Je vous souhaite bon courage et surtout ne lâchez rien comme vous le faites et ne payer rien tant que vous n’êtes pas satisfaits.
Nous c’est un peu l’erreur on a payé trop tôt sans avoir tout tout vu car les petits défauts apparaissent souvent plus tard.
Et maintenant pour se faire entendre et même juste avoir une réponse c’est beaucoup plus compliqué. Heureusement que ce n’est que quelque détails. Mais ne jamais leur faire confiance.
« LRAR #3 - Mise en demeure de poursuivre les travaux »
Autres > Conflits - procédures juridiques
Par flippity le 25/03/2018 à 18h10
Dernières nouvelles :
Notre CDT nous a indiqué en début de semaine qu'il attend depuis deux semaines une décision de son responsable quant à la hauteur du VS. Nous avons réussi à savoir le nom de son responsable : Monsieur IT, et nous avons réussi à obtenir son numéro de téléphone.
Surprise, il s'agit du monsieur qui avait été notre CDT pendant un temps au mois de décembre et que l'on avait rencontré lors de la signature de la DOC. Je cite mon propre message du 20/12/2017:
Après avoir essayé tant bien que mal de l'avoir au téléphone depuis deux jours, nous avons réussi à l'avoir en l'appelant d'un numéro qu'il ne pouvait pas connaître (donc au passage, preuve qu'il ignore délibérément nos coups de fil).
Premier coup de fil, je cite ce monsieur :
"Petite pente", c'est le moins qu'on puisse dire. "Adoucir la pente", ça va rattraper les 52cm trop haut par rapport au PLU ?
Deuxième coup de fil, avec encore un autre numéro qu'il ne pouvait pas avoir dans son répertoire:
Il a refusé de me donner le numéro de téléphone de ce nouveau CDT que nous ne pouvons pas donc contacter, puis après s'être énervé comme quoi il a "autre chose à faire qu'à nous répondre au téléphone", avoir crié plusieurs fois comme quoi je n'ai pas à l'appeler, il m'a raccroché au nez au moment où je lui demandais le numéro de son responsable.
Donc nous allons devoir recommencer à zéro notre relation avec un CDT (le 6è), dont on n'est même pas sûr d'avoir le numéro de téléphone un jour, et on n'est toujours pas plus avancé sur la situation de notre VS.
Quand je repense à ce M. IT qui nous disait au mois de décembre :
M. IT, nous vous avons envoyé un LRAR il y a 21 jours et un email depuis, pourquoi n'y répondez-vous pas ?
Et qui nous disait également:
M. IT, puisque je suis sûr que vous ne vous déplacerez jamais sur notre chantier, prenez deux minutes pour regarder les photos de ce récit. Dites-moi ce que vous pensez techniquement de notre chantier.
Sur conseils de l'AAMOI, nous venons d'envoyer un autre recommandé.
ce ne sont pas des hourdis polystyrene, les noir en plastique sont souvent mis au niveau du garage... par contre au niveau de l'habitat ce sont des hourdis polystyrene, les tiens " les noirs" sont tous en plastique, je ne vois pas d'isolant, tu est sur qu'il n'y a pas une erreur ?? sur ta notice descriptive il est mentionner quoi ?
Je peux me tromper mais le plancher vide sanitaire si il est en "plastique noir" donc il n'est pas isolé, donc pas bon du tout !!
En plus de tes autres problèmes de vide sanitaire, ta notice descriptive n'est pas respecter, j'ai eu le cas pour autre chose, si ton conducteur est si sur de lui, déjà il doit te faire un avenant en plus ou moins valu, mais la sauf erreur à priori ça sera en moins valu, et deuxièmement lors de l'étude thermique pour la rt 2012, le bureau d'étude à valider ton BBio en prenant en compte ton vide sanitaire avec plancher isoler polystyrène.
donc pas bon, là de toute faon pas le choix, il doit respecter de 1 ta notice descriptive, et de 2 l'étude thermique.
et admettons que ses merdes son isoler alors miracle, ce ne sont pas des merdes, par contre il doit te fournir le comparatif entre ce qui à été mis et ce qui ta été vendu et noter dans ta notice
j'ai hâte de voir la suite et ce que va te dire ton conducteur, mais lâche rien surtout sinon bonjour les dégâts au niveau thermique, tu as
« Proposition #1 - Supprimer un rang de VS sous garage »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par flippity le 10/04/2018 à 12h29
Petit résumé de la conversation téléphonique comique de ce matin :
Nous avons appelé notre nouveau CDT, M. GT, qui devait nous rappeler avant vendredi dernier (06/04/2018) mais qui ne l'a pas fait. Ce dernier nous informe que son supérieur, M. IT, aurait du nous appeler afin de nous faire une proposition. Bizarre, nous n'avons reçu aucun coup de fil de M. IT.
Cinq minutes plus tard, surprise, M. IT nous appelle. Il a une proposition à nous faire pour résoudre l'altimétrie du VS (pour rappel : VS qui se trouve 52cm trop haut par rapport au PC, 47cm trop haut par rapport au PLU en limite séparative). Enfin une proposition ! Au bout de 5 semaines au point mort, des LRAR, des emails et des coups de téléphone restés sans réponse.
Il commence par rappeler les faits en disant qu'ils ont constaté que la pente d'accès au garage est comprise entre 22% et 24%. C'est bien, on est d'accord (nous avons mesuré 23%).
La proposition de M. IT est de supprimer un rang de parpaings du garage pour descendre celui-ci de 20cm. Selon lui, ça ne pose pas de problème "puisqu'il n'y a pas de tuyaux qui passent sous le garage". Nous lui rappelons alors gentiment qu'il y a des tuyaux sous le garage (s'il s'était rendu sur le chantier, il aurait vu). Il change alors son discours en disant que les tuyaux passeront toujours dans le VS de un rang de hauteur. Certes.
Il ajoute ensuite que "d'après leurs calculs", la pente d'accès au garage repassera à 15%. Alors, si on refait le calcul : supprimer 20cm en hauteur, sur une longueur d'accès de garage de 7m, ça fait diminuer la pente de 0.20/7 = 2.86%. 23%-2.86% = 20%. Comment passe-t-on de 20% à 15% ? Magiiiiie.
Après lui avoir démontré que son calcul est faux, la communication coupe subitement ! Zut alors !
Après avoir essayé de le rappeler 5 fois en 5 minutes, il nous indique qu'il rentre en réunion et nous rappelle plus tard. C'est pratique les réunions. Par contre il faudrait penser à recycler ses excuses.
J'aimerais signaler - subjectivement, c'est mon avis et je me trompe peut-être - qu'on est passé de l'amateurisme au foutage de gueule là...
Une fois qu'on aura résolu ce problème d'altimétrie, on reparlera des 14 autres malfaçons sur le VS.
Je compatis Flippity, je sais qu'une construction est très stressante et vu les sommes investies on espère avoir un travail professionnel.
D'expérience personnelle, c'est loin d'être le cas avec la majorité des artisans et constructeurs.
Je pense que votre terme foutage de gueule est bien approprié.
Vous êtes tombé sur un employé sans conscience professionnelle clairement et qui n' a aucune consideration pour ses client, j'ai connu ca malheureusement.
Je vais surement dire une connerie mais est-il envisageable de casser votre CCMI étant donné vos déboires et le peu d'avancement pour les résoudre, le peu de prise en compte de vos remarques... ? Vous avez j'imagine envisagé cette solution mais j'ai l'impression que votre chantier au fur et à mesure de son avancé va de pire en pire. Vous êtes de plus dans une partie que vous pouvez encore contrôler mais une fois que ce sera hors d'eau hors d'aire ce sera plus compliqué de vérifier.
En tout cas je vous souhaite courage et espère vraiment une amélioration du chantier et des relations.
Oui on a bien sûr imaginé (oserai-je dire "rêver") ça, mais à ma connaissance nous n'avons pas de levier pour casser le CCMI sans perdre la totalité des sommes que nous avons engagées, en plus de la pénalité en cas de rupture de contrat. Et aujourd'hui, on a déjà versé aux alentours de 50 000€ pour les différents appels de fonds.
Je partage un récit de personnes passant aussi par Maisons Côté Soleil / Groupe Avenir, qui connaissent aussi de gros problèmes et qui ont aussi affaire à M. IT (entre autres) : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33309.php
A oui là je comprends que les sommes engagés bloquent la rupture, je ne pensai pas que vous étiez aussi haut dans les sommes débloquées.
Ils ont 3 chantiers dans le lotissement, j'espère vraiment que ça va s'arranger et que votre construction va avancer au moins dans les règles de l'art.
Bonne journée
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par flippity le 19/04/2018 à 11h35
M. IT, malgré ses promesses, ne nous a jamais rappelé. Nous l'avons donc rappelé et il en a profité pour nous faire une nouvelle proposition : mettre le garage sur radier en coulant la dalle du garage à l'intérieur des fondations, sans toucher à la hauteur de la charpente par rapport au TN (impossible de faire le contraire puisque le toit du porche est la continuité de celui du garage) :
On passe de une à quatre marches entre garage et maison.
On passe de zéro à trois/quatres marches entre garage et porche.
La pente d'accès de garage revient à 15%.
Mais... cela ne permet pas de rentrer dans les clous au niveau du PLU. Ce que nous rappelons à M. IT. Grand silence... Visiblement, M. IT n'a pas lu les deux recommandés et les deux emails que nous lui avons envoyé depuis le 06/03.
Nous attendons donc à nouveau une nouvelle proposition de leur part.
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par flippity le 24/04/2018 à 19h35
Quand on fait remarquer au constructeur que le ferraillage installé sur notre vide-sanitaire n'est pas conforme car il n'y aura pas assez d'épaisseur de béton coulé entourant les fers, celui-ci nous répond que "ça ira".
On voit très bien ce que ça donne sur les chantiers de deux de nos voisins qui passent par le même constructeur (photos prises aujourd'hui) :
« Ça ira » ? Demandez-lui de vous montrer le DTU ou la note technique qui dit que le feraillage affleurant est acceptable.
(A supposer qu’il ait déjà ouvert les DTU...).
« Proposition #3 - Supprimer le VS sous garage + le rabaisser »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par flippity le 02/05/2018 à 16h28
23/04/2018
Nouvelle proposition de M. IT, suite à nos relances : mettre le garage sur radier en coulant la dalle du garage à l'intérieur des fondations (idem proposition #2), mais cette fois-ci en descendant la hauteur de la charpente de 57cm, ce qui serait possible selon lui en passant sur une charpente traditionnelle.
Les inconvénients pour nous :
On passe de une à quatre marches entre garage et maison.
On passe de zéro à trois/quatres marches entre garage et porche.
Le bas du toit du porche se retrouve 34cm sous le haut de la porte d'entrée → esthétisme zéro et il faudra baisser la tête pour passer sous le porche.
Pour ces raisons, nous avons une fois de plus refusé leur proposition ridicule.
Réponse halucinante !! mais pas étonnante ... DTU bien sur obligatoire, ce sont les DTU qui régissent les regles de l'art, dans le bâtiment les DTU sont tout simplement le permis de conduire des artisans....
vu la malhoneteter des ton constructeur tu as plusieurs choix possible si tu ne la pas déjà fait, faire venir un expert en bâtiment à l'amiable qui va lister tout tes problemes et dans son rapport va dicter les solutions de reprises necessaire et malgré le rapport si ton constructeur ne veux rien faire te servir du rapport pour demander une expertise judiciaire "mais c'est long...' vu l'ensemble des malfacons il faudra surement démolir le soubassement et fondation pour repartir sur des bases seines...
Pour rappel encore une fois sur les DTU, lors d'une expertise judiciaire ou autre, n'importe qu'elle expert s'appuie sur les DTU, normal ce sont les DTU qui régissent les "règles de l'art", un juge s'appuie automatiquement sur les DTU que mentionnera l'expert.
extrait
"D.T.U : obligatoire ou pas ?
Bien que vous ne soyez pas tenus de suivre à la lettre les D.T.U, ne pas respecter scrupuleusement leurs recommandations pourrait avoir pour conséquence l’exclusion des garanties offertes par votre contrat d’assurance.
Pour info, si certains D.T.U ont valeur de normes (norme française homologuée, norme expérimentale), d’autres sont purement informatifs (fascicule de documentation).
De plus, en cas de litige avec un professionnel du bâtiment quant à la qualité des travaux qu’il aurait effectués, c’est aux D.T.U que les experts des tribunaux et des assurances se référeront afin de vérifier que les normes en vigueur ont bien été respectées.
Enfin, consulter le D.T.U permet de s’assurer que le professionnel auquel vous aurez eu recours ne vous mène pas en bateau quant au choix de tel matériau plutôt qu’un autre ou à l’utilisation de telle technique, éventuellement plus coûteuse que telle autre…"
Je peux vous transmettre plusieurs expertise amiable et judiciaire pour preuves, comme je l'ai déjà dit les DTU sont le permis de conduire de tout corps d'état du bâtiment...
Autre info si on met de côté les DTU, chaque mise en œuvre de matériaux est visé par un avis technique du CSTB qui valide la mise en œuvre d'un matériaux, il arrive que l'avis technique surpasse un DTU mais seulement sur le matériaux cité dans l'avis technique et l'avis technique le mentionne noir sur blanc.
Les DTU sont Obligatoire, normal ce sont eux qui explique comment mettre en œuvre tel ou tel proceder.
Les constructions ne sont pas des legos, ont ne fait pas ce que l'on veut, tout artisans qui ce respect s'appuie sur les DTU !! la bible de tout corps d'état.
Bien à vous
Il est étonnant de voir que dans l'un de vos récits vous parler des DTU lors de la construction de votre maison, alors que la vous dite de ne pas les regarder... d’ailleurs en regardant une de vos photos j'ai cru voir que vos fondations n'ont pas été mis en "hors gel" comme le prevoit le DTU et la réglementation en vigueur à ce sujet, le mode hors gel n'a pas que une conséquence de "gel" mais amene diverse problématique possible si les fondations ne sont pas faite à la bonne profondeur comme l'été si votre terrain est argileux..
Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas les regarder. Alors non seulement j’ai passé des nuits blanches à les chercher et lire sur internet (on trouve de tout...). Oui je sais parfaitement qu’en cas de litige/expertise, on se réfèrera justement aux DTU. J’ai même dû l’ecrire 3-4 fois depuis les 11 ans que j’ai passé sur le forum.
Quant à mes fondations, elles résultent d’une étude de sol (G12 à l’epoque je crois) et la société qui l’a faite m’a remis le rapport avec tous les résultats. La profondeur varie de mémoire de 1m à 1m20. D’ailleurs mon MOE ne travaille pas sans (il a même fait faire une étude béton, pour laquelle j’ai également le rapport).
Mais ce n’est pas à moi qu’il faut dire cela (vous prêchez un convaincu !), mais au conducteur des travaux du client ci-dessus...
Ok autant pour moi... quand des personnes dises que les DTU ne sont pas obligatoires ça m'irise les poils :p surtout que certains constructeur adore dire ce genre de connerie... étant conducteur de travaux grrr
pour vos fondations vous avez effectivement l'étude de sol " qui est très bien car justement certains constructeur ne le font pas..", grâce à cette étude un plan béton est élaboré..., pour votre profondeur si vous deviez être à 100 cm, ça vous fait à "grand minima" une hauteur de fondation de 30 cm mais sur vos fondations vous devez avoir une hauteur de 70 cm ce qui fait entre 3 à 4 rang de parpaing, hors j'ai cru en voir que 2, mais comme j'ai dit je suis passer en speed sur votre récit et je ne connais pas du tout votre récit, mais ce qui m'a sauter au yeux c'était une haie il me semble qui semblait être un peu prêt au même niveau que vos fondations
Les DTU ne sont en effet (hélas !) pas obligatoire pour le particulier. Il est dit par exemple ici :
« Les DTU ne sont pas obligatoires, même lors de la réalisation de travaux de rénovation et/ou de construction dans son logement, sauf dans le cas où ils sont explicitement évoqués dans le contrat de construction. Cependant, il est vivement recommandé de les mettre en application. En effet, en cas de non-respect des DTU, les garanties prévues au titre du contrat d’assurance risquent de ne pas s’appliquer. De plus, certains DTU constituent de véritables normes, tandis que d’autres ne présentent qu’une valeur informative. En cas de litige avec un professionnel du bâtiment, concernant la qualité des travaux réalisés, les DTU servent de support aux experts des tribunaux, ainsi qu’aux assurances, afin de vérifier le respect des normes de la construction ».
Tout est dit dans ce texte "DTU obligatoire", effectivement il n'est pas marqué noir sur blanc que les DTU sont obligatoire, normal car s'est une évidence pour tout corps d'état et pour preuve votre texte :
je cite
" En effet, en cas de non-respect des DTU, les garanties prévues au titre du contrat d’assurance risquent de ne pas s’appliquer. De plus, certains DTU constituent de véritables normes, tandis que d’autres ne présentent qu’une valeur informative. En cas de litige avec un professionnel du bâtiment, concernant la qualité des travaux réalisés, les DTU servent de support aux experts des tribunaux, ainsi qu’aux assurances, afin de vérifier le respect des normes de la construction »."
Il faut suivre les DTU = normes dans le batiment, et dans le doute avis technique du cstb du produit ou au pire notice de mise en oeuvre du fabricant...
lol ha sacré DTU aller sur ce bonne méditation ;)
Autres > Conflits - procédures juridiques
Par flippity le 13/05/2018 à 16h26
03/05/2018
M. IT nous avait promis une nouvelle proposition avant le 01/05, mais nous n'avons rien reçu. Nous avons donc voulu le joindre au téléphone. J'ai donc insisté en l'appelant plusieurs fois par jour, sans qu'il ne me réponde, il continue donc à éviter mes appels. Il finira par répondre à ma compagne en lui disant qu'il nous fera une nouvelle proposition dans une semaine.
Je réussi à l'avoir 5 min plus tard au téléphone en insistant auprès de la secrétaire pour qu'elle me le passe : je lui demande alors pourquoi il ignore mes appels, ce qu'il nie en bloc et en s'énervant. Je lui demande de ne pas me mentir, il me raccroche alors au nez (4è fois sur le 6è appel que j'ai avec lui) en me disant que je lui ai "manqué de respect". 5 minutes plus tard, il m'envoie un email (le premier email de sa part, alors que nous attendons depuis plus de deux mois des réponses à nos courriers recommandés et nos emails sur les malfaçons du VS), avec son responsable en copie, annonçant que je l'ai insulté et qu'il n'a pas apprécié.
J'ai répondu à son email avec, en détails, la retranscription de notre appel téléphonique et les preuves de ce que j'avançais (LRAR, emails, appels non répondus). Il n'a jamais répondu à ces preuves.
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par flippity le 13/05/2018 à 16h33
09/05/2018
Après avoir de nouveau relancé M. IT, celui-ci nous envoie des plans modifiés pour corriger le problème d'altitude du VS : il propose de mettre garage et partie habitable sur DSTP (dalle sur terre-plein).
Nous avons refusé cette proposition car :
Elle n'est pas accompagnée d'une étude justifiant qu'une DSTP est adaptée à notre terrain argileux.
Ils suppriment le VS sans nous proposer de moins-value.
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par flippity le 14/05/2018 à 14h32
Nous avons appelé à nouveau M. IT qui ne donne zéro signe de vie et qui ne répond toujours pas à nos emails. Encore une conversation téléphonique où ce monsieur s'est agacé et énervé :
Il nous a signifié qu'il n'y aurait pas de moins-value si nous acceptons sa proposition #4 car une dalle sur hérisson coûte plus cher qu'un vide-sanitaire. Nous lui avons donc répondu que nous refusons catégoriquement leur proposition et nous lui avons demandé si MCS est capable d'assumer la construction de la maison selon le contrat et les plans signés, autrement dit détruire les fondations pour reconstruire à la bonne altitude. Réponse: "Oui c'est possible de faire la maison selon les plans initiaux, je vous rappelle demain avec une proposition". Lorsque nous avons demandé qu'est-ce qu'il restait à voir comme "proposition", il s'est énervé en nous disant que "tout défaire et refaire ça va coûter de l'argent et ce n'est pas lui qui va les allonger" (qui alors ?).
Il a fini par couper court à la conversation en nous coupant la parole (une n-ième fois de plus) et en nous disant qu'il nous rappelle demain matin. On prend les paris ?
Incroyable, tout bonnement incroyable. J'ai 2 collègues qui construisent, je leur transmets la lecture au cas ou ils se renseigneraient sur Maison Côté Soleil.
Vu de loin, tout le monde se crispe pourquoi demander à faire alors que les ouvriers sont incompétents ? N'y a t'il pas moyen de changer de constructeur par voie judiciaire en cours de travaux ?
Malheureusement il y a pas moyen de rompre le contrat. Enfin si me cela peut durer des années. Le plus court je pense ces de faire une expertise judiciaire qui oblige le CST à reprendre les travaux mal fait, mais il faut compter 6 mois je crois
Il faudrait peut être se rapprocher d'un autre constructeur et signer avec lui s'il parvient à annuler le ccmi actuel. Mais, vous aurez sans doute des dommages et intérêts à payer. Je constate sur Google qu'il y a beaucoup de questions pour annuler un ccmi. Bonne recherche.
Jusqu'au 31/09/2018. Ça leur laisse quatre mois et demi pour faire la maison, sachant qu'il faut déjà détruire avant de reconstruire.
Non, le chantier aurait dû commencer avant le 31/10/2017. La DOC déposée en mairie est datée du 14/12/2017, et le premier coup de pelle a été mis le 31/01/2018.
Malheureusement, j'avais lu qu'une fois le chantier démarré, il n'est plus possible de faire annuler un CCMI sous prétexte que le chantier a commencé en retard.
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : RDC + étage Style : Contemporaine / classique Label énergétique : RT2012 Surface habitable : 125m² (4 pièces) Superficie terrain : 750m²
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