETITE "départementale") se révèle trop étroit pour les camions de terrassement etc... d'ou 2 actions du chef de chantier de CTVL, bien peu épaulé par le constructeur (CTVL ou groupe FOUSSE):
- Négociations sans suite avec le "voisin de droite" pour casser une partie de son muret/grillage et le reconstruire ensuite.
- Même négociations avec les voisins degauche qui ont très gentillement accepté (Je leur renouvelle mes remerciements s'ls passent un jour par ici!).
Cette négociation ayant été paraphée le jour même chez les dits voisins, le 24/09/2014, nous sommes en attente du démarrage de ces travaux préliminaires depuis.

Quand je lis sur ce même forum que CTVL a commencé des travaux (de construction de la maison, pas d'aménagement des abords...) 1 mois et demi après la signature d'achat du terrain et que le vide sanitaire était fait 1 mois après encore... nous, trois mois et demi plus tard, on n'a un muret de 4 mètres d'abbatu et quelques arbres de coupés... il s'agit pourtant du même centre de travaux...
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 15/10/2014 à 10h07
Semaine du 6 au 10/10/2014:
Ca y est, ça bouge... 4 mois après la signature d'achat de notre terrain et de la levée de toutes nos conditions suspensives...
Cette semaine, l'angle du jardin de nos voisins de gauche a été "raboté"; l'arrachage des souches restantes, le terrassement et l'évacuation des terres et déchets sont réalisés.
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 15/10/2014 à 10h08
Semaine du 13 au 17/12014 :
Reste des questions en suspend depuis des semaines, voire des mois d'ou un nouveau rappel par email au niveau le plus haut de CTVL, dont je vais contacter les différents responsables par téléphone (je n'ai que ça à faire...)... il faut constamment suivre les points sur lesquels CTVL doit se prononcer et les relancer, sinon, on n'a rien...
La "politique de l'autruche" souvent associée à CTVL sur internet serait-elle sa marque de fabrique ???...
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 16/10/2014 à 17h12
Suite du précédent mémo.
Le 15/10/2014: Je contacte le technico-commercial avec qui nous avions contractualisé à l'agence de Coignière, agence dont il était co-gérant. Surprise, une dame décroche et m'indique que les appels à ce numéro sont maintenant basculés chez elle car... notre interlocuteur ne fait plus parti de la société...
Inutile de dire qu'on aurait aimé en être informé, d'autant que cette personne était la seule au courant de nos besoins, des nos contraintes, et de l'engagement de CTVL de contruire notre maison en 12-14 mois... Il s'était aussi engagé sur une écoute, une disponibilité et un suivi au moment de contractualiser notre CCMI...
Si l'agence de Coignière, ce dernier encore présent, était plutôt absentes de nos démarches dans le traitement des aléas rencontrés, on ne risque assez peu d'être mieux servi maintenant...
Après un débriefing sur notre situation et l'envoi de mon mail de rappel des questions en attente de réponse à "tout CTVL", cette dame s'est engagé à nous apporter une réponse sous 48h... nous verrons donc demain ce qu'il en est.
Face à cette situation, je contacte aussi le - dorénavant - unique responsable de l'agence de Coignières.
Je lui porte - à nouveau - nos inquiétudes sur la manques de prise en compte et de réactivité de CTVL. Là, aussi il s'engage à me répondre très rapidement sur les points à sa portée (notamment la différence de surface de + de 5 m2 entre le PC initial et le PC modificatif d'aout (qui n'impacte que la taille de 3 fenêtres...) et dont on attend une explication depuis + d'un mois et demi. De même pour les carrelages qui, pour mémoire chez Porcelanosa sont au 'catalogue Constructeurs' dont CTVL, et pour CTVL ne le sont pas... problématique datant de juillet, toujours sans réponse non plus...
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 16/10/2014 à 17h18
Le 15/10/2014 : Sur le terrain, les tranchées des fondations ont été creusées (Un vieux tuyau d'évacuation apparait).
Il parait, dixit le chef de chantier qui a eu le terrassier, que la "réserve" pour la terrasse, dont on devait avant nous faire un denis..., a été faite, (cout 800€ HT), moi, d'une part je ne vois rien, et 800 € HT pour "3 coups de pelleteuse" sur 20 cm de prof sur ~32 m2 me semble carrément hors de prix ! d'autant qu'il faudrait rajouter à ce cout le devis en attente de l'empierrement avec "pillier" du maçon...
Face à mes interrogations, je fais un mail au chef de chantier reprenant mes interrogations sur les différentes hauteurs de terrassement, la remise en place de terre végétale (qui a disparu), etc... le tout avec photos commentées
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 16/10/2014 à 17h22
Le 16/10/2014 : Appel d'ERDF à qui nous avions demandé un devis pour le raccordement et payé la prestation à venir. Avec le retard pris par le chantier sur la planification initiale (j'insiste : définie par l'agence de Coignière : Ces demandes avaient été initialisées par cette agence et finalisée par nous-même), il faut annuler ces offres qui ne sont plus valables !
ERDF va donc nous rembourser, et nous faire un nouveau devis dans 4 mois... entre le temps perdu et, on peut l'imaginer, un coût supérieur, merci CTVL ! => Mail au staff de CTVL pour les informer de ce nouveau désagrément.
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ninie-b78 
318 msg (28)
Le 18/10/2014 à 23h34
Bonjour, c'est un peu rock'n'roll votre commencement de chantier ! Perso pour nous tout se déroule bien, nous avons signé avec l'agence de Nogent le Phaye. Bon courage en tout cas !
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0
Baan78 
1 569 msg (78)
Le 21/10/2014 à 09h11
Lundi 20/10 : J'appelle la nouvelle correspondante au siège de CTVL, qui me transfère au Responsable Commercial de CTVL (et DG de CTVL), qui m'informe que le Responsable du Centre de travaux de notre projet devait me rappeler pour un rendez-vous, et qu'il le lui rappelerait donc puisque cela n'a pas encore été fait. On va donc attendre encore quelques jours...
Sinon, coté chantier, rien n'a bougé.
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0
Baan78 
1 569 msg (78)
Le 27/10/2014 à 09h53
Jeudi 23/10/2014 : Coulage des fondations. Réception d'un Courrier recomandé pour nous imposer un rendez-vous le mercredi 15/09/2014 à 9h00... aucun échange préalable pour cette date décidée unilatéralement (alors que CTVL connait nos dispos depuis des mois) : Chez CTVL on n'imagine pas une seconde que les clients travailent !! (mail aux interventant CTVL pour le leur expliquer, et replanifier un rendez-vous)...

Vendredi 24/10/2014 : Point téléphonique avec le chef de chantier sur les "questions en suspend" depuis des semaines voire des mois. Au final, 2 points traités sur une 10aine (explication de différences de surfaces entre les documents) et confirmation de la position du puisart. Pour le reste, rédaction d'un Compte rendu envoyé à tous les intervenenants CTVL afin que ces questions soient enfin traitées lors du rendez-vous demandé à CTVL (rendez-vous à replanifier qui se fera à l'agence de Coignières, avec le responsable comercial de l'agence afin que chaque intervenants CTVL ait le même niveau d'information).
Je note aussi de ces contacts que CTVL impose visiblement cette séparation entre Commercial (ceux qui vous vendent la maison) et Réalisation. Quelqu'en soit l'objectif (qui peut sembler curieux voire douteux...),

j'engage toute personne qui ferait construire avec CTVL à faire systématiquement rédiger ses demandes par écrit, mêm esi on lui répond - comme assez souvent - "vous verrez avec le conducteur de travaux" ou "Vous verrez lors de la MAP" : Ce n'est pas vrai et vous aurez beaucoup de mal à faire modifier des choses lorsque la Réalisation sera lancée.
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 27/10/2014 à 09h57
D'autre part, nos soucis de démarage étant devenu l'un des prinicpaux sujets de discussion avec notre entourage (...). Un de mes collègues de travail qui veut faire construire m'a appris la semaine dernière que CTVL venait d'être sévèrement rétrogradé dans le classement des Constructeurs.
A consulter ici : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/1778-construction[...]le-du-val-de-loire-ctvl
Le symbole noir signifie : "Anomalies graves. Constructeur vivement déconseillé"...
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xurso 
386 msg (91)
Le 27/10/2014 à 11h44
Citation: Le terrassement de l'accès réalisé commencé vers le 06/10/2014.

Beau chemin d'accès, propre, un petit compactage en plus n'aurait pas été du luxe mais le travail est déjà pas mal ;)
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xurso 
386 msg (91)
Le 27/10/2014 à 11h45
Citation: L'accès sur la voie réalisé vers le 06/10/2014.
<br />
Sur la route, qui était neuve, on voit les travaux de raccordement aux réseaux d'eau potable et d'eaux usées réalisés en juillet-août 2014.

La mairie ne vous a pas demandé de protéger le trottoir ?
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Baan78 
1 569 msg (78)
Le 28/10/2014 à 12h21
xurso a écrit:
Citation: L'accès sur la voie réalisé vers le 06/10/2014.
<br />
Sur la route, qui était neuve, on voit les travaux de raccordement aux réseaux d'eau potable et d'eaux usées réalisés en juillet-août 2014.

La mairie ne vous a pas demandé de protéger le trottoir ?

Non car, s'agissant de la création d'un accès, le trottoir n'a pas de bateau et devra donc être cassé et refait, à la fin des travaux de gros oeuvre. A priori, il faut compter ~2000€...
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Baan78 Auteur : Baan78
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRIle de FranceYvelines Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Plain pied + combles
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 151m² (6 pièces)
Superficie terrain : 490m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
CTVL
Coignieres (78)
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