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Avis sur comparatif Chauffe-eau Solaire et Thermodynamique

Ce sujet comporte 235 messages et a été affiché 138.254 fois
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Messages : Env. 800
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Le 27/09/2012 à 11h27
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Si vous consommez 55l d'eau chaude par jour grand bien vous fasse moi avec 6 personnes à la maison ma femme moi même et mes 4 enfants avant avec un cumulus de 300l et bien je me lavé souvent à l'eau trés tiede

Sauf votre respect il faut savoir lire, j'ai écris "On consomme environ 55 litres d'eau chaude en moyenne sortant du CESI chaque jours" et non 55 l d'eau chaude par jour
En effet l'eau chaude qui peut atteindre 90°C l'été est mélangée à de l'eau froide pour ne par nous bruler avant d'arriver aux robinets d'eau chaude. On peut facilement doubler voir tripler cette consommation en volume d'eau chaude au robinet donc rien d'anormale

le résultat: avec mon cumulus la consommation journalière était de 11kw environ par jour sur l'année avec mon thermo 3.5 kw que voulez vous que je vous dise de plus
Simplement que vous auriez eu le même résultat avec un CESI et qu'un tel résultat n'est pas exceptionnel c'est juste que votre système fonctionne normalement

Le COP grand bien me fasse seul intérêt le résultat:
Justement pouvoir donner un COP est un résultat important qui donne une indication sur les performances du système
Si vous consommez 3.5 KWh / jours pour obtenir 3.5 Kwh/j d'eau chaude voir plus c'est un bon résultat, si vous produisez 2 KWh/j d'eau chaude c'est nettement moins bon
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Le 27/09/2012 à 14h07
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Bon c'est la dernière fois que je répond!

Mes 300l consommaient 11kwh avant
Mes 300l consomme 3.5kwh maintenant

Petit calcul de CP 11/3.5= 3.14

Petit calcul de niveau supérieur et théorique ce qu'il me semble vous aimez

Élévation d'un degré d'un kilo d'eau (litre)4.18 Kj/kg C°
Avant : 300j*4.18*(50-15)=43890 Kj 43890/3600 = 12kwh
maintenant: 3.5*3600 = 12600 Kj
43890 - 12600 = 31290 Kj économie d'énergie réalisée.
43890/12600 = 3.48 (si vous voulez appeler ça le COP)

Après on peu attaquer la Thermodynamique avec les pertes si vous voulez.

vous avez raison avec votre installation.Et si vous aviez lu correctement ce que j'ai écris :"Si j'avais était dans
des conditions correcte j'aurais fait comme vous!!!!!!!!!!!!

Mais je le suis pas et mon voisin non plus!!!!!!!!!!!!
Et on lui a vendu un CESI et son installation n'est pas rentable!!!!!!!!!! Je n'ai jamais parlé de la votre ou de celle de quelqu'un
d'autre!!!

Mais je peut lui dire que j'ai trouvé quelqu'un qui est prés à lui rembourser son installation pour qu'il fasse pareil que moi il sera trés heureux de la nouvelle!!!!!
Il suffit de me donner vos coordonnées:laugh:

bonne après midi et surtout .... surtout arrêtez donc de coter mes messages je vous remercie d'avance
Non connecté actuellement visionmasterpro

Messages : Env. 800
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/09/2012 à 17h13
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Petit calcul de niveau supérieur et théorique ce qu'il me semble vous aimez

Élévation d'un degré d'un kilo d'eau (litre)4.18 Kj/kg C°
Avant : 300j*4.18*(50-15)=43890 Kj 43890/3600 = 12kwh
maintenant: 3.5*3600 = 12600 Kj
43890 - 12600 = 31290 Kj économie d'énergie réalisée.
43890/12600 = 3.48 (si vous voulez appeler ça le COP)

Vous confondez économie par rapport à une ancienne installation et performance de la nouvelle.
Que votre nouvelle installation soit plus performante que l'ancienne c'est bien, Il serait vraiment intéressant que vous puissiez nous en donnez les caractéristiques en terme de rendement
Vous utilisez 3.5kwh d'elec. par jours mais vous chauffez combien d'eau et à quelle température ? Avec sa on peut estimer les performances de votre installation

Après on peu attaquer la Thermodynamique avec les pertes si vous voulez.
Compte tenu de votre définition du COP il vaut mieux rester sur des choses simples
Non connecté actuellement tonyalex18

Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/09/2012 à 23h32
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visionmasterpro a écrit:Petit calcul de niveau supérieur et théorique ce qu'il me semble vous aimez

Élévation d'un degré d'un kilo d'eau (litre)4.18 Kj/kg C°
Avant : 300j*4.18*(50-15)=43890 Kj 43890/3600 = 12kwh
maintenant: 3.5*3600 = 12600 Kj
43890 - 12600 = 31290 Kj économie d'énergie réalisée.
43890/12600 = 3.48 (si vous voulez appeler ça le COP)

Vous confondez économie par rapport à une ancienne installation et performance de la nouvelle.
Que votre nouvelle installation soit plus performante que l'ancienne c'est bien, Il serait vraiment intéressant que vous puissiez nous en donnez les caractéristiques en terme de rendement
Vous utilisez 3.5kwh d'elec. par jours mais vous chauffez combien d'eau et à quelle température ? Avec sa on peut estimer les performances de votre installation

Après on peu attaquer la Thermodynamique avec les pertes si vous voulez.
Compte tenu de votre définition du COP il vaut mieux rester sur des choses simples


Oui comme vous dite il faut rester simple.

Si cela avait été si simple:pour vous:

1 vous auriez remarqué que la consommation journalière de mon cumulus était de 11kwh journalier, donc pas loin de la consommation théorique que je vous est donnée plus haut
ce qui aurait pus vous interpeller " comme de bien entendu ben il consomme pas loin de 300l à 50° "

2 nos habitudes de consommation n 'ayant pas bouger parce que j'ai changer de moyen de production vous auriez pu vous dire '"et bien il consomme toujour pas loin de 300l"

3 comme le cumulus a des pertes de température non connu et bien on lui donne un coefficient de 0.8 240l à 50° consommés pour 11kw

4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw

à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112


et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous est donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

mais bon c'est vrai c"était trop difficile pour moi et je ne comprend rien du tout en thermodynamique
Non connecté actuellement elisa21

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Le 27/09/2012 à 23h54
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Bonsoir,

tonyalex18 a écrit:....Et si vous aviez lu correctement ce que j'ai écris :"Si j'avais était dans
des conditions correcte j'aurais fait comme vous!!!!!!!!!!!!

Mais je le suis pas et mon voisin non plus!!!!!!!!!!!!
Et on lui a vendu un CESI et son installation n'est pas rentable!!!!!!!!!! Je n'ai jamais parlé de la votre ou de celle de quelqu'un
d'autre!!!



ton voisin s'est fait avoir sur le prix (rarement vu pire), alors effectivement son installation ne sera jamais "rentabilisée" , avec un prix d'achat pareil c'est une évidence.

ceci dit, un CESI n'est pas là pour être "rentable" mais simplement économique en énergie et pour certains il sera installé "juste" par conviction écologique.
même pour l'objectif économies d'energie, puisque vous êtes dans les calculs : sur une année, vous économisez combien ? en €uros ? ... avant d'avoir "remboursé" le thermomachin et commencé la période "rentabilité" il va falloir quelques années.

ensuite, on ne sait pas comment est installé ce CESI, 1-2 panneaux ? quelle orientation ?

tu dis venir "juste pour apporter ton expérience" oui c'est sympa, mais ce qui est dommage : c'est venir écrire que le CESI c'est pô bien, que ton termotrucmuch est mieux... tout çà parce que TON expérience se limite à l'erreur du voisin.
Non connecté actuellement tonyalex18

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Le 27/09/2012 à 23h57
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Quand je dis pas rentable c'est une erreur de ma part,
je voulait dire que sa consommation ne correspond pas
à ce que ce devrait être il a à peine réduis de 15 20%
par rapport à son cumulus donc ou elle est sous dimensionnée ou ?!
2 panneaux sud ouest (très très ouest)

Non j'ai dis que j'aurais pris du solaire mais c'était pas possible vous l'avez même coter au dessus.

depuis deux jour j'essaye d' expliquer que le solaire ou le thermo les deux ce vale mais il y a des configurations
ou c'est thermo ou thermo exemple moi et mon voisin et des qu"on parle thermo et bien souvent ça devient la guerre

pour l'économie elle est de 240€ pour l'amortir comme pour le solaire de nombreuse années

Même au niveau écologique la ou je ne comprend pas c'est que solaire ou thermo en finale on arrive au même
consommation ( même si on se chamaille depuis 3 jours) voir le poste de visionmasterpro alors pourquoi une technologie sur les deux serait plus écologique
car en finale le mal sur la planète est le même?
Non connecté actuellement visionmasterpro

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Le 28/09/2012 à 00h51
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4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw
à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112

et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous est donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

C'est 35112 K joules et non calories (juste une erreur de x 4180) soit en théorie environ 10 Kwh pour chauffer cette eau et donc un COP proche de 3 qui tient compte des déperditions et d'un fonctionnement en conditions réelles
C'est un résultat magnifique proche des meilleurs systèmes testés en conditions théoriques avec les normes les plus optimistes

Pour le chauffe eau électrique à 11KWh pour en consommer 10 Kwh c'est également un très bon résultat surtout avec un modèle aussi gros c'est bien dommage de l'avoir jeté
Non connecté actuellement tonyalex18

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Le 28/09/2012 à 08h13
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visionmasterpro a écrit:4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw
à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112

et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous est donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

C'est 35112 K joules et non calories (juste une erreur de x 4180) soit en théorie environ 10 Kwh pour chauffer cette eau et donc un COP proche de 3 qui tient compte des déperditions et d'un fonctionnement en conditions réelles
C'est un résultat magnifique proche des meilleurs systèmes testés en conditions théoriques avec les normes les plus optimistes

Pour le chauffe eau électrique à 11KWh pour en consommer 10 Kwh c'est également un très bon résultat surtout avec un modèle aussi gros c'est bien dommage de l'avoir jeté


bonjour,

tapé trop vite mais vous avez le calcul au dessus et j' ai bien mis Kj. je l'ai remplacé car il a percé

il est impossible de donner une valeur réel de COP puisque il faudrait que j'ai un compteur sur l'eau chaude
ce que je n'ai pas, et la température de l'eau à l'entrée que je n'ai pas non plus, mais ma consommation journalière d'eau chaude est bien d'environ 300l puisque nous vidions
le cumulus. Donc par rapport à mon ancien cumulus le facteur est bien de 3

bon on va arrêter ça devient débile on va un peu parlé de mon voisin.

il a 6m2 de capteur 3 panneaux et pas 2 comme j'ai dis sur un message plus haut ,
son toit comme le mien et à environ 35°
l'orientation de nos deux maison (lotissement ) sud ouest + environ 45° (c'est a dire presque ouest).
Quand j'avais fait la simulation pour changer mon cumulus donnée une couverture du besoin de 52%
vu la différence de prix à l'époque entre CESI et Thermo plus du double car mon voisin était entrain de faire installer
et nous avions discuté du prix que lui revenait l'installation, j'ai pris le Thermo.
Le problème c'est qu' à l'usage il se trouve en réalité plus vers 20 25 % de couverture sur l'année que 50%
et je pense que c'est du à l'orientation et au fait que l'ensoleillement est très mauvais ici un exemple depuis 15 jours
nous avons vu le soleil 2h pendant 3j le reste du temps nuage nuage nuage

Ps il suffit que je dise cela pour qu'il fasse plein soleil aujourd'hui

Dernière édition par tonyalex18 le Ven 28/Sep/2012 09:06; édité 2 fois
Non connecté actuellement tonyalex18

Messages : Env. 30
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Le 28/09/2012 à 08h58
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visionmasterpro a écrit:4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw
à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112

et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous ai donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

C'est 35112 K joules et non calories (juste une erreur de x 4180) soit en théorie environ 10 Kwh pour chauffer cette eau et donc un COP proche de 3 qui tient compte des déperditions et d'un fonctionnement en conditions réelles
C'est un résultat magnifique proche des meilleurs systèmes testés en conditions théoriques avec les normes les plus optimistes

Pour le chauffe eau électrique à 11KWh pour en consommer 10 Kwh c'est également un très bon résultat surtout avec un modèle aussi gros c'est bien dommage de l'avoir jeté


oups erreur veuillez m’excuser je voulais corriger mes fautes
Non connecté actuellement locaterre

Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/09/2012 à 14h08
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Des capteurs posés plein sud et au sol, avec une inclinaison optimisée pour l'automne/printemps aurait permis à ton voisin d'avoir de bien meilleurs résultats. De plus, il faudrait voir comment sont faits les réglages....Ton voisin a eu la malchance de tomber sur un mauvais installateur qu'il a de plus payé très cher.

Mais le solaire, cela marche très bien. Perso, je dépense 150 € d'appoint pour le chauffage et l'ECS d'une famille de 5 personnes - 155 m2 dans les alpes (600 m d'altitude). J'ai aucun appoint pendant 7.5/ 8 mois par an selon les années. Un de mes voisins regrettent d'avoir posé un ballon thermo-machin parce qu'il consomme énormement de kWh EDF par an....
A+
Non connecté actuellement visionmasterpro

Messages : Env. 800
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 8 ans
Le 28/09/2012 à 16h17
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locaterre a écrit:Des capteurs posés plein sud et au sol, avec une inclinaison optimisée pour l'automne/printemps aurait permis à ton voisin d'avoir de bien meilleurs résultats. De plus, il faudrait voir comment sont faits les réglages....Ton voisin a eu la malchance de tomber sur un mauvais installateur qu'il a de plus payé très cher.

Mais le solaire, cela marche très bien. Perso, je dépense 150 € d'appoint pour le chauffage et l'ECS d'une famille de 5 personnes - 155 m2 dans les alpes (600 m d'altitude). J'ai aucun appoint pendant 7.5/ 8 mois par an selon les années. Un de mes voisins regrettent d'avoir posé un ballon thermo-machin parce qu'il consomme énormement de kWh EDF par an....
A+


Je comparais l'ensoleillement sur Grenoble et Dijon, la situation est vraiment plus favorable, il y a en gros un mois de décalage (deux mois sur l'année) : on passe en gros de 6 à 8 mois sans apport électrique
Je regardais également sur Montpellier et là on doit être presque à 12 mois

En revanche à Dijon c'est sans doute difficile de mieux optimiser car l'été la sécurité surchauffe fonctionne au moins sur 1 mois, il faudrait des panneaux mobiles.
Non connecté actuellement locaterre

Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/09/2012 à 17h18
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Citation: En revanche à Dijon c'est sans doute difficile de mieux optimiser car l'été la sécurité surchauffe fonctionne au moins sur 1 mois, il faudrait des panneaux mobiles
Si tu inclines davantage tes capteurs, il y a moins de surchauffe. Je comprends pas ta remarque.
A+
Non connecté actuellement const101

Messages : Env. 5000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/10/2012 à 09h45
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Salut,

Vu le boucan que fait mon aquanext, je commence à regretter de ne pas avoir pris un modèle split... (sans compter qu'il va falloir bien isoler le conduit.

Vous connaissez un produit qui va bien pour isoler les conduits ?
Non connecté actuellement ghohm

Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/11/2012 à 14h47
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Const01, as-tu résolu ton problème de nuisance sonore ? Tu parles bien du Aquanext de chez Chaffoteaux ?
Non connecté actuellement const101

Messages : Env. 5000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/11/2012 à 21h26
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C'est supportable... faut juste penser à fermer la porte de la pièce dans laquelle elle il se trouve. En général je suis pas là quand il fonctionne, ou alors je dors... J'ai vu que que les caractéristiques données par chaffoteaux correspondait à des mesures faites avec 2 silencieux... dont on ignore tout car ils ne sont pas proposé dans les notices de montage !
En cache depuis le dimanche 07 décembre 2014 à 22h37
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