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Tarif etude thermique rt 2012

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Env. 50 message Pau (64)
Bonjour , je suis au debut d un projet d auto construction d une maison d environ 150 m² selon la reglementation rt 2012 . J ai signé la promesse d achat le 27/12/12 , et je commence donc a demander des devis .
J ai donc reçu le devis de l etude thermique et je suis vraiment surpris du tarif proposé :
premiere proposition commerciale reçue dite "a minima" comprenant :

CONFORMITÉ AVEC LA RÈGLEMENTATION :

- Le calcul des éléments nécessaires au dépôt du permis de construire sans optimisation thermique préalable.
- Le calcul définitif en fin de chantier permettant l'obtention de l'attestation de conformité avec la RT2012 que le maître d'ouvrage
devra conserver pendant 5 ans
SUIVI DE CHANTIER :
- Un test de perméabilité à l'air en cours de chantier pour vérification (inutile si le constructeur effectue déjà ces tests pour son
compte et si vous ne souhaitez pas qu'une vérification annexe soit faite).
LIVRAISON DU CHANTIER :
- Un test final de perméabilité à l'air pour la validation de la réception de l'ouvrage.

REG_RT2012_BBIO - Calcul RT2012 Bbio sans analyse préalable
Calcul du coefficient Bbio dans le cadre de la règlementation RT2012
19,6% 650,00 euro
ETANCH_Q4_1 - Mesure d'étanchéité Q4 avec recherche de fuites 19,6% 500,00 euro (Option)
REG_RT2012_CEP_TIC - Fiche standardisée d'étude thermique RT2012
Fiche standardisée d'étude thermique règlementaire : Bbio, Cep et Tic (au
stade de la réception de l'ouvrage)
19,6% 400,00 euro
ETANCH_CERT1 - Mesure étanchéité certifiée Effinergie - Suivi préalable 19,6% 450,00 euro
total 1800 euro ttc sans l option etanch Q4

deuxieme proposition commerciale reçue: Proposition commerciale complète comprenant :
OPTIMISATION THERMIQUE :
- Calcul thermique dynamique permettant une optimisation des choix architecturaux et des solutions techniques. Indispensable pour
s'assurer un bon confort d'été et pour affiner les choix en terme de conception et de systèmes pour améliorer la performance de la
maison.
CONFORMITÉ AVEC LA RÈGLEMENTATION :
- Le calcul des éléments nécessaires au dépôt du permis de construire avec étude dynamique préalable.
- Le calcul prévisionnel en phase de conception des éléments nécessaires au calcul de l'attestation de conformité finale RT2012.
- Le cahier des charges thermique (à utiliser avec les artisans pour s'assurer d'une mise en oeuvre conforme à l'étude thermique)
- Le calcul définitif en fin de chantier permettant l'obtention de l'attestation de conformité avec la RT2012 que le maître d'ouvrage
devra conserver pendant 5 ans
SUIVI DE L?ÉTANCHÉITÉ à L'AIR complet en cours de chantier :
- Suivi de chantier comprenant une réunion de démarrage avec les artisans sélectionnés
- Deux tests d'étanchéité en cours de chantier pour s'assurer de la qualité de la mise en oeuvre des produits
- Coordination des artisans et réunions de chantier et visites en cours de chantier
LIVRAISON DU CHANTIER :
- Un test final de perméabilité à l'air pour la validation de la réception de l'ouvrage.
REG_RT2012_initial_STD - Calcul RT2012 avec STD préalable
Calcul RT2012 initial AVEC étude dynamique (STD)
- L'optimisation thermique dynamique (confort d'été, d'hiver, consommation,
puissances, système de chauffage ...)
- Le calcul des éléments nécessaires au dépôt du permis de construire sans
étude dynamique préalable.
- Le calcul prévisionnel en phase de conception des éléments nécessaires
au calcul de l'attestation de conformité en fin de chantier.
- Le cahier des charges thermique
- Le calcul définitif en fin de chantier permettant l'obtention de l'attestation de
conformité avec la RT2012 que le maître d'ouvrage devra conserver pendant
5 ans
19,6% 1100,00 euro
.

Proposition commerciale
Réf. : PR1301-0565
Date : 07/01/2013
Date fin validité : 07/01/2013

ETANCH_SUIVI_COMPLET - Suivi et test étanchéité
Suivi du constructeur avant chantier et test étanchéité hors d'eau hors d'air sur
chantier
19,6% 800,00 euro
REG_RT2012_CEP_TIC - Fiche standardisée d'étude thermique RT2012
Fiche standardisée d'étude thermique règlementaire : Bbio, Cep et Tic (au
stade de la réception de l'ouvrage)
19,6% 400,00 euro
ETANCH_CERT1 - Mesure étanchéité certifiée Effinergie - Suivi préalable 19,6% 450,00 euro
montant total 3300 euro ttc

Voila ce que j ai reçu , la question est
est ce que ça vous parait etre un tarif normal ?
Est ce que tous les plus de la deuxieme proposition sont vraiment justifiés ?
J attends vos avis avec impatience et peut etre vos devis si vous en avez fait faire .
Merci et a tres bientot .
Julien .
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Messages : Env. 50
De : Pau (64)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez dans la section devis etude thermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,


Par déontologie je ne ferais aucun commentaire sur les tarifs , ne connaissant pas la complexité architecturale et la taille du projet , de toute façon comme tous les postes d'une construction demandez plusieurs devis!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Env. 80 message Strasbourg (67)
Le devis semble aller bien plus loin que la seule étude thermique RT2012 "a minima" notamment avec la présence du calcul STD.
Concernant l'étanchéité à l'air, il est bon de rappeler qu’elle est sensée être réalisée par une entité différente du BET.
Concernant le tarif rien de mieux que quelques devis.
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Messages : Env. 80
De : Strasbourg (67)
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Env. 50 message Pau (64)
Bonsoir , merci pour vos reponses rapides .
Pour l etude a minima le calcul std n est pas present , il m a vraiment compté que ce qui est obligatoire .
Comme tu le dis , le test d etancheité a l air doit obligatoirement etre fait par un bureau different , pour mon cas c est le bureau d etudes qui m a fait le devis qui s occupe de ça .
J ai demandé d autres devis mais j attends toujours .
Personne n a encore fait de devis ?
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Messages : Env. 50
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Env. 20 message Montlhery (91)
C'est malheureusement trop neuf, certaine mairie ne sont meme pas au courant des changements liés aux nouveaux permis, il n'y a pas assez de concurrence pour le moment et les prix sont élevés dans ma région entre 2000 et 2500 pour le package.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Montlhery (91)
C'est malheureusement trop neuf, certaine mairie ne sont meme pas au courant des changements liés aux nouveaux permis, il n'y a pas assez de concurrence pour le moment et les prix sont élevés dans ma région entre 2000 et 2500 pour le package.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
harry91 a écrit:C'est malheureusement trop neuf, certaine mairie ne sont meme pas au courant des changements liés aux nouveaux permis, il n'y a pas assez de concurrence pour le moment et les prix sont élevés dans ma région entre 2000 et 2500 pour le package.


Bonjour ,

Une étude thermique de qualité peut être réalisé sans problème par un bureau d'étude thermique hors de votre région , vous avez donc un très large éventail national à votre disposition !

Il y à des médias modernes pour communiquer (skype , courriel etc...)

Seul le test d'infiltrométrie demande des moyens régionaux mais une concurrence saine avec le nombre de nouveaux opérateurs commence à se mettre en place.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 50 message Pau (64)
Bonsoir , les normes bbc existent depuis quelques années deja et il me semble que le principe etait le meme ( attestation en meme temps que le PC et test final ) donc je pense qu il y a quand meme pas mal de concurrence mais je trouve que le prix est vraiment abusé , 3300 pour le complet c est enorme .
Philyu tu me parle d etude thermique hors de ma region , je pense que tu me parles des offres presentes sur internet , justement j avais demandé un devis sur rt 2012.fr et j ai eu la reponse aujourd hui , ils facturent l’attestation de prise en compte de la réglementation nécessaire au permis de construire ainsi que l’attestation de fin de travaux (vérifiant la cohérence entre l’étude et les travaux réalisés) pour 199 euro , apparement c est le strict minimum obligatoire ; sacrée difference avec mon premier devis , certes ce n est pas la meme prestation , mais je pense qu en y rajoutant 1 ou 2 options ça peux etre suffisant .
Personne n a encore fait d etude thermique ?
En tout cas merci pour vos reponses .
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Messages : Env. 50
De : Pau (64)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
juju64290 a écrit:, certes ce n est pas la meme prestation , .


Effectivement rien à voir!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Au boulot, on vient d'avoir une info cette semaine qui peut être assez intéressante :
une même société peut faire l'étude thermique + attestation PC + attestation finale
mais dans ce cas là, elle n'a pas le droit de faire en plus les tests d'étanchéité à l'air
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 500 message Haute Savoie
gill a écrit:Au boulot, on vient d'avoir une info cette semaine qui peut être assez intéressante :
une même société peut faire l'étude thermique + attestation PC + attestation finale
mais dans ce cas là, elle n'a pas le droit de faire en plus les tests d'étanchéité à l'air


Comme tout diagnostiqueur, le mesureur étanchéité doit être impartial et indépendant des entreprises intervenues ou pouvant intervenir sur l’ouvrage et indépendant également du propriétaire de l’ouvrage.

Par contre aucun texte, de ce que j’en sais, n’interdit le cumul, par une même société ou avec des partenaires liès par des mêmes intérêts commerciaux, dont vous faites état.
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Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
TTG a écrit:

Comme tout diagnostiqueur, le mesureur étanchéité doit être impartial et indépendant des entreprises intervenues ou pouvant intervenir sur l’ouvrage et indépendant également du propriétaire de l’ouvrage.

quand je lis certains copier/coller ici, certains le proposent

Citation: Par contre aucun texte, de ce que j’en sais, n’interdit le cumul, par une même société ou avec des partenaires liès par des mêmes intérêts commerciaux, dont vous faites état.

si, c'est dans les règles déontologiques de cekal et promotelec
je pense qu'a un moment, si c'est le même qui fait tout, ca risque de coincer pour la certif finale
justement le retour vient de notre direction technique pour nous dire de faire gaffe sur ce point
chez nous (bureau de controle) on a une filiale bureau d'etude, donc 2 entités séparées, mais même là on a des mauvais retour des "autorités"
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 500 message Haute Savoie
gill a écrit:
si, c'est dans les règles déontologiques de cekal et promotelec


Puisque vous êtes bureau de contrôle, je veux bien croire que vos mises en garde s’appuient sur quelque chose.
Mais je ne comprends pas sur quoi.

Comme je l’ai écrit et à ma connaissance, qui est loin d’être universelle, aucun texte de loi ne s’oppose à cumuler la délivrance des études thermiques, des attestations de conformité RT 2012 et du test blower-door, à condition bien sûr d’utiliser les bons logiciels thermiques et d’avoir les qualifications requises.

Que vient-faire le code de déontologie de Cekal et Promotelec ?
Ces 2 organismes ne délivrent pas d’attestation ni n’effectuent eux-mêmes de test d’infiltrométrie.
Or un code de déontologie ne fait loi qu’auprès de l’entreprise ou l’organisme qui l’édicte, en aucun cas il ne s’impose aux autres.
Ou alors serait-ce que Cekal et Promotelec entendent se substituer à nos députés censés voter les lois et en imposer de nouvelles ? Et que votre bureau de contrôle va céder à leur oukase ?


Ou alors il ne s'agit pas de code de déontologie mais d'un cahier des prescriptions à respecter pour obtenir leur propre label. Et, de toute façon, la conséquence porterait uniquement sur la délivrance de leur label, pas sur la légalité des attestations remises à l'administration.
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Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
J'ai fait une correction
il fallait bien sûr lire cerqual et non cekal!!

TTG a écrit:
Que vient-faire le code de déontologie de Cekal et Promotelec ?
Or un code de déontologie ne fait loi qu’auprès de l’entreprise ou l’organisme qui l’édicte, en aucun cas il ne s’impose aux autres.
.

renseigne toi mieux sur ce qu'il font

Citation: Ces 2 organismes ne délivrent pas d’attestation ni n’effectuent eux-mêmes de test d’infiltrométrie.

non, ils les valident...


Citation:
Ou alors serait-ce que Cekal et Promotelec entendent se substituer à nos députés censés voter les lois et en imposer de nouvelles ? Et que votre bureau de contrôle va céder à leur oukase ?
.


le miens, et les autres!!
et les gros bureaux d'etudes également!
se voir refuser la conformité d'un logement collectif à 2millions d'euro de budget, juste parce qu'on a fait les etudes et les tests , pas sûr que ca laisse pas des traces
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,

Je trouve normal que les bureaux de contrôle fassent uniquement du ... contrôle.
Normalement il ne doivent pas faire de missions de MOE mais il me semble que cela arrive souvent.

Concernant les prix il serait intéressant de connaître l'avis de chacun sur le prix maximum acceptable (limite psychologique on va dire) pour :

1 - L'étude thermique en elle-même : Bbio, puis calcul du Cep (avec les 2 attestations).
2 - UN test blower-door obligatoire à la réception.
3 - Des services d'optimisation de type STD, optimisation du confort d'été, des puissances de chauffages etc...

Pour notre part nous proposons une mission d'accompagnement avec l'étude RT complète (1) pour 1200€.
Cette étude comprend des mises à jour, une réunion avec le client si nécessaire, un "SAV" téléphonique et une vérification de la conformité des matériaux et équipement mis en œuvre (sur la base de documents envoyés).

A+
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Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
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