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[69] Notre maison vestale

Récit de construction de - 174 messages - Affiché 21.982 fois
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Le récit de la construction :

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sebra Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Rhone
Franchou a écrit:Sebra
Je sais qu'ils ne sont pas dans leur droit de nous demander de payer plus mais si on réfléchi. Entre payer 600€ de plus value ou ce mettre en confrontation avec son constructeur et ce retrouver avec le chantier bloquer pendant plusieurs mois avec les mensualités du crédit qui tombe... le calcul est rapide.

FFF... Sans commentaire....
Le constructeur ne fait pas ce qu'il veut avec les arrrets de chantier. Il doit vous livrer la maison dans le délais indiqué au contrat.
Ce délais commence au dépot de la DROC (déclaration d'ouverture de chantier) en mairie. Vérifiez à quelle date le constructeur l'a déposée et ajoutez y le délais.

Vous verrez déjà si la droc a été déposée au tout début ou si le constructeur s'est déjà octroyé quelques semaines de délais supplémentaires en décalant le dépôt en mairie.

Vu votre raisonnement (et vu les pratiques courrantes du groupe Avenir) je vous conseille très fortement de ne pas dévoiler la future date de votre préavis de location, c'est le meilleur moyen de se retrouver avec du chantage aux clefs le jour de la réception.
Ne pas non plus croire le constructeur quand il vous dira : la maison sera finie en Mai, vous pouvez déposer votre préavis en Février y'a pas de soucis

J'avais également vu ça dans le forum et mon CST faisant parti du groupe Avenir me demande de payer l'eau...
Mais en cherchant bien sure le forum, j'ai vu beaucoup de cas où les personnes ne trouve pas l'interêt de se battre pour des factures à 30€, non ?

Vous avez raison, les 600€ de plus value injustifiés et illégales sont passés sans vaseline, 30€ de plus ça ne se sent pas.. Il aurait tord de se priver le constructeur quand un client est prêt à payer des sommes indues sans rechigner...

Par contre je paye l'eau pour la maison de mon voisin, je trouve ça un peu limite... mais c'est une autre problème.

Bah oui, allons y gaiement! Quand y'a de la gène y'a pas de plaisir non?

Je me suis trompé, il n'ont pas mis de coude dans la dalle, il vont les mettre dans la chape.

C'est tout aussi interdit, imaginez une canalisation de WC de 10cm de diamètre dans une chape de carreleur de 5cm vous voyez le problème?
Donc non, rien ne passe dans la dalle ou la chape, tout doit passer dans le vide sanitaire qui est là pour ça.


Concernant l'arase étanche, j'en parle dans le lien cité plus haut ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave-sur-la-construction-et-quelques-points-techniques-.php

Faites-y très attention, on voit sur vos photos que le terrain coté voisin est au dessus de la dalle, ce n'est pas bon du tout!
L'arase étanche qui permet d'éviter les remontées par capillarité se place sous le plancher et 15cm au dessus du terrain fini.
Cela impose donc implicitement que le dessus de la dalle soit à environ 35cm au dessus du sol fini. vous êtes plutôt 35cm en dessous.

Les enduits sur sous bassement ne remplacent pas l'arase étanche, il servent à empêcher l'eau liquide de rentrer dans les parpaing et de les abimer pendant les périodes de gel et c'est tout, ils n'ont aucune action sur les remontées d'humidité par capillarité (eau liquide =/= humidité).

Les espaces habitables enterrés doivent recevoir un traitement extérieur spécifique bien plus poussé que 2 couches d'enduit bitume + un delta MS. Il faut une étanchéité totale et ça tout les maçons ne savent pas le faire (déjà le votre ne connait pas l'arase étanche, on est mal parti).


En espérant que par la suite vous montrassiez un peu plus d'ardeur à défendre les intérêts de votre famille, je vous souhaites une bonne journée.

Edité à 13h pour compléments de réponse.

Bonjour,
Je sors de la réunion de chantier, alors je vais essayer de répondre à tous ça.

Pour ce qui est des menuiseries, le groupe Avenir à finit par décider de faire une geste commerciale et de prendre en charge le surplus du changement de couleur.

Pour ce qui est de l'eau, mes voisins on ouvert leur compteur de chantier et il devrait ne plus prendre que sur leur compteur pour le reste du chantier, afin d'équilibré le cout.

Pour l'évacuation mal placé il s'agit uniquement du lave main des toilettes, donc évacuation de petit diamètre. Cela devrait rentré sans problème dans la chape de 7cm et/ou l'isolation de 10cm. Mais si cela est préférable je peux très bien laissé le lave main comme il été prévu au départ.

Concernant l'arase étanche c'est plus compliqué, celle-ci n'est pas prévu au contrat. 
Je précise que le terrassement n'est pas fini, la maison de mon voisin est certes plus haute mais après terrassement mon terrain devrais être plat, donc pas plus haut que ma dalle. Il y auras des paliers pour le terrain de mon voisin.
Mon conducteur de travaux m'a affirmer que l'enduit bitumeux + Vide sanitaire avec aération + les fondations avec un mélange de béton et hydrofuge était suffisant.

Quelle sont les recours que je peux avoir pour faire plier mon constructeur pour une meilleur étanchéité ? 
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« Suite réunion de chantier »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par sebra le 18/12/2015 à 11h30
Lors de la réunion de chantier après avoir effectuer les mesures, il s'avère qu'il y a une erreur sur l'emplacement de la fenêtre de la cuisine. Celle-ci à été mal placé de 10 cm. 

Ils vont donc revenir pour déplacer la fenêtre. 
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« Début de charpente »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par sebra le 18/12/2015 à 11h32
La charpente débute aujourd'hui, et les tuiles devraient être posé mardi si la météo le veux bien. 

Charpente

Charpente de loin
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Sebra
Bonjour,
Je sors de la réunion de chantier, alors je vais essayer de répondre à tous ça.

Pour ce qui est des menuiseries, le groupe Avenir à finit par décider de faire une geste commerciale et de prendre en charge le surplus du changement de couleur.

Alors ça c'est balaise! Faire passer quelque chose de légalement obligatoire pour un geste commercial ils sont forts!

Pour ce qui est de l'eau, mes voisins on ouvert leur compteur de chantier et il devrait ne plus prendre que sur leur compteur pour le reste du chantier, afin d'équilibré le cout.

C'est balaise bis! Les consommations du chantier sont à la charge EXCLUSIVE du constructeur, c'est pas à vous de partager la dépense avec le voisin!

Pour l'évacuation mal placé il s'agit uniquement du lave main des toilettes, donc évacuation de petit diamètre. Cela devrait rentré sans problème dans la chape de 7cm et/ou l'isolation de 10cm. Mais si cela est préférable je peux très bien laissé le lave main comme il été prévu au départ.
OK

Concernant l'arase étanche c'est plus compliqué, celle-ci n'est pas prévu au contrat.
Pas présente au contrat mais imposée par les normes de construction... A vous de voir.

Je précise que le terrassement n'est pas fini, la maison de mon voisin est certes plus haute mais après terrassement mon terrain devrais être plat, donc pas plus haut que ma dalle. Il y auras des paliers pour le terrain de mon voisin.
Mon conducteur de travaux m'a affirmer que l'enduit bitumeux + Vide sanitaire avec aération + les fondations avec un mélange de béton et hydrofuge était suffisant.

C'est marrant ça, le comité technique national qui réuni des experts des différentes professions (y compris des constructeurs) n'est pas d'accord avec lui
Quand le plancher est 100% en béton (coffré par l'extérieur), il n'y a pas besoin d'arase étanche.
Quand le plancher est coffré par des planelles de rive (maçonnerie fine comme chez vous) alors l'arase étanche est OBLIGATOIRE quelque soit le traitement du sous bassement (étanchéité ou simple imperméabilisation).
Dites vous bien que l'humidité passe aussi par l'intérieur du vide sanitaire. Il met aussi du bitume à l'intérieur? (ça ne sert à rien)


Quelle sont les recours que je peux avoir pour faire plier mon constructeur pour une meilleur étanchéité ?
L'enduit bitume n'est pas une étanchéité mais une imperméabilisation, il bloque l'eau liquide mais pas l’humidité.
Une étanchéité bloque à la fois l'eau liquide et l'humidité mais c’est bien plus poussé qu'un enduit bitume...
[color=#ff3333]Il est bien gentils votre conduc mais il n'a pas compris à quoi servait l'enduit bitume.

[/color]Il faut mettre en réserve l'absence d'arase étanche et prier pour que rien ne se passe.
Je vais vous trouver des exemples sur ce forum de constructions sans arase étanche, c’est pas joli à voir...

ICI en bas de page : https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_17096.php

Le schéma normalisé de l'arase étanche, vous êtes dans le cas de gauche avec un habillage en maçonnerie (planelle) :
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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sebra Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Rhone
Merci pour votre réponse mais à part vous répéter à dénigrer les constructeurs, vous ne me fournissez pas de solution concrète à part mettre une réserve.

De plus votre exemple me parait contradictoire. il s'agit d'un construction sans pannelle donc sans arase étanche.

citation: Quand le plancher est 100% en béton (coffré par l'extérieur), il n'y a pas besoin d'arase étanche.

Ce qui peut expliquer l'humidité est surement dû à une construction proche de la mer.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Sebra
Merci pour votre réponse mais à part vous répéter à dénigrer les constructeurs, vous ne me fournissez pas de solution concrète à part mettre une réserve.

[color=#ff3333]Effectivement je me permet de dénigrer le travail fait car j'ai l'expérience qui me permet de le faire.
Concernant l'arase étanche la solution est de démonter le plancher et de refaire correctement.
Ce n'est biensur pas faisable quand la réunion de chantier est faite 24h avant la pose de la charpente, il faut convoquer le conducteur de travaux dès que le problème est détecté.
Je vous souhaite donc une magnifique fin de chantier, en espérant que votre constructeur vous fasse encore de jolis gestes commerciaux et que vous n'ayez aucun soucis d'humidité.
[/color]
De plus votre exemple me parait contradictoire. il s'agit d'un construction sans pannelle donc sans arase étanche.
Pouvez vous me dire ce que c'est que ce bloc mince en bout de plancher sur votre photo?



Comme je le disais donc, votre plancher se termine par une planelle de rive donc l'arase étanche est obligatoire.

Si vous parlez de la construction donnée en exemple alors vous avez raison, leur plancher a été coffré par l'extérieur, l'humidité est passé par la terre placée au contact de la dalle.
Je vous laisse imaginer le résultat sur votre construction avec les planelles de rives et pas d'arase étanche si la terre n’est pas correctement nivelée.


Ce qui peut expliquer l'humidité est surement dû à une construction proche de la mer.
Vous êtes sérieux?

EDIT pour complément, problème de couleur de police.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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sebra Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Rhone
[quote=[/quote]
Citation:  Franchou]Sebra
Merci pour votre réponse mais à part vous répéter à dénigrer les constructeurs, vous ne me fournissez pas de solution concrète à part mettre une réserve.
[color=#ff3333]Je vous souhaite une magnifique fin de chantier, en espérant que votre constructeur vous fasse encore de jolis gestes commerciaux.[/color]


Une fois de plus aucune solution proposer...
Citation:

De plus votre exemple me parait contradictoire. il s'agit d'un construction sans pannelle donc sans arase étanche.
Pouvez vous me dire ce que c'est que ce bloc mince en bout de plancher sur votre photo?


Je parle de votre lien d'exemple : https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_17096.php 
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Citation:
Franchou a écrit:Sebra
Merci pour votre réponse mais à part vous répéter à dénigrer les constructeurs, vous ne me fournissez pas de solution concrète à part mettre une réserve.

[color=#ff3333]Effectivement je me permet de dénigrer le travail fait car j'ai l'expérience qui me permet de le faire.
Concernant l'arase étanche la solution est de démonter le plancher et de refaire correctement.
[color=#ff3333]Ce n'est biensur pas faisable quand la réunion de chantier est faite 24h avant la pose de la charpente, il faut convoquer le conducteur de travaux dès que le problème est détecté. 

[/color][/color]


Malheureusement au moment de votre post les murs était déjà montée en partie et je n'ai pris connaissance de votre commentaire que quelques jours plus tard. 
N'ayant personnellement pas les connaissances nécessaire, j'était dans l'impossibilité de m'en rendre compte sur le moment

Existe t-il des experts ou autres capable de constater les défauts pour nous assister ?



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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
Bonjour Sebra, vu comme vous venez de renvoyer Franchou dans les roses, il aurait bien du mérite à tenter encore de vous ouvrir les yeux et de vous assister.

Les forums sont la pour échanger mais apparemment vous préférez qu'on vous dise que tout va bien, moi j'ai laissé tomber car je n'ai pas manqué un de vos posts ou vous avez douté de mon honnêteté parce que je vous conseillé de vérifier vos ferailles....
CST MAISONS COTRIN-CEVI / MCCGI / GROUPE AVENIR ==> Ils n'assument pas leurs erreurs!
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-24143.php
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Membre utile Env. 400 message Rhone
...Je me mets à la place de Sebraa, et je comprends que cela soit difficile à entendre.

Surtout que nous ne savons jamais si les personnes qui publient sont des professionnels de la constuction ( à qui j'aurai tendance à faire confiance) ou de simples amateurs ayant des connaissances.
Difficile de mettre en doute le travail du constructeur sans être sûr que les remarques soient fondées. Imaginez si dans votre travail le client met en doute vos compétences à partir de conseils issus d'un forum?
Je crois qu'il serait bien que les personnes qui font des remarques signalent s'ils sont des professionnels, cela aiderait vraiment.
J'ai ainsi pû lire sur ce forum des non professionnels (je ne parle pas des personnes ci-dessus) donnant des grandes leçons, alors qu'il ne s'y connaissent pas plus que moi... et une ou 2 personnes également ne faisant systématiquement que des remarques négatives et cassantes (réellement par pure méchanceté à mon avis)...

Bon courage en tout cas à Sebraa! En espérant que vous pourrez discuter sereinement de tout ça avec votre constructeur.
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
De toute façon, on ne prend pas des avis comme certitude sur un forum ca ne Vaud rien. Par contre, le forum permet l'échange et favorise donc le questionnement des mo et leur vigilance.
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sebra Picto info Auteur du sujet
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client69 a écrit:
Les forums sont la pour échanger mais apparemment vous préférez qu'on vous dise que tout va bien, moi j'ai laissé tomber car je n'ai pas manqué un de vos posts ou vous avez douté de mon honnêteté parce que je vous conseillé de vérifier vos ferailles....

Bonjour client69, excusez moi d'avoir douter de vous. 

Je voudrais quand même expliquer les raisons de mes doutes qui n'était pas dû au critique des ferrailles. Mais je trouvais vos propositions d'adhésion a l'AAMOI trop insistante et le récit de votre construction léger. J'avais peur que vous soyez une sorte de commercial de l'association. Désolé de mon erreur.

Mon avis sur l'utilité de ce Forum était pour moi dans un premier temps de pouvoir faire partager mon aventure et en garder une trace. Et dans un 2eme temps trouver de l'aide pour les difficultés que l'on peut rencontrer.

Les échanges que j'ai pu avoir on été plus des critiques que de l'aide. Si je compare ça à un domaine que je connais mieux "l'informatique" ça donnerai ça:

Forum A

Seb : J'ai un problème, mon ordinateur ralentit et j'ai le processus system32 qui prend toute ma RAM

Franck: Attention à toi c'est un virus très dangereux, prend tes précautions.

Seb: Mais que puis-je faire ?

Franck: Ce virus peux voler tes informations personnels, essaye de le supprimer...

Seb: je n'arrive pas à le supprimer, comment puis-je faire ?

Franck: Ce virus peux également vider ton compte bancaire, effacer toute tes données [i]et se propager à tes proches, tu aurais du le supprimer tout de suite, bonne chance à toi.[/i]

Forum B

[i]Seb : J'ai un problème, mon ordinateur ralentit et j'ai le processus system32 qui prend toute ma RAM[/i]

[i]Paul: il s'agit d'un virus dangereux, tu dois télécharger l'utilitaire mis au point par Kaspersky pour t'en débarrasser. il est disponible au lien suivant: http://solution.win[/i]

[i]Seb: Paul merci beaucoup pour ton aide[/i]


Le forum A est-il vraiment utile quand on voit qu'il existe des forum de type B ?

Je suis une personne qui n'y connait rien en bâtiment, je m'informe comme je peux et essentiellement grâce à ce site. 
Je pense que recevoir des critiques sur le projet auquel j'ai tout investi est dur pour moi, je l'admet et m'excuse de certaines réponses que j'ai pu apporter.
Car je prend vraiment à coeur les remarques que l'ont peux me faire, ce qui ma value de nombreuses heures de lecture (Je suis incollable sur l'arase étanche maintenant )
Mais une remarque suffit... et si possible essayer des les accompagnés de solution.
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
Bonjour sebra et merci de m'avoir répondu.

Je recommande vivement l'aamoi car sans cette association je serai restée dans la mouise et tout seul en plus ;)
Je l'ai connu tardivement et je trouve cela dommage car sinon j'aurai pu agir en amont en faisant ce qu'il fallait...
Bref je ne veux pas que cela arrive aux autres donc je tiens à les informer de son existence et son importance.

Certains forummeurs peuvent vous alerter sur certaines choses qui semblent "bizarre" mais ne peuvent pas forcement vous donner de solution car ils ne disposent pas de toutes les données de votre construction.

Sans compter que trouver une solution est le problème exclusif du CST.

En tout cas si vous vous braquez à chaque remarque c'est dommage car si les forummeurs en font c'est qu'il ne sont pas indifférents à vous et qu'ils veulent vous alerter et vous protéger..cela part d'un bon sentiment.

Vous êtes avec un constructeur à la réputation sulfureuse donc vous devez trippler votre vigilence et garantir vos droits au maximum en amont car ils n'ont pas de pitié ;)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Vous avez parfaitement raison. J'ai souligné les problèmes sans apporter de solution.
Le soucis c’est que je ne peux rien faire d'autre que du préventif et je vais vous expliquer pourquoi.

Un CCMI est un contrat encadré par la loi qui protège bien plus le client qu'une VEFA ou qu'un simple contrat de travaux.
Malheureusement le lobby des constructeurs s'est invité à la rédaction de la loi encadrant le CCMI et a réussi à la biaiser, rendant la loi hypocrite sur certains points.

C'est flagrant avec le respect des normes (l'arase étanche à tout hasard ) : elles ne sont pas obligatoires.
C’est au constructeur de décider en interne quelles règles il peut transgresser sans que ça ne se voit de trop ou que ça ne lui coute trop cher, il conserve ainsi sa marge et son image de marque deutscheuqualitat bla²
Biensur il y a quelques normes trop importantes pour être ignorées (quoique certains s'en contrefoutent) : l'arase étanche, les différents chainages (surtout en sismique parce que bon ça se juge au pénal faut pas déconner), le hors d'eau hors d'air avant l'isolation, les pentes minimales de toitures et autres..

Néanmoins, en cas de désordre quelconque, l'expert judiciaire s'appuiera sur les DTU pour dénoncer la malfaçon à l'origine du problème. Étant réputé "sachant" votre constructeur ne pouvait ignorer la norme, il est responsable du désordre, sa garantie assume les réparations et dommages et intérêts...

En contrepartie de tout ça, si le désordre apparait plus de 10 ans après la réception (et ça va très vite), les garanties sont terminées et vous vous retrouvez le bec dans l'eau (merci la loi).

Des personnes se retrouvent parfois ruinées car leur super constructeur a fait n'importe quoi.
Par exemple il n'a pas fait d'étude de sol s'érieuse (G2AVP anciennement G12) car il "connait bien la région, ne vous inquiétez pas". Résultat 12 ans après ; des fissures structurelles qui rendent la maison au mieux invendable (vous êtes condamné à vivre dedans) et au pire inhabitable (vous ne pouvez plus y habiter mais les mensualités du crédit tomberont encore tous les mois pendant 8ans), les garanties sont passées, le constructeur fait la sourde oreille... Prenez un mouchoir y'a rien d'autre à faire.


Vous ne pouvez pas obliger un constructeur à respecter les DTU au moment de la construction. Il peut très bien ne pas mettre d'arase étanche et s'il ne vous arrive rien dans les 10 ans il aura économisé 300€ sur votre chantier.
Tout ce que vous pouvez faire c’est un courrier dénonçant les malfaçons à son garant d'assurance qui le sermonnera d'un avertissement façon Coluche : 12 avertissements = un blâme etc..
Ou mieux, un appel / courrier à sa direction qui essaiera de garder la face et votre confiance en faisant réparer la malfaçon... Si ça ne coute pas trop cher biensur, sinon elle invoquera l'annexe du grimoire de norme de 1978 pour vous mystifier.
Donc autant gueuler dès qu'un truc vous chagrine et ne pas attendre la réunion d'avancement 3 semaines plus tard.

Il faut être très prudent car si vous citez les normes dans vos échanges et que le constructeur en garde une trace, son service juridique peut essayer de vous faire perdre votre statu de "non sachant" pour vous faire devenir "sachant" et à partir de là ça se complique beaucoup pour vous car le tribunal pourrait conclure qu'au moment de signer les PV d'avancement, en tant que "sachant" vous aviez connaissances des malfaçons et vous débouter de vos démarches.

Il faut parfois souvent se battre pour faire respecter la loi au profit du client et l'AAMOI est vraiment une bénédiction pour les néophytes car étant compétente et réactive elle a déjà sauvé pas mal de pots de terre face aux pots de fer pleins de mauvaise foi...

Pour en revenir à votre cas, je vous ai alerté sur l'absence d'arase étanche. Si la dalle de compression n'était pas encore coulée il eut été possible de faire démonter les poutrelles pour placer une arase correctement.
Une fois la dalle coulée c’est bien souvent trop tard car comme dit plus haut, l'application des DTU est soumise au bon vouloir du constructeur qui peut vouloir sauver la face quand le plancher n’est pas coulé mais qui veut surtout sauver sa marge et ne va pas dépenser XXXX € pour refaire une arase étanche dont il ne voit pas l'utilité (vous n'allez pas lui apprendre son métier tout de même non mais ho ).

Il faut donc être très réactifs et ne pas hésiter à secouer les puces du conducteur de travaux dès qu'un problème ou qu'une malfaçon est détectée car malgré tout ce qu'il peut vous dire sur le respect de la qualité, une malfaçon cachée est une malfaçon qui ne fait pas baisser la marge.

Comme le dit Client69, vu le pédigrée de votre constructeur, un adhésion à l'AAMOI pourrait s'avérer utile, ne serait-ce que pour rabattre le caquet de votre agence qui fait passer la réparation de son erreur (tentative d'avenant illégal) pour un geste commercial ou pour les factures d'eau qui sont à la charge exclusive du constructeur.
Il sont réactifs mais faut pas non plus les prévenir la veille de la réception que vous soupçonnez un chantage aux clefs le lendemain.

EDIT : orthographe et compléments.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Bonne année tout le monde ! Que celle-ci soit bonne et sans mauvaise surprises ;) 

Je tiens à remercier Franchou pour ses explications sur les pratiques de constructeur. 
Mais j'aurais encore besoin de vos conseils.

Citation: Je vous cite:

Vous ne pouvez pas obliger un constructeur à respecter les DTU au moment de la construction. Il peut très bien ne pas mettre d'arase étanche et s'il ne vous arrive rien dans les 10 ans il aura économisé 300€ sur votre chantier. 

Tout ce que vous pouvez faire c’est un courrier dénonçant les malfaçons à son garant d'assurance qui le sermonnera d'un avertissement façon Coluche : 12 avertissements = un blâme etc.. 
Ou mieux, un appel / courrier à sa direction qui essaiera de garder la face et votre confiance en faisant réparer la malfaçon... Si ça ne coute pas trop cher biensur, sinon elle invoquera l'annexe du grimoire de norme de 1978 pour vous mystifier. 
Donc autant gueuler dès qu'un truc vous chagrine et ne pas attendre la réunion d'avancement 3 semaines plus tard. 

Il faut être très prudent car si vous citez les normes dans vos échanges et que le constructeur en garde une trace, son service juridique peut essayer de vous faire perdre votre statu de "non sachant" pour vous faire devenir "sachant" et à partir de là ça se complique beaucoup pour vous car le tribunal pourrait conclure qu'au moment de signer les PV d'avancement, en tant que "sachant" vous aviez connaissances des malfaçons et vous débouter de vos démarches. 


Suite à la réunion de chantier, j'ai fait un mail au CDT pour résumer la situation et qui me valide ça pour avoir une trace écrite. Auquel bien sure il n'a pas répondu...
Dans ce mail je met : "L’arase étanche n’a pas été faite car elle n’est pas prévu au contrat"
Est ce que je peux être considéré comme "sachant" au vu de ce mail ?

Si j'ai bien compris, il me reste plus qu'a croisé les doigts et dans le meilleur des cas, soit j'ai des soucis avant 10ans alors garantie, soit je n'ai jamais soucis. Ou au pire des cas, je suis ruiné si j'ai des soucis dans plus de 10 ans 



Suite au éloge que vous faite à l'AAMOI, j'envisage mon adhésion, mais j'ai encore un peu de mal à croire en leur utilité au vu de leur site :

Citation: Extrait du site de l'AAMOI:

[font=arial, helvetica, sans-serif]Nous ne sommes pas non plus le bureau des pleurs et ne comptez pas sur nous pour prendre votre dossier et faire les choses à votre place. Nous serons la pour vous guider , pour que vous soyez efficace, vous éviter des erreurs, mais nous ne sommes pas là pour faire les choses à votre place. Si vous pensez payer une cotisation pour que nous prenions votre dossier et que nous fassions les démarches à votre place alors passer votre chemin. Nous ne sommes pas une assurance de protection juridique.

[color=#000000][font=arial, helvetica, sans-serif]Vous disposerez d'un accès au forum privé de l'association. Il vous permettra de trouver, parmi les « fils » en archive ou dans les FAQ, un grand nombre de réponses aux questions que vous vous posez, les mêmes revenant très régulièrement

[/color]


Ne s'agit-il pas juste d'un forum comme celui-ci mais moyennant un coût pour le consulter ? 
Quelles autres aides vont-il m'apporter en plus que la consultation d'un forum ? 
(Excusez moi ma méfiance mais dès qu'on parle de payer, je me méfie car il existe trop d'******* sur internet)
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« Suite charpente »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par sebra le 07/01/2016 à 10h25
2eme jour de travail sur la charpente avec la pose des débords de toit et de l'ecran sous toiture.

Ecran toit

Ecran toit (trou?)

Est ce que les petits trou que l'on peut voir ci-dessus, pose problème ?

Installation débord de toit


La pose des tuiles est prévu ce vendredi si la météo le permet... 
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Sebra
Suite à la réunion de chantier, j'ai fait un mail au CDT pour résumer la situation et qui me valide ça pour avoir une trace écrite. Auquel bien sure il n'a pas répondu...
Dans ce mail je met : "L’arase étanche n’a pas été faite car elle n’est pas prévu au contrat"
Est ce que je peux être considéré comme "sachant" au vu de ce mail ?

Non, vous ne perdrez pas votre statu de non sachant avec ça mais vous vous tirez une balle dans le pieds en validant la mal façon.
Un peut comme écrire : il n'y a pas de prise de terre mais c'est normal elle n'est pas prévue au contrat.

Si j'ai bien compris, il me reste plus qu'a croisé les doigts et dans le meilleur des cas, soit j'ai des soucis avant 10ans alors garantie, soit je n'ai jamais soucis. Ou au pire des cas, je suis ruiné si j'ai des soucis dans plus de 10 ans.

Oui, croisez les biens fort parce-que les garanties ne se pressent pas pour intervenir et c'est peu de le dire.
Vous ne serez pas ruiné non plus, si rien ne se passe d'ici 10 ans y'a peu de chance que ça change... à moins que vous ne modifiez le terrain avec une terrasse ou un trottoir ou autre ouvrage permettant à l'eau de rejaillir sur une partie non protégée du mur.

Suite au éloge que vous faite à l'AAMOI, j'envisage mon adhésion, mais j'ai encore un peu de mal à croire en leur utilité au vu de leur site [...]

Effectivement, l'AAMOI ne fait pas les choses à votre place, elle vous montre le chemin, vous conseille et vous donne les armes pour défendre votre dossier.
Leur avertissement s'applique à ceux s'inscrivant la veille d'une réception en pensant tout résoudre en 2h.

Concernant votre soucis de PLU ou la consommation d'eau l'AAMOI vous aurait permis de rédiger un courrier efficace permettant de remettre le constructeur dans le cadre légal.

Allez lire les témoignages des clients de Maison VESTALE (*) et dites vous bien que ce ne sont que ceux qui osent protester (vous étiez près à accepter 600 de plus valu injustifiée il y a quelques semaines), ça vous motivera peut être encore un peu..
[color=#3333ff]
(*)
Ici : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2215-les-maisons-patrick-barbier
Et là : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2104-maisons-vestale
[/color]
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Citation: Non, vous ne perdrez pas votre statu de non sachant avec ça mais vous vous tirez une balle dans le pieds en validant la mal façon.

Un peut comme écrire : il n'y a pas de prise de terre mais c'est normal elle n'est pas prévue au contrat.

Le but était de faire validé par le constructeur, si il me répondait, de la malfaçon en reprenant ces propres termes.

Citation: Allez lire les témoignages des clients de Maison VESTALE (*) et dites vous bien que ce ne sont que ceux qui osent protester (vous étiez près à accepter 600 de plus valu injustifiée il y a quelques semaines), ça vous motivera peut être encore un peu..
[color=#3333ff]
(*)
Ici : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2215-les-maisons-patrick-barbier
Et là : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2104-maisons-vestale[/color]


Malheureusement, j'ai l'impression de ne pas avoir accès aux témoignage n'étant pas adhérant :(

Citation: Effectivement, l'AAMOI ne fait pas les choses à votre place, elle vous montre le chemin, vous conseille et vous donne les armes pour défendre votre dossier.


Sous qu'elle forme vous conseille t'elle ? une personne prend votre dossier et vous contact par mail ou téléphone ? 
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sebra a écrit:Ne s'agit-il pas juste d'un forum comme celui-ci mais moyennant un coût pour le consulter ? 
Quelles autres aides vont-il m'apporter en plus que la consultation d'un forum ? 
(Excusez moi ma méfiance mais dès qu'on parle de payer, je me méfie car il existe trop d'******* sur internet)

Bonjour, non il ne s'agit pas que d'un forum, je suis adhérent et sans l'AAMOI, nous aurions déjà tout perdu.
Il y a un forum d'entraide et des listes de diffusion qui permettent aux adhérents et aux membres expérimentés de s'entraider, avec les conseils des juristes de l'association, mais il y a également et surtout une base documentaire unique sur le droit de la construction et des dizaines de fiches et courriers type pour vous permettre de palier à toutes les situations.

C'est vrai que ce n'est pas à l'association de faire le boulot à votre place, il ne faut pas être dans une démarche consumériste ou alors il faut aller voir un avocat et payer le prix fort pour du conseil, mais vous y trouverez une aide précieuse qui vous évitera bien des désagréments. Concernant le fait de payer, le prix d'une cotisation est sans commune mesure avec les enjeux.

Si vous ne prenez pas de multiples précautions dans vos démarches et vos relations avec les constructeurs (pas que le vôtre), vous ne pourrez pas préserver vos droits correctement et il pourrait vous en cuire, notamment à la réception...

Lisez donc ceci pour commencer : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2028-groupe-avenir
Et surtout ceci : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-242004.php

A vous de voir, et dites vous que plus vous avez un interlocuteur qui dénigre l'AAMOI et essaie de vous persuader de ne pas adhérer à cette association, plus vous devriez adhérer rapidement et vous poser la question de savoir ce que vous avez déjà perdu ou mal fait.

Ça, c'est un vrai conseil d'ami !

Cordialement.
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Voilà, Waiting a été plus rapide, l'inscription à l'AAMOI vous donne accès aux textes de lois qui vont bien et à des conseils pour les utiliser dans les bonnes situation et surtout les bonnes formes.

Vous pouvez leur fournir une copie de votre CCMI pour-qu’il soit épluché et par la suite dénoncer les clauses illégales et abusives.
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
Le message que vous avez trouvé sur le site internet a un but bien précis: éviter que des personnes adhèrent en pensant que leur dossier va être géré par l'association car ils seront déçus et nous aussi.
L'AAMOI est une association où il faut être actif, chaque adhérent doit se prendre en mains pour faire avancer son dossier en le partageant avec les autres notamment.

Vous avez lu une petite partie de ce qu'il y a sur le site, lisez le reste...

Vous avez accès aux liens que franchou vous a donné car ce sont des liens publics.
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Membre utile Env. 1000 message Ain
sebra a écrit:(Excusez moi ma méfiance mais dès qu'on parle de payer, je me méfie car il existe trop d'******* sur internet)

L'AAMOI est une association de défense des consommateurs, qui plus est avec agrément prefectoral, donc la méfiance n'est pas de mise.
Je rejoins tous les dires des contributeurs de ce poste.
Je ne suis pas professionnelle, mais ayant eu affaire au groupe avenir j'ai été obligé de me documenter !
Pour info, avec le groupe avenir, mon chantier en consommation et abonnement d'eau a coûté 953.18 euros.
Après la destruction de ma maison suite à une expertise judiciaire, la reconstruction n'est toujours pas bonne pour l'arase étanche...
Ecrire des mails ne protègent pas tes droits;
L'AAMOI te guide pour réaliser des comptes-rendus de chantier (ce que font les constructeurs sérieux, mais que ne fait habituellement pas le groupe avenir) et à rédiger les bons courriers au bon moment, à éviter des surcoûts illégaux...

Edit : prix exact après vérification de mon dossier

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre utile Env. 600 message La Seyne Sur Mer (83)
Bonsoir,

L'AAMOI est une association de bénévoles. Je peux comprendre que vous soyez inquiet à l'idée de perdre encore de l'argent. Toutefois, on ne parle que de 100,00€/an... Wink

J'ai rencontré des adhérents lors d'un salon de l'immobilier. A l'époque j'étais encore très naïve et je pensais que les catastrophes n'arrivaient qu'aux autres car j'avais signé un contrat de construction avec une société ayant pignon sur rue. Sauf que très vite, les choses ont dégénérées et que je ne faisais pas le poids! Heureusement j'avais gardé leur pub.

Je me suis moi aussi posée la question de savoir si ce n'était pas une ******* de plus. Etant moralement au plus bas, je m'étais dit qu'au pire je perdrai 100,00€ et je n'en étais plus à ça près avec mon constructeur et au mieux, j'aurai enfin le soutien dont j'avais tant besoin. Les réponses apportées ont été au delà de tout ce que j'attendais, tant sur le plan juridique qu'humain.

Dès l'adhésion, l'AAMOI m'a demandé tous les documents en ma possession (contrat, plans, assurances, courriers etc) afin d'y voir plus clair et de m'aider. En un temps record, j'ai su tout ce que mon constructeur tentait de m'imposer et comment m'en défendre. Par la suite, j'ai profité de ce qu'on appelle la liste (les mails que j'envoie sont reçus par tous les adhérents afin que tous ceux qui ont une réponse la donnent) ainsi que le forum privé et de la "bibliothèque". C'est la raison pour laquelle il est dit que l'association ne fera pas les choses à votre place. Elle vous donne tous les conseils et les outils pour vous informer et vous sortir des problèmes mais c'est quand même à vous de faire les démarches.

Quand mon constructeur a appris que j'avais adhéré, il a tenté de me faire croire que c'était une secte dont le fondateur, M. VENNETIER, se remplissait les poches. Il est bien entendu que les constructeurs n'ayant rien à se reprocher recommandent au contraire d'adhérer à l'AAMOI. Bizarrement, pas le mien.... Sauf que grâce à l'association, j'ai pu me sortir de tout ça et gagner mon procès (voir mon récit : comment le rêve peut tourner au cauchemar).

Au final, je suis une fervente militante de l'AAMOI car je m'efforce de faire en sorte que d'autres n'aient pas à vivre ce que je subis. Et oui M. VENNETIER a toute ma reconnaissance car sans lui, je continuerais à devoir payer un crédit pour une maison dont PCA MAISON me refusait la réception parce que j'osais émettre des réserves !!! Alors PCA MAISON peut bien parler de secte si ça l'amuse, moi j'y ai trouvé mon compte.

Les adhérents de l'AAMOI interviennent souvent sur ce forum et lors de salons de l'immobilier ou de journées d'information. Ils le font toujours bénévolement pour les mêmes raisons que moi : la reconnaissance envers l'association et afin que d'autres ne tombent pas dans les pièges de constructeurs peu scrupuleux. Si vous avez encore des doutes, vous pourrez les rencontrer au prochain salon de l'immobilier de votre région. C'est gratuit et ils sont tous très sympathiques. Wink

Je précise que je ne cherche pas à vous convaincre, juste à vous expliquer qui est l'AAMOI.
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Merci pour tous vos commentaire vous m'avez convaincu.
Dès que j'aurais un peu plus de temps devant moi je m'occupe de mon inscription Biggrin
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Citation: Toiture terminée

Dommage pour l'avancée du garage, ils auraient pu vous mettre une tuile à rabat pour éviter le vide entre cache moineau et couverture.
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Merci pour ta remarque, je crois que celle-ci est prévu.
Il leur manquait 2 tuiles rives droite pour terminer. Ils les ont reçu aujourd'hui.
En tous cas je ne manquerai pas d'en faire part à mon CDT si ce n'est pas le cas.
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Petite question sur l'accès du Vide sanitaire.
Celui-ci est existant (60cm) mais il doit être recouvert de terre lors des VRD sans trappe n'y rien.
Est ce que cela pose problème ? 



Accès vide sanitaire
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Non, techniquement aucun problème, le jour où vous voudrez accéder au vide sanitaire vous n'aurez qu'a prendre la pelle et la pioche pour casser le revêtement de sol et creuser le remblais bien damé avant d'arriver à la trappe...

Imaginez si c'est un cas d'urgence du type canalisation de WC mal collée qui se déverse dans le vide sanitaire et répand une odeur méphitique dans toute la maison à travers les passages de gaines

J'espère qu'ils n'ont pas placé l'accès sur la façade en limite de propriété

Le mieux est d'agir avant le terrassier, de déblayer autour de la trappe, de couler une petite fondation en U (L40 H20cm), d'y maçonner une cour anglaise en parpaing de 20 avec des fers aux angles et des parpaings U ferrés horizontalement sur la dernière rangée.

Décaler la fondation et les parpaings du mur existant de 2cm.

Ne pas creuser sous la fondation de la maison, s’arrêter au même niveau.

Faites dépasser cette cour anglaise du sol fini d'environ 5cm pour limiter les infiltrations par ruissellement.

Laisser le fond en terre battue ou déverser du gravier dans le fond pour infiltrer les éventuelles venues d'eau tout en restant "propre".

Le terrassier remblaiera tout autour et vous conserverez l'accès au vide sanitaire.

Prévoir une grille fine (mailles carrées de 1cm) pour éviter que les bestioles (crapauds/hérissons/rats) ne soient piégés dans le vide sanitaire ou mieux une porte en acier plein cadenassée.
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Membre utile Env. 700 message Lyon (69)
Bonjour

Si ce travaux n'est pas chiffré dans la notice alors le cst doit le faire sans plus value, s'il ne s'exécute pas alors vous pourriez vous faire rembourser en fin de chantier auprès de lui ou du garant de livraison...
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Bonjour Franchou,

J'avais pensé à cette solution. quand j'en ai fait par à mon CDT de travaux, il m'a gentiment proposer de faire un devis par le maçon.Crying

Heureusement l'accès n'est pas situé en limite de propriété mais du coté des stationnements véhicules.

Par contre j'ai du mal à visionner vos explications sur les dimensions et l'idée de décalé les fondations.

Il faudrait une plaque pour couvrir afin de pouvoir circuler au-dessus ?
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sebra Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Rhone
Bonjour Client69

D'après ce que j'ai pu trouvé, il me semble que l'accès au Vide sanitaire (ou vide technique) ne soit pas obligatoire au vu de la hauteur de celui-ci.
Dans ce cas, je ne pense pas que cela puisse être fait gracieusement. Mais peut être que je me trompe ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Ça va vous prendre 1 weekend entier pour faire ça en prenant des poses pour la réflexion, pas besoin du maçon.

Samedi matin : terrassement
Samedi après midi : ferraillage et coulage de la fondation
Dimanche matin : maçonnerie
Dimanche après midi : coulage des chainages verticaux et horizontaux.

Voyez s'il reste des aciers et des parpaings ou briques de 20 qui trainent sur votre chantier, ça sera ça de moins à acheter.

Le fondation est un U orienté vers la trappe, les extrémités du U ne touchent pas la fondation de la maison (espace de 2cm).
Les "traits" du U font 40cm de large pour 20cm de hauteur.

Les parpaings sont maçonnés sur le U,
Le premier rang de parpaing reste sur le U, il ne s’appuie pas sur le débord de fondation de la maison.
Le deuxième rang est décalé vers le mur de la maison sans toutefois le toucher (2cm).


Vous pouvez remplacer le gravier en fond de cour par des tessons de tuiles bien cassées, ça va aussi bien et c'est gratuit.
Mettez en aussi dans votre vide sanitaire en formant un chemin vers les trous d'homme des refends, ça limitera la boue quand vous irez ramper dedans.

Effectivement, si l'accès au vide sanitaire n'est pas formalisé dans le contrat il n’existe pas, ce n'est pas un élément essentiel pour le fonctionnement de la maison (comme pourrait l'être une pompe de relevage par exemple).
Mais ça se tente on sait jamais.

EDIT : oui prévoir une plaque carrossable en acier (ou en béton armé c’est à voir) même si je doute que vos roues aillent aussi près de la maison.
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Si j'ai bien compris Franchou, ca ressemblerai ça ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Je me suis mal exprimé sur le U je pense mais on y est presque.



Pour un espace d'accès de 80cm au carré ça vous fait environ 30 sacs de 35Kg de béton prêt à gâcher pour la fondation et les chainages et 4 sacs de mortier.

Environ 20 parpaings de 20 et 6 parpaings U que tu peux remplacer par un coffrage sur place en planche.

3ml de cage de fondation et 6ml de chainage carré 10x10 qui va être juste en longueur donc si tu peux récupérer un peu d’acier sur le chantier c'est tout bon.

En gros moins de 250 €de matériau bière incluse.
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Merci Franchou pour tes conseils, je pense que je vais suivre tes schémas de près pour réaliser ça. C'est pour moi un sacré défis n'étant pas de la partie.

Pour l'adhésion à l'AAMOI mon dossier est prêt et devrai partir aujourd'hui Biggrin

Pour la suite du chantier il va falloir un peu de patience. Les menuiseries sont en cours de fabrication et ne seront pas disponible avant mi-février voir fin février, suite aux complications des couleurs.
Un PC modificatif à du être déposé en mairie pour la modification des couleurs des fenêtres et façade.
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Ca y est adhérent à l'AAMOI n° 6468 Biggrin
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Membre utile Env. 600 message La Seyne Sur Mer (83)
Bienvenue à l'AAMOI. Vous ne le regretterez pasBiggrin
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Bonjour Sebra,

je viens à mon tour faire ma curieuse et suivre votre récit...
nous avons en effet signé en même temps chez le notaire.
pour vos petits tracas je ne sais pas quoi vous dire, je n'y connais pas grand chose!!
j'espère que tout va rouler...
vos menuiseries sont elles posées maintenant?
vous habitez loin de votre construction?
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Bonjour lomaja318,

Non les menuiseries ne sont toujours pas posées, elle doivent arrivées cette semaine chez le fournisseur. J'espère qu'elles seront posées prochainement.
Je n'habite pas à coté de ma construction mais plutôt de l'autre coté de Lyon. Heureusement travaillant à proximité, je profite des mes pauses repas pour y passer régulièrement.
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Coucou tout le monde.

A ce jour toujours pas d'avancer sur le chantier...

Mon CDT m'a fait une petite surprise lors d'une réunion de chantier improvisé: "Je vous présente mon remplaçant"  
Il quitte la société fin février et me préviens 1 semaine avant...

Du coup je comprend un peu mieux son manque d'investissement sur le chantier, ça sera peut être mieux avec le suivant. 

Et mon chantier dans tous ça... le constructeur en profite pour faire trainer un peu, il faut le temps que le nouveau CDT de travaux fasse le point sur tous les dossiers. 

Si je calcule bien 1 mois pour la fabrication des fenêtres + 2 semaines où le CDT c'est tourné les pouces + 2 semaines pour que le nouveau ce mettre à jour = 2 mois de retard 

Au dernières nouvelles, Pose des menuiseries prévue 8 et 9  mars et plaquiste prévu le 10 mars. On verra bien.

En attendant, j'ai eu le temps de bien faire le tour du chantier. Il manque toujours mes tuiles de rive, l'évacuation des WC à été cassé (gros trou), et j'ai trouvé un bout de grillage qui dépassait de la dalle.
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« Fenêtres posées ! »

Second oeuvre > Menuiserie Par sebra le 11/03/2016 à 08h23
Après 2 long mois d'attente, les menuiseries sont enfin posées
J'y croyais plus.



Par contre plus d'accès possible dans la maison. Le nouveau conducteur de travaux refuse que j'accède au chantier même lorsqu'il y a des artisans a moins de le prévenir de chaque passage. ça va être dure puisqu'il refuse de communiquer son numéro de téléphone.

Comment font tous les récits que je suit pour prendre des photos d'avancement ?
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« Gouttières posé »

Second oeuvre > Gouttières Par sebra le 11/03/2016 à 08h29
Les fenêtres c'était mercredi et jeudi pose des gouttières. Pas de photo pour le moment mais ça avance.

Ils ont également livré tout le placo intérieur qu'ils ont rentré dans la maison le jour même. Reste à savoir quand ils ont prévu de les posés.
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J'espère après l'enduit extérieur.
C'est d’ailleurs imposé par la norme, le hors d'eau hors d'air n'est atteint que lorsque l'enduit est appliqué.

On a X cas ici où les constructeurs posent l'isolation/placo avant l'enduit et paf, grosse pluie -> laine de verre imbibée et foutue (non ça ne sèche pas).
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sebra Picto info Auteur du sujet
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Bien sûre que non. L'enduit sera fait en dernier lieu pour qu'il ne soit pas abîmé par d'autres corps de métier.
J'ai maintenant bien compris que les normes n'était pas appliquée pas mon constructeur.

En revanche, j'ai remarqué lors de la livraison, qui il y avait du Placo avec une couche de polystyrène intégrée.  Est-ce que cela existe comme isolant à la place de la laine de verre ? Est-ce que cela est moins sensible à l'humidité ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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FRAuvergne-Rhone-AlpesRhone Civrieux D'azergues Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 111m² (5 pièces)
Superficie terrain : 525m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Maisons Vestale
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