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Retour d'expérience sur la conso des maisons labélisée BBC

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Env. 700 message Haute Garonne
Bonjour

J'aurai souhaité avoir un retour d'expérience de ceux qui ont fait labélliser leur maison BBC. Est-ce que vous constatez des écarts entre la consommation réelle et celle estimée par l'étude thermique ? Si oui en bien ou en mal ?
Êtes-vous satisfait ou regrettez vous l'investissement?

Je commence : ma maison a été labelisée début 2011, nous y habitons depuis le 3 mai. Les solutions adoptées ont été : grosse isolation + chauffage elec + chauffe eau solaire (400L + 3 panneaux) + PV et la maison fait 170m² en R+1 dans al région de Toulouse et pour finir nous vivons à 5. L'étude thermique nous avait annoncé 6375kwh de chauffage par an, 2606kwh de chauffe eau et 480kwh d'auxiliaire (donc total environ 9500kwh) pour une conso totale de 20kwh d'ep/m².an. Il était précisé ceci :
Citation: De plus La consommation des annexes comme le four, l’éclairage, le réfrigérateur,..., ainsi que l’augmentation de la puissance souscrite de ces appareils, ne sont pas pris en considération dans le coût total exprimé ci-après.


Cela fait maintenant presque 8 mois que nous y habitons et nous avons eu une consommation de 1500kwh entre mai et novembre où ni le chauffage ni le chauffage de l'eau chaude n'ont été enclenchés. Si nous avons fait 1500 en 6 mois d'été nous risquons de faire 2 à 3000 les 6 mois d'hiver because on vit + dedans (TV/ordis/lumières...).
Depuis 2 mois de chauffage et chauffe eau allumés nous avons consommé 2000kwh (dont un peu moins de la moitié est du aux auxiliaires) ce qui fait environ 1000kwh de chauffage/chauffe-eau alors qu'ils avaient prévu 9000kwh pour toute l'année (l'hiver quoi), d'après mes estimations nous finirons l'hiver à environ la moitié de ce qu'ils avaient estimés (nous avons fait 1000 en nov/déc, je pense que nous ferons 2000 en janv/fev les mois les plus froids et sans doute 1000 en mars/avril voire moins car ce sont des mois très ensolleillés donc sans doute plus besoin de chauffer l'eau)
Au final au bout d'un an je pense que nous serons à 4000kwh d'auxiliaires et 4000kwh de chauffe-eau/chauffage

Conclusion : dans mon cas l'étude thermique a surestimé de plus du double la consommation en chauffage/chauffe eau...

Constatez-vous les même dérives?



Je ne regrette pas mon investissement mais je pense que si le BET et les outils qu'il utilise avaient été plus performants nous aurions pu coller un peu plus à la réalité (et évité par exemple d'installer un chauffe eau solaire très couteux et un peu long à rentabiliser)
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Connais tu la plus value liée au passage au BBC de à maison stp ?
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Super photographe Env. 800 message Territoire De Belfort
Je pense qu'il faut surtout voir que l'automne cette année a été particulièrement doux... pas une seule gelé chez nous avant mi-décembre.
Pour moi, un retour d'expérience pour être valable doit être fait sur au moins 5 ans (et pas sur une demi-année) pour prendre en compte les différences de température, soleil d'une année sur l'autre.
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5867
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Env. 700 message Haute Garonne
oui 30ke (10% du prix maison + terrain). 20k en PV, 8k en cesi et 1k en surisolation et 1k en test/dossier pour label
normalement ça sera amorti en 7 ans maximum (9k en crédit d'impots direct, 4k en crédit d'impots sur les intérets sur 7 ans, 4k en coûts de crédit en moins grâce au 20k de ptz et 2k par an de vente d'élec à EDFOA et 0.5k/an d'économie d'élec pour chauffage/chauffe-eau)
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Env. 700 message Haute Garonne
Yforette a écrit:Je pense qu'il faut surtout voir que l'automne cette année a été particulièrement doux... pas une seule gelé chez nous avant mi-décembre.
Pour moi, un retour d'expérience pour être valable doit être fait sur au moins 5 ans (et pas sur une demi-année) pour prendre en compte les différences de température, soleil d'une année sur l'autre.


c'est justement pour ça que je voudrais avoir un retour d'expérience de ceux qui vivent depuis au moins 1 an dans une BBC. Normalement les logiciels des BETs sont les même pour tous.
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Punaise, ce sont principalement les aides
financières qui rendent le BBC rentable dans ton cas ! Le paradoxe est là : d'un point de vue purement énergétique c'est économique mais pas forcément rentable.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Env. 700 message Haute Garonne
exactement! Et ça serai bien plus rentable si le BET n'avait pas exigé un CESI (qui n'était pas obligatoire, j'ai finit à 22 alors qu'il fallait juste être sous 45)
sans le CESI ça aurait donné un cout de 22k amortis en 3 ou 4 ans : 9k de CI direct (déjà touchés d'ailleurs :p), 4k de CI sur 7 ans, 4k de benef sur crédit, 2k/an d'elec et 300/an d'economie de chauffage
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
C'est pour cela que nous ne ferons pas de BBC (en région toulousaine aussi) :
- déjà proprio, nous n'avons droit qu'à peu d'aides.
- on va nous coller des équipements surdimensionnés (genre CESI pour une famille de 4 ou 6 personnes), alors que nous ne sommes (et seront) que 2 à y vivre.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Je confirme , les consos de cet automne ne sont pas à prendre en référence !!!!

Ma maison à Lyon, pas BBC du tout du tout (construction 1980, dans son jus), 140 m2,

Conso depuis le 16 oct : 2600 kWh , tout électrique, tout confondu , chauffage, ECS, et tout le reste...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

L'etude RT2005 ne donne pas forcement un résultat proche de la réalité, c'est pourquoi bon nombre de BE propose une simulation thermique dynamique pour ceux qui veulent ajuster au mieux leurs choix techniques.

a+
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Bloggeur Env. 100 message Creteil (94)
Bonjour

Je viens juste de faire le total pour 2011 pour la consommation EDF + GDF + Abonnements

total : 822 € (conso edf/gdf + abonnements)

Cordialement
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Bloggeur Env. 100 message Creteil (94)
ok alors voici une petite recap

Il s'agit d'une maison BBC d'environ 130 metre carré (100 m² habitable):(Mur en brique R=1, isolation mur 140mm R=4, isolation comble R=8.50 et double isolation sol R= 2 x 2.60mm)


La maison est située en Vendée, avec une exposition Sud - Sud ouest (2 grande baie vitrée ) double vitrage avec gaz argon.

Au niveau electricité : il y'a la lumière et l'electromenager (frigo/four/LV/Induction) et Audio vidéo (PC,TV,console...)

Et niveau Gaz - Le chauffage au gaz (chaudière à condensation) et plancher hydraulique

J'ai emmenagé dans ma maison (neuve)des janvier 2011 ... donc la conso edf gdf de 822 € correspond à une première année dans cette maison

Il parait que la premiere année dans une maison neuve on consomme plus ... est ce vrai ?
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Cela fait 3ans que j'habite une maison que je n'ai pas voulu faire certifier pour les raisons évoquées par plusieurs personnes dans ce post. Mon étude thermique a été bricolée à partir d'infos trouvées ici et là sur internet et la réalité est assez proche de l'étude. Voir rubrique équipements à cet endroit http://maison-passive-bbc-on-verra.over-blog.com/categorie-12255405.html . Les dérives du label BBC ont été maintes fois évoquées et il faut bien comprendre que le logiciel utilisé pour l'étude BBC est utile pour une certification. Il ne cherche donc pas une réalité mais une conformité au respect d'un cahier des charges. J'ai calculé pour un copain qui veut une maison labellisée un besoin en chauffage à partir de ma feuille de calcul pour comparer avec l'étude réglementaire. En énergie finale je trouve 11 kwh/m² et 7,76 en énergie primaire. L'étude réglementaire donne respectivement 16,64 et 9,98. Comme on le voit c'est un peu plus mais sans en être très éloigné. Les écarts sont donc à attendre entre calculs théoriques et réalité ensuite. Ne pas oublier également que la température de consigne de l'étude réglementaire est 19°C. C'est rarement ce que l'on observe ensuite car les habitants dépensent tellement peu qu'ils ont tendance à chauffer + . (J'en fais moi -même l'expérience)
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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour, avez vous estimé le cout de la maintenance des differents éléments qui vous ont permis d'acquérir une maison BBC?
Sera t elle encore BBC si vous faites refaire le test, disons dans 6 mois, idem en cas de revente?
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Env. 700 message Haute Garonne
Salut

alors j'ai revu mes calculs avec les dernières semaines passées et je pense qu'on sera finalement au dessus de la moitié de ce que nous annonçait le BE (ils ont prévu 9000kwh/an et je pense qu'on sera vers 5000/an contre 4000 avec ma première extrapolation)
ça me parait encore très loin de ce que m'avait annoncé le BE dans l'étude thermique finale! Je ne vais pas m'en plaindre mais je trouve que c'est abusé de se planter d'autant.
certains diront que l'hiver n'est pas fini mais j'ai pris de grosses marges avec un hiver rude sur jan/fev et un mars/avril hivernal (alors qu'il est pas rare d'avoir + de 20° en avril par ici)

const101> Quand à avoir une simulation "dynamique" ils ne m'ont jamais proposé cela :(

Matti> et ça correspond à ce que le BE avait annoncé? C'est surtout ça que je voulais savoir car beaucoup de monde fait ses estimations d'amortissement des équipements en fonction des gains réels de conso

estivela> moi les t° données par le BE sont 19° dans les chambres et 20° ailleurs. Nous faisons en fait 18° de 23h à 6h et 20° le reste du temps partout (parfois on passe en mode éco la journée mais c'est rare car ma femme est au foyer). Donc je chauffe + que ce qu'ils avaient calculé, je devrais donc être plutôt au dessus de leurs estimations, pas moitié moins.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il faut quand même tenir compte du fait que l'hiver est très doux. Mes conso actuelles sont bien inférieures à celles des hivers précédents je pense.
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Sans vouloir remettre en cause ta sincérité, un écart aussi important me semble très étonnant. Es tu sûr de bien lire les résultats de l'étude réglementaire? Mets là en ligne sinon, qu'on se penche un peu dessus...
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Env. 700 message Haute Garonne
c'est pas bien sorcier à comprendre ils ont fourni des valeurs en kwh par an...






Et après j'ai une page qui détaille pièce par pièce les conso attendues. Pas utile pour ce qui nous concerne.

Donc si je compte bien en chauffage + eau chaude je devrais avoir : 3761+2614+2606 cad environ 9MWh par an.

J'ai allumé le chauffage début novembre et j'ai branché le chauffe eau mi novembre et j'en suis à environ 2MWh en 2 mois et demi. Je sais que l'hiver n'est pas commencé mais les jours rallongent donc l'assistance eau chaude sera bientôt débranchée et ça finira certainement vers 5M, 6M si l'hiver est très rude.
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Effectivement 9461 KWh au total. Question à quoi renvoie la petite étoile dans la cellule Consommations KWh? Dans la plupart des études réglementaires les chiffres récapitulatifs sont exprimés en KWH énergie primaire (référence pour les maxima à ne pas dépasser). Si l'on considère que les chiffres que tu donnes sont dans cette unité, il faut les diviser par 2,58 (coefficient d'énergie primaire retenu pour l'électricité) pour trouver l'énergie utile (c'est à dire facturée). On arrive donc à 9461 KWh / 2,58 = 3667 KWh utiles. Toutefois les données posent un second problème: Si la valeur que tu donnes est bien KWh ep/m²/shon on aboutit à un besoin en e.p. de 9461 / 170 = 55,65 KWh .ep/m². Et là tu ne rentres plus dans le label en région toulousaine sauf si.....tu as du photovoltaïque qui vient en déduction de cette consommation (maximum 25 KWh en déduction) ce qui nous donne au final 55,65 - 25 = 30,65 KWh .ep/m² et là tu rentres à nouveau dans le label mais pas pour la valeur 20 KWh.ep.m² que tu mentionnes au début de ton post. En conséquence ce que tu as transmis ne nous en dit pas encore assez. Confirmes tu pour l'unité en KWh.ep/m²? 170 m² est-ce ta SHON ou ta surface habitable? Quelle est la valeur qui vient en déduction grâce au PV?
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Env. 700 message Haute Garonne
oula que de questions

sur le papelar de label promotelec il y a 20 kwh ep/m².an (je l'ai pas ici mais je m'en souviens), je crois que sur le DPE c'est même écris 10 (c'est pas fait par les même personnes, comme quoi ça peut varier beaucoup d'un logiciel à l'autre...)

pour les 9MWh c'est évidemment en énergie facturable puisqu'ils mettent le tarifs HP/HC

l'asterisque c'est pour dire que les consommations ne tiennent pas compte du four, de la TV etc (j'ai mis le texte exact dans un post en début de thread je crois)


je ne connais pas la valeur qui vient en déduction des PV, l'étude qu'ils m'ont fournie ne détaille pas les calculs! J'ai juste le résultat. je ne me souviens plus de la SHON exacte, 168 je crois mais loin d'être certain (c'est peut être 165 je sais plus)

mais à la rigueur peu importe, moi ce qui m'intéresse c'est le retour sur expérience, s'ils annoncent 10000kwh et que les gens sont à 5000kwh y a un souci quelque part :(
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Env. 700 message Haute Garonne
de mémoire c'est 35kwh qui peuvent être déduits grâce aux PV, il faudrait vérifier
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour Bed

Les deux tableaux que tu nous montres même si ils sont issus du même document n'ont rien à voir.

Le premier correspond bien à l'étude "BBC". Le chiffres annoncés Cep = 20.71 est global et il s'agit de kWh Energie Primaire. Il faudrait au moins avoir la décomposition par poste pour qu'il puisse "indiquer" quelque chose (ex : justification du CESI que tu as l'air de mettre en cause). En particulier la prise en compte des plafonnements spécifiques au label BBC (PV, SHON etc) ou calcul de base RT. De plus il s'agit de consommation très "conventionnelle" ce qui n'a pas grand chose à voir avec tes consommations réelles.

Pour tenter de palier ce décalage le BET t'a donné le deuxième tableau qui lui est en Energie Finale (celle que tu payes) et vraisemblablement obtenue à partir d'une extrapolation d'une autre méthode (DEL ou 3CL). C'est donc avec celui la que tu pourras faire des comparaisons à l'issue d'une période de référence.

Dans cet exercice difficile de la prédiction des consommations les BET préfèrent jouer la sécurité et avoir parfois la main "un peu plus" lourde que pour le BBC.

Si tu prends les 9 000 kWhEf du tableau 2 et que tu les converties (coef. 2.58 pour l’électricité) en 23 220 kWhEp même divisé par 170 (hypothèse shon) tu obtiens 136 kWhEp bien loin des 20 (auquel il faut rajouté le PV) annoncé dans le calcul RT-BBC.

A+
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
PC redéposé le 9/07//08 et obtenu le 9/09
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Env. 700 message Haute Garonne
arrêtez de vous focaliser sur mon cas... ça n'apporte pas grand chose, je pense que je suis tombé sur un BET pas très sérieux (s on les paye autant c'est pas pour avoir la main lourde, c'est quand même pour avoir un projet cohérent)

j'ai créé ce post pour avoir un retour d'expérience de ceux qui habitent dêpuis plus d'un an dans une BBC et qui ont comparé leur conso réelle avec celle naticipée par le BET
pour l'instant y a pas beaucoup de retour d'expérience et s'il n'y en a pas plus dans quelques jours je supprimerai le post dans son intégralité
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Tout à fait d'accord avec Nico. Ton étude réglementaire paraît bien mystérieuse: il sera donc difficile de faire des comparaisons tant que tu n'auras pas donné plus d'information.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
+1 nico.

Le DPe 3 cl n'est qu'a titre informatif , il donne un ordre de grandeur sur 5 ./
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Env. 700 message Haute Garonne
comme quoi ce post ne m'aura pas été inutile :p je viens de retrouver le DPE qui m'a été envoyé par promotelec en 2011 (il est écrit que c'est fait avec la version 7.3 THCE) et les valeurs indiquées sont bien plus proches de la réalité que les valeurs sur le document que m'a filé le BET dont je ne citerais pas le nom (je peux vous le fournir en PM si vous êtes dans la région et si vous voulez les éviter...)

donc le DPE donne 2800+2800 ce qui ferait 5600 annuel de chauffage/chauffe eau ce qui correspond peu ou prou à la réalité

le document du BET datait de juin 2010 (un an plus tôt donc) et il était écrit :
(Calculs selon les Méthodes de la RT 2005)
Logiciels PERRENOUD ThCE 2005 Version 1.1.2 du 19/09/08


remarque : j'en vois déjà qui se posent la question du 10 (au lieu de 20), eny regardant de plus près je suppose que cela vient du fait que je produis 45kwhep/m².an et que le label n'autorise une réduction que de 35 ce qui fait qu'ils ont retenu 20 pour le label BBC. Sans les PV je serai donc à 55 ce qui n'est pas si mal pour tout elec :p


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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Re

Ton DPE étant un DPE neuf, même si il n'a pas été fait par la même personne, il utilise les consommations (méthode ThCE) issues de la synthèse standardisé d'étude thermique.
Cela signifie quant même qu'une éventuelle erreur dans l'étude thermique est reprise allégrement dans le DPE. Mais ça c'est une autre histoire.
Donc comme les données du DPE sont celles de l'étude thermique il est facile de retrouver la constitution de ton Cep.

C'est parti
Comme je n'ai pas la shon prise dans l'étude thermique je prend le plafond BBC soit 1.2 * la shab d'où 192.24 m2

Ce qui donne

Chauffage 7277 kWhEp = 37.85 kWhEp/m2 (shon et pas shab comme comme dans DPE)
ECS ..........1669 ....................8.68
Eclairage ................................7 .....pas compté dans DPE donc hypothèse mais pas farfelu
Auxiliaires.............................. 5 ......idem

Cep avant déduction PV ...58.53
Photovoltaïque 7324 .......-38.10
Cep ......................................20.43 CQFD

Lorsqu'il y a production d'électricité il faut que le Cep avant déduction < la limite BBC majoré de 35 (car ECS éléc sinon 12) et Cep avec déduction PV < limite BBC


Le fait que ton étude thermique il y ait 20 (conso 5 usages/Shon) et 10 (conso 3 usages/Shab) dans ton DPE ne provient pas du fait qu'ils soient réalisés pour deux personnes différentes (puisque la deuxième s'est servi des données du premier) mais tout simplement que l'on ne parle pas de la même chose.

A+
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Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
PC redéposé le 9/07//08 et obtenu le 9/09
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Env. 80 message Colomiers (31)
Je trouve toujours compliqué de comparer l'étude thermique et les consommations réelles car l'étude thermique ne prend pas en compte la vie des occupants de la maison (électroménager).

Dans mon cas : MOB sur Toulouse de 110m2 habitable en r+1, nous venons de passer un an dans la maison.

Isolation extérieure 60
Isolation ossature 145
Isolation cloison 45

Poêle à granulés - température autour de 21
Vmc-df + Puit canadien
Cesi 4m2

Étanchéité 0,27
Labellisé BBC Prioriterre

Bilan de notre première année dans la maison :
Chauffage 435 kg de granulés (130€)
EDF : 3615 kwh / 350€ + 90€ d'abonnement

Cela fait 570€ en tout pour EDF et chauffage. Cela nous semble vraiment très bon (compare a notre ancien appart) mais nous sommes preneurs de comparaison
Notre construction d'une Maison Ossature Bois BBC à Colomiers (31-proche de Toulouse) : http://www.pikolifehouse.fr

Maison livrée en 5 mois, conforme a nos attentes
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Env. 80 message Moselle
Voici mon petit retour sur un an:
170m² habitable, 450m3 chauffé, Rtoiture=9, Rsol=6, Rmur=5, menuiserie Ug=Uw=1, vmc DB couplé PC glycolée, poêle à pellet RIKA, chauffe eau électrique 300l.

Consommation domestique/vmc DB : 4000kw (50% heure pleine/heure creuse) : 350 euros
ECS : 3000kw (heure creuse) : 240 euros
chauffage : pellet : 1 tonne (environ 5000kw) : 300 euros
total : environ 900 euros sans abonnement EDF


Notre BET avait estimé à 7000 kw le poste conso domestique/vmc : surévaluation de 50% : , dur à expliquer... peut être l'électroménager A++, pas de seche linge,ni de congélateur, éclairage à led, veille coupée
Notre BET avait estimé à 4000 kw le post ECS : surévaluation de 25% ; à priori normal car l'estimation est basée pour 4 personnes et nous sommes 2,5.
Total estimé BET : 1200 euros sans abonnement EDF : surévaluation de 25%

Dans l'ensemble l'estimation chauffage et ECS est bien évaluée, pour le reste cela doit provenir de la qualité de la vmc et de l'absence de gros électoménagers.
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Messages : Env. 80
Dept : Moselle
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
103 kwhEP/m² pour pikolifehouse et 129,64 pour Eric55 tous usages compris. Histoire de faire des comparaisons. Il faudrait le nombre de personnes chez pikolifehouse pour faire la stat par habitant. Selon le scénario Négawatt pour l'habitat, il ne faudrait pas dépasser:
- en neuf 60,46 KwH.ep /m² et/ou 2748,18KwH.ep/pers
- en rénovation 86 KwH.ep /m² et/ou 3909,09KwH.ep/pers
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estivela a écrit:103 kwhEP/m² pour pikolifehouse et 129,64 pour Eric55 tous usages compris. Histoire de faire des comparaisons. Il faudrait le nombre de personnes chez pikolifehouse pour faire la stat par habitant. Selon le scénario Négawatt pour l'habitat, il ne faudrait pas dépasser:
- en neuf 60,46 KwH.ep /m² et/ou 2748,18KwH.ep/pers
- en rénovation 86 KwH.ep /m² et/ou 3909,09KwH.ep/pers


ok pour ton calcul, mais comment se fait t'il que je sois quand même en étiquette A (64kw.ep/m²) selon le BET (qui a surestimé tout ça); à noter que j'ai des panneaux photovoltaique et 200m² de SHON?
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Eric55 a écrit:
ok pour ton calcul, mais comment se fait t'il que je sois quand même en étiquette A (64kw.ep/m²) selon le BET (qui a surestimé tout ça); à noter que j'ai des panneaux photovoltaique et 200m² de SHON?

En premier lieu, les moteurs de calculs des différents logiciels ne fonctionnent pas sur les mêmes protocoles ni les mêmes pré-requis par défaut...et il y en a beaucoup dans une étude thermique quelle qu'elle soit d'où des écarts entre moteurs à partir des études papier. Secondo la valeur de SHON ne correspond à aucune réalité vécue puisque on ne l'habite pas, donc on ne la chauffe pas. Je retiens donc la valeur SHAB. Tertio le DPE ou la RT 2005 ou le BBC ne prennent pas en compte la totalité des usages d'où une différence entre la vérité vraie vérifiée sur facture et les calculs théoriques des différents moteurs et enfin dans mon évaluation de conversion en énergie primaire j'utilise les coefficients issus des statistiques inter européennes et non pas franco-français de chez EDF et Cie. Ainsi par exemple le véritable ratio d'énergie primaire pour l'électricité n'est-il pas 2,58 comme toutes les études réglementaires le font mais 3,03. J'ai conçu un outil de diagnostic pour celles et ceux qui veulent savoir où ils en sont exactement, pour démarrer une éventuelle transition énergétique. Pas grand chose à voir donc avec les calculs ''RT qqc'' mais plus près de la réalité me semble -t-il bien que toujours discutable et améliorable...
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Cet hiver est très loin d'etre une référence de calcul (en sachant qu'il n'est pas terminé)

petit bilan de ma conso en chauffage uniquement:

le chauffage a été allumé fin octobre 2011.
Au jour d'aujourd'hui, j'ai consommé 696 kWh soit 83 euros TTC! Biggrin merci ma pac!
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
stephrider a écrit:Cet hiver est très loin d'etre une référence de calcul (en sachant qu'il n'est pas terminé)

petit bilan de ma conso en chauffage uniquement:

le chauffage a été allumé fin octobre 2011.
Au jour d'aujourd'hui, j'ai consommé 696 kWh soit 83 euros TTC! Biggrin merci ma pac!


Ta PAC n'y est pour rien et tu le dis toi même, cet hiver dans certaines régions (pas toutes quand même) le chauffage c'est peanuts! Si ça continue à ce rythme pour les années à venir, rentabiliser une PAC va devenir très difficile compte tenu de l'amortissement des installations. Un banal convecteur sera préférable et ce d'autant plus que la performance de l'enveloppe sera au rendez-vous ou bien un petit poêle à bois de rien du tout.
Chez moi pour le moment 0,5 stères de bois de récupération utilisé soit un coût de 0 € (palettes et chutes de bardage) pour un investissement en poêle de 2340€.
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estivella a écrit:Selon le scénario Négawatt pour l'habitat, il ne faudrait pas dépasser:
- en neuf 60,46 KwH.ep /m² et/ou 2748,18KwH.ep/pers
- en rénovation 86 KwH.ep /m² et/ou 3909,09KwH.ep/pers


Ouh là là, si on se met à rationner l'énergie par personne, où va t'on ???

Perso, nous sommes deux après avoir été quatre (ben oui, un jour ou l'autre les enfants s'établissent à leur compte).

Donc dans cette "règle" , nous n'avons le droit qu'à 5500 kWh ep, donc : 5500 / 60.5 = 90 m2 pour habiter. .OK, je vois que je n'ai plus qu'à trouver une place dans une maison de retraite.


Concernant la prise en compte de la SHON et pas de la SHAB, il ya une bonne raison, c'est que la surface construite dans le pays est exprimée en SHON.

Donc si "on" se fixe un objectif de conso NATIONALE , on divise la cible nationale par l'estimation de la surface SHON construite annuellement....C'est pas illogique....A condition de mettre un garde fou pour éviter les faudres (ce qui est fait)...
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Ma maison ne sera pas BBC (volontairement), car non rentable.
Elle sera vraisemblablement classée B (la majorité des maisons non BBC de mon MOE sont classées ainsi).
Donc en effet, je consommerai un peu plus que mon voisin qui sera BBC.

Oui le coût de l'énergie va fortement augmenter dans les années à venir.
On promet les plaies d'Egypte et l'Apocalypse financier à ceux qui ne font pas construire BBC.
Mais de quoi parle t'on ? Cette hausse va impacter principalement le coût du chauffage réalisé sur 3 mois par an.
Donc savoir que dans 10 ans je vais dépenser 200 ou 300€/an de plus que mon voisin, franchement, ça me laisse indifférent.
Sachant que je vais dépenser avec un facteur XX fois plus en loisirs, vacances, fringues, restos... Sans compter les augmentations de revenu.
Bref : BBC ou pas, la facture de chauffage ne représentera que 0.X% de nos dépenses... : indolore !
Par contre, savoir qu'en BBC, je devrais dépenser x milliers d'€ pour une VMC DF, des PV etc... qui ne seront jamais rentabilisés, là, ça me ferait mal.

La hausse du coût de l'énergie sera vraiment pénalisante pour les mêmes ménages qu'actuellement (hélas) :
- les plus modestes qui ont déjà du mal à boucler les fins de mois actuellement.
- les propriétaires de baraques vraiment énergivores, qui vont passer de 1000 à 2000€/an en 10 ans par exemple, et qui n'ont pas les moyens de se payer une meilleure isolation ou de racheter autre chose de mieux.
Et ces gens là ne sont sans doute pas sur des forums comme celui-ci, en train de comparer les COP des PAC, de savoir si le coef de l'élec est 2.58 ou 3.03, si la Porotherm est mieux que la Calibric etc...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Photographe Env. 9000 message Aube
estivela a écrit:

Ta PAC n'y est pour rien et tu le dis toi même, cet hiver dans certaines régions (pas toutes quand même) le chauffage c'est peanuts! Si ça continue à ce rythme pour les années à venir, rentabiliser une PAC va devenir très difficile compte tenu de l'amortissement des installations. Un banal convecteur sera préférable et ce d'autant plus que la performance de l'enveloppe sera au rendez-vous ou bien un petit poêle à bois de rien du tout.
Chez moi pour le moment 0,5 stères de bois de récupération utilisé soit un coût de 0 € (palettes et chutes de bardage) pour un investissement en poêle de 2340€.


je suis quand meme dans le nord est et je chauffe 165 m². Avec de l'effet joule, ca m'aurait couté 4 fois plus cher.
je n'ai pas la chance d'avoir une maison passive mais j'estime ma dépense bien plus rentable que pas mal de pseudo BBC.
Arretez de raisonner à l'épaisseur d'isolant, il y a aujourd'hui assez de solutions permettant d'accéder à une conso raisonnable.
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Pas question de rationner pour le moment rassurez-vous puisque ceux qui produisent ont tout intérêt à ce que l'on continue à sur-consommer comme on le fait actuellement. Le label BBC a été formaté avec cette optique puisqu'il ne permet pas de se passer d'un moyen conventionnel de chauffage et rend donc toujours dépendant des énergies fossiles ou nucléaire. Chacun y va de son scénario effectivement et espère au mieux faire prendre conscience des enjeux , au pire convaincre d'acheter toujours plus. Mais qu'on le veuille ou non, qu'on se réjouisse ou qu'on s'en fiche difficile de croire qu'on pourra continuer à consommer ce qu'on consomme si les petits chinois ou indiens se mettent à vivre à peu près comme nous. Le choix en maison aujourd'hui pourrait ressembler à un choix de voiture: est-ce que je continue à rouler en mangeant 7 litres aux 100 parce que j'ai les moyens de les payer et que les rejets de carbone je m'en fous (mes gosses auront à gérer le problème...) ou est-ce que je cherche une bagnole qui consomme 1l et pollue moins en conséquence? Chacun à sa réponse qui dépend de ses motivations. Avec quelques mesures simples et pour un coût pas plus élevé que du standard (sans chercher de certification ou de label trucmuche) on peut faire des maisons qui consomment 5 à 8 fois moins que la moyenne du parc immobilier. C'est quand même pas insensé que d'essayer. Je rencontrais récemment une dame de 67 ans (veuve depuis 2 ans) et incapable de payer avec sa maigre retraite les dépenses énergétiques de la maison qu'elle a fait construire il y a 10 ans pour finir ses jours. Son témoignage a confirmé après coup le choix que j'ai fait il y a 3 ans de construire à faible besoin énergétique. Sans effet de mode, sans label, par pragmatisme tout simplement car il faudra dans une quinzaine d'années que je me débrouille avec une retraite moitié moins importante que celle de mes parents.
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
stephrider a écrit:
je suis quand meme dans le nord est et je chauffe 165 m². Avec de l'effet joule, ca m'aurait couté 4 fois plus cher.
je n'ai pas la chance d'avoir une maison passive mais j'estime ma dépense bien plus rentable que pas mal de pseudo BBC.
Arretez de raisonner à l'épaisseur d'isolant, il y a aujourd'hui assez de solutions permettant d'accéder à une conso raisonnable.


Tout à fait d'accord avec toi. Les pseudo BBC c'est du n'importe quoi! Raisonner en épaisseur d'isolant ne suffit effectivement pas; arrivé à un stade il n'y a pratiquement plus d'intérêt. Par contre il est clair que l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas et réduire ses besoins de consommation est toujours moins risqué que parier sur une faible hausse des tarifs de telle ou telle énergie. (+13% en moyenne l'année dernière, toutes énergies confondues). C'est sûr que si tu compares PAC et effet Joule dans une maison standard, y a pas photo! Mais si tu compares Maison à très faible besoin énergétique chauffée par effet joule et maison standard chauffé par PAC, pas sûr que tu y gagnes encore. Les besoins de chauffage dans une maison très isolée tombent en effet à 10W au m² soit un convecteur de 1650 W pour l'ensemble de ta maison et 2475 kwh de consommation sur l'année. Si tu te préoccupes un peu de l'impact de tes consommations sur l'environnement, tu constateras que l'électricité à l'impact le plus élevé de toutes les sources d'énergie. Donc pour moi le choix était clair: n'utiliser l'électricité que pour les usages où elle est irremplaçable. C'est loin d'être le cas pour le chauffage...
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Bonsoir Estivela ,

Pour Vous mettre un peu au parfum et vous éviter de perdre trop d'énergie.

Steph a investit dans une rolls géothermique eau/eau , donc avec un COP correcte, normalement un petit billet de 20000 a 35000 euros selon les régions et les chantiers , bonjour l'amortissement ! ( Heureusement en tant que ex plombier il a eu un tarif qu'il a bien négocié limitant le débourd ).



Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Photographe Env. 9000 message Aube
dans le discours, je suis parfaitement d'accord mais ce qu'il faut également prendre en compte, c'est la maison en général.
Prenons ma maison, si j'avais dù en faire une maison à 10 w au m², combien elle m'aurait couté?
Ma maison, je la vois spacieuse et agréable.
Le terme spacieux se conjugue avec budget et je n'ai pas envie de vivre dans 100 m² basse conso alors que je pourrais vivre dans une grand maison avec une facture au final équivalente.
Attention à cette course aux kwh. Dans cette société, les hauts responsables sont capables de vous faire croire tout et n'importe quoi. Ne faisons pas les moutons et réfléchissons de facon logique.
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Photographe Env. 9000 message Aube
philyu a écrit:Bonsoir Estivela ,

Pour Vous mettre un peu au parfum et vous éviter de perdre trop d'énergie.

Steph a investit dans une rolls géothermique eau/eau , donc avec un COP correcte, normalement un petit billet de 20000 a 35000 euros selon les régions et les chantiers , bonjour l'amortissement ! ( Heureusement en tant que plombier il a eu un tarif qu'il a bien négocié limitant le débourd ).





pour vous mettre au parfum (et pour etre aussi futile que phyliu à qui j'ai rabattu le caquet sur une discussion)

je n'étais pas du tout plombier lors de mon achat, je travaillais dans les travaux publiques. J'ai donc eu un prix parfaitement normal et je n'ai pas menacé de mort mon installateur. Je peux meme donné ses coordonnés si besoin et il se fera un plaisir de vous répondre que je ne suis pas dans sa boite.
j'ai payé mon install 17500 euros, CI déduit et ca fait mal au cul de Philyu de voir que j'ai des factures inférieurs à celles de ces "clients" qui ont payé ses services pour pas grand chose (sauf pour jeter de l'argent par les fenetres (triple vitrage)

je peux fournir facture, CI et relevé de conso, j'ai rien à cacher.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir steph ,

Steph ; '< ca fait mal au cul de Philyu de voir que j'ai des factures inférieurs à celles de ces "clients" qui ont payé ses services pour pas grand chose (sauf pour jeter de l'argent par les fenetres (triple vitrage) >


Toujours égal a vous même.

Je ne suis pas futile ,je donne des éléments de compréhension a votre réponse.

Vous ne m'avez pas rabattu le caquet ,je ne réponds pas aux gens qui n'ont que les insultes en guise d'argumentation valable./


Wink

Ps : Pour mes clients cela m'étonnerai ,ils sont tous ici au Portugal, avec 17 degres mardi aprés demain et l'aprés midi passé à la plage comme tout cet hiver ,cela ne va pas faire lourd comme facture en fin d'année!

BiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrin


Le Triple vitrage a LiSBOA! O QUE E ???

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
stephrider a écrit:
Je peux fournir facture, CI et relevé de conso, j'ai rien à cacher.

Je suis intéressé par tout ça puisque j'alimente en ce moment une petite base de données personnelle dans laquelle j'enregistre : surface habitable, nbre de personnes en habitants permanents et kWh réellement consommés (toutes énergies et tous usages) afin de comparer les résultats après coup et dans la vraie vie et non sur le papier. J'ai des maisons très anciennes (à partir du 16ème siècle) jusqu'à des maisons passives certifiées d'aujourd'hui. Je t'invite à participer aux enregistrements. (Voir le blog en bas de première page Rubrique IDCE).

Autre remarque: combien coûte une maison à 10W de puissance de chauffage au m²? Sur la foi des informations que j'ai réussi à collecter à la date d'aujourd'hui: de 1682 à 2500 € le m². (Il n'y a aucune auto-construction partielle ou totale dans ces habitations).
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Je viens de trouver encore moins cher en prix de revient maison passive: 1311 € TTC le m². Il semble bien que le développement des constructions de ce type, conduise par effet d'apprentissage à une baisse du prix de revient.
'' Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin ''
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