Votre avis: gaz de ville ou aerothremie

Bonjour,

Un plancher chauffant électrique, c'est bien, c'est confortable, mais tu es lié à vie avec EDF et tu ne pourras pas changer d'énergie.

Je te conseille fortement un plancher chauffant à eau, alimenté par une PAC (aérothermique ou géothermique), car le gaz va continuer d'augmenter inexorablement, même si pour le moment, ça reste une solution intéressante.

Bonsoir,

+1 avec Kubiak.
En plus tu as un crédit d'impots.

A quels prix te propose-t-on les différentes solutions de chaufage ?

Bonjour,

j'ai à peu près le même type d'interrogations sauf que mon choix se limite à une aérothermie ou à du gaz sur un double plancher chauffant hydraulique.
En ce qui concerne le pc élec, je pense qu'il faut éviter de se lier définitivement à une type de chauffage.
J'avoue avoir tourné la question dans tous les sens mais j'ai du mal en final à m'y retrouver.
Mes devis tournent tous autour des 12k€ (PAC Sanyo, PAC De dietrich, PAC Daikin) ou 16k€ en Amzair, et 10,6k€ Gaz De dietrich avec ECS 130l.
Voici ou j'en suis :
Aerothermie par rapport au gaz :
+ Le crédit d'impot 40% cette année
+ Economie d'argent, cout globalement maitrisé car finalement elec/2 au minimum (+pas d'abonnement au gaz)
+ Pas de branchement VRD au gaz à réaliser
+ Possibilité d'avoir un système réversible
- L'aerothermie va fortement évoluer techniquement d'ici quelques années encore
- Le système n'est pas compact (Ballon ECS, module intérieur, module extérieur disgracieux -sauf chez Amzair-) ce point est important pour moi je ne peux mettre aucun équipement électrique au sous-sol et donc je dois prendre sur mon espace le plus précieux.
- L'aerothermie c'est ton fameux pote qui t'assiste le moins quand tu as le plus besoin de lui...
- Il faut passer à l'induction
Qu'en pensez vous ?
Je vais me faire un devis supplémentaire en gaz, je suspecte mon installateur en de Dietrich, qui m'a donné mon seul devis en gaz d'avoir gonflé la note pour me pousser vers l'aéro...

Cordialement
/Ed

bonjour, effectivement, il ny a pas grande difference entre les devis. moi perso, je suis pour une pac (si ca passe financierement bien sur), car consommation reduite par la suite, et pas liée a gdf donc le prix du gaz ne cessera d'augmenter.

c'est un choix pas facile, bon courage.

edebar a écrit:

- L'aerothermie c'est ton fameux pote qui t'assiste le moins quand tu as le plus besoin de lui...

Bonjour
Vous avez raison, c'est un point sensible.
J'en suis au même point.
Quand il fait bien froid, la pompe à chaleur n'a pas de meilleur rendement qu'un simple radiateur électrique.
Il faut donc une autre source de chauffage.
Soit on a une cheminée, un poële etc, soit l'installateur met une résistance électrique.
Donc ça veut dire abonnement éléctrique plus important, toute l'année.
Aujourd'hui le gaz est moins cher, y compris aux heures cresuses, l'installation est moins onéreuse même après déduction des avantages fiscaux.
La solution est loin d'être évidente.
Si vous mettez du gaz, vous pourrez passer à la pompe à chaleur dans deux ans à 5,5 % si c'est maintenu.
L'inverse est plus difficile.

Pour la cuisine, vous pouvez mettre du butane, l'investissement est très faible.

Une installation de gaz à 10.000 euros, c'est très cher me semble-t-il, vous avez raison d'avoir des soupçons, ou alors ça ne couvre pas la même chose.

Geo a écrit:

edebar a écrit:

- L'aerothermie c'est ton fameux pote qui t'assiste le moins quand tu as le plus besoin de lui...

Quand il fait bien froid, la pompe à chaleur n'a pas de meilleur rendement qu'un simple radiateur électrique.

Cela dépend du "froid" dont on parle et de la région de notre ami edebar.
En effet, j'installerai dans ma maison une PAC Daikin dont le COP à -7° est de 2.2, donc tout de même 2.2 fois meilleure qu'un chauffage électrique, et j'habite Toulouse, autant dire que -7°, ca n'arrivera pas très souvent...

JA31

Bonjour, vous avez l'opportunité de pouvoir vous raccorder au gaz de ville ?

La pompe à chaleur n'est qu'un chauffage électrique déguisé !

La PAC est une solution quand aucune autre énergie n'est disponible à part l'électrique. Et encore reste le granulé de bois...


Avec un plancher chauffant, partez sur une chaudière gaz à condensation.

Les avantages :

- investissement moins lourd que la PAC (reste du budget pour l'isolation)

- 25 % de crédit d'impôt

- fiabilité supérieure à la PAC (et en cas de casse, budget inférieur pour renouveler le matériel, car une PAC sans crédit d'impôt, ça coûte le prix d'une voiture neuve )

- performances ne dépendant pas directement de la température extérieure et pas de risque de gel de l'échangeur (ça s'est vu)

- performances de la condensation avec la basse température (comparé avec une installation avec radiateurs)

- coût du kW/h qui devraient exploser après 2010 selon les plus alarmistes

- eau chaude sanitaire, ce que ne peut pas faire une PAC basse température

- pas de nuisances sonores extérieures, ni de pollution visuelle car l'idéal est de placer la PAC au sud

- plus écologique que la PAC (pas de nucléaire, ni de circuit de gaz frigorigène)

- non obligation de réaliser un conduit de cheminée, contrairement avec un chauffage électrique (PAC ou convecteurs)

Bonsoir Edebar,

Dans quelle région êtes vous ? Lotissement ou pas ?
Les prix que vous donnez sont uniquement les prix pour la PAC ou la chaudière ?


Globalement, je suis dans la même réflexion et elle commence à être tranchée en faveur du gaz...

Je suis d'accord avec les arguments donnés par Isaac, on pourrait en rajouter...

Attention, une pompe à chaleur nécessite une puissance de compteur plus forte.
Le crédit d'impôts est de 40% pour les installations mises en service avant le 31/12/2009.

A +

Isaac, je crois qu'il n'y a plus de 25% en crédit d'impôt pour le chauffage à condensation basse température...en tout cas plus pour le neuf...dommage . A moins que tu en saches plus que moi ?

Bref évité l'électrique surtout je pense...


Fablard

Rove a écrit:

Attention, une pompe à chaleur nécessite une puissance de compteur plus forte.

Oui généralement 6 kW -> 9 kW.

Je n'ai volontairement pas donné cet argument à cause de l'abonnement du gaz.

Fablard je crois qu'il n'y a que 25% sur la chaudière.

Aussi étonnant que cela puisse paraitre, quitte à partir sur de l'électrique, pourquoi ne pas opter pour un chauffage à résistance ?

Je m'explique.

Avec une inertie significative dans la structure de la maison et une chape épaisse d'environ 20 cm, le plancher pourrait commencer à être chargé la nuit, en heures creuses. Dans la journée, et avec l'absence des occupants, les apports solaires pourraient venir se stocker dans la chape pour maintenir une température correcte jusqu'à l'arrivée de du créneau heures creuses. Sinon un petit poêle à bois, et qui pourrait aussi assurer en cas de coupure d'électricité.

Cela reste à étudier, si au final, cela permet de diviser le budget électrique par deux comparé à celui avec une PAC aérothermique et COP pratique de 2,5.

Coût d'environ 7000 € (avec le poêle), et reste du budget pour un renforcement d'isolation.

Mais bon faut pas que le système "heures creuses" disparaisse !

Voilà c'était mon petit délire du soir car le plancher électrique n'est pas un bon réflexe.

A +.

Bonjour à tous,

merci de toutes vos réponses.
Pour ma part je suis en région parisienne sud, hors lotissement.
La maison est orientée NE/SO (choix imposé par le terrain, petit en région parisienne), les baies sont au SO.
La température de référence (Brétigny) est -7°C.
Je commence (doucement) à basculer vers le gaz, je vais demander un nouveau devis à un autre installateur.

Sinon le plancher chauffant "hydro" a déjà été acté et le choix se fait (chez moi) entre gaz & pac, avec un appoint bois.

Sinon je suis juste surpris par le crédit d'impôt, sur une construction neuve on à 0% il me semble... Je vérifie de ce clic.
> en effet http://www.logement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=1897

• Le logement est achevé depuis plus de deux ans pourles travaux d’isolation, les équipements de régulation et leschaudières à condensation
  
• Le logement est neuf ouancien pour l’installation d’équipement utilisant les énergiesrenouvelable (solaire, éolien, hydraulique, bois), les pompes à chaleuret les équipements de raccordement à un réseau de chaleur

Conclusion pas de réduction d'impôt pour les chaudières à gaz... Il vaut mieux aller vers du pellet, mais l'investissement est sacrément conséquent.
Autre possibilité, faire monter une "vieille chaudière gaz " ou une élec qui tienne 2 ans puis changer en 2011...

Cordialement
/Edmond

Ah bon, pas de crédit d'impôt pour le gaz en construction neuve ???

Le professionnel qui m'avait fait un devis a donc abusé de ma confiance.

La chaudière à granulés ne vous coûterait pas beaucoup plus cher qu'une PAC air-eau, mais permettrait le chauffage de l'eau chaude sanitaire, et les performances de l'ensemble ne dépendraient pas de la température extérieure... Crédit d'impôt de 40% certifié. Prix du poêle à bois à déduire aussi du budget.

A plus.

Bon on va matter les chaudière à bois, mais le coup du silo m'avait un peu refroidi...
Vais-je m'en sortir ? Telle est la question ! Merci Iszac en tout cas.

oui ...c'est vrai pas de crédit d'impôt sur chaudière gaz condensation pour du neuf ...j'ai appelé les impôts il ya qq mois ...et en effet les chauffagistes avancent cet argument infondé...pour vendre ...pas sympas !!

soumsoum a écrit:

oui ...c'est vrai pas de crédit d'impôt sur chaudière gaz condensation pour du neuf ...

C'est aussi écrit en clair sur le site des impots

Citation:

les chauffagistes avancent cet argument infondé...pour vendre ...pas sympas !!

Dur de faire confiance ensuite à de tels professionnels.

Un peu HS (désolé), je suis passé tout à l'heure chez un vendeur de cheminées, il m'a dit que le prix avait grimpé ces dernières années, ben oui, les avantages fiscaux...
Au moins pour le gaz c'est pas le cas pour du neuf.
Récemment sur le forum public fr.rec.bricolage, il était question de 6.000 euros pour installer une chadière gaz de haut de gamme.

Bonjour

je suis dans ce meme cas de choix et du parti contre les PAC sauf biensur si pas de gaz

J'ai lu dans ceposte 10Keuros pour un chauffage au gaz mais c'est avec plancher chauffant et pour quel surface car cela ne me parait pas tres couteux

Je me pose ègalement la question sur le choix de la puissance de la chaudière si on est en BBC. Puissance moindre ou meme puissance et c'est la chaudière qui va s'adapter (elle ne va pas demarrer souvent si bonne isolation)

Ceci dit un cop de plus de 2 à moins 7°!. Nombre d'heures dans l'année ou il fait moins 7 dans vos régions ?

Il faut aussi regarder le nombres de jours ou le cop pourra monter jusqu'a 4 ou 5 et la c'est trés interessant.

Les systèmes sont maintenant fiables.

j'ai installé une altheram daikin dont je suis ravi pour ma part .

Mouais.

Bonjour,

en fait 10,6k€ pour une chaudière gaz c'est tres cher. Le plancher chauffant est déjà "en plae", par le même chauffagiste d'ailleurs...
déjà J'espere avoir une confirmation mais quand je vois une chaudière haut de gamme Frisquet ecs ventouse et condension à 4k€ chez Leroy Pinpin, je commence à me demander si je ne vais pas passer par eux. Mais 45€ le devis, je trouve ça abusé...

ok edebar c'est sans le plancher donc oui très cher il ce moque de toi la

a mon avis pas plus de 4500 euros TTC pour une grande marque

j'ai un devis pour une vaillant a 3700 TTC

Bonjour,

Je suis désespérée, je ne sais quel mode de chauffage choisir ? Etant donné que mon oncle travaille dans la plomberie-chauffage, je ne paierai que les fournitures et pas la pose et vu que c'est son entreprise, il a des prix. Mon souci c'est que j'ai demandé à mon constructeur de faire la moins value de la fourniture et la pose des convecteurs et il ne m'enlève que 1000€, c'est abhérent, il fait exprès pour que je puisse pas faire intervenir quelqu'un d'autre que lui.

Que dois-je faire? Je n'ai pas un budget extraordinaire et l'electricité n'est pas le meilleur moyen , je pense? en plus CTVL fourni des convecteurs de bas de gamme.

Qui peut me conseiller? vu la faible moins value que m'applique CTVL, mieux vaut il pas laisser ce mode de chauffage avec les pauvres convecteurs...

Merci pour vos réponses

Ca dépend de la superficie, de l'orientation, de l'aménagement, de l'isolation, du budget, bref de pleins de choses.

Personnellement, j'ai mis un poele à granulés en plus des radians:
- investissement: 2500 euros
- consommation: 400 euros/an pour les granulés et environ 200€ pour les radiateurs (que je laissais la nuit) pour chauffer 170m2

3rr0r404 a écrit:

Ca dépend de la superficie, de l'orientation, de l'aménagement, de l'isolation, du budget, bref de pleins de choses.

Personnellement, j'ai mis un poele à granulés en plus des radians:
- investissement: 2500 euros
- consommation: 400 euros/an pour les granulés et environ 200€ pour les radiateurs (que je laissais la nuit) pour chauffer 170m2

bonjour,

ma maison est toute simple, construction CTVL (pas grand choix) , 100m2, isolation standard, je n'ai pris aucune option (manque de budget)

Bonjour, renforcer son isolation ne coûte pas cher, et reste un investissement pertinent et durable.

En effet renforcer l'isolation est "normalement" peu couteux, mais les constructeurs abusent aussi d'une position de force pour rendre toute option qui sort de leurs contrcutions classiques pour taper davantage sur le client.
Maintenant quelle isolation est donc prévue, si elle est standard pour CTVL, qu'en est il réellement (10cm de laine verre, isover gr32 ?). D'autre part attention aux tapées d'isolation sur vos ouvrants si vous changez l'épaisseur de l'isolant.
Voyez ce que vous pouvez faire avec CVTL au plus tot pour l'isolation, apres vous vous le regreterez si vous ne le faites pas.

Pour ma part, quelque soit la solution avec cvtl, prenez le maxi de buget sur l'isolation puis je pense que d'un point de vue pragmatique je calquerais la solution de "3rr0r404", radians + poele à bois. Si point de vu budget les radians ne passent pas, restez sur les convecteurs... Mais le poele à bois est évidement un belle solution pour diversifier votre type de chauffage et pour faire de belles économies. A voir si vous optez pour un poele à granulé (électrique, flamme différente...) ou sur un poele à bois plus classique qui vous assure un chauffage meme sans électricité, mais moins automatisé.

Pour moi c'est toujours le souk je n'ai pas encore fais mon choix définitif, mon cousin est installateur frisquet, je lui tire la jambe pour qu'il fasse quelques km mais il est dur en négoce le bougre, j'espere avoir quelques devis dès lundi ! Sinon les chaudières bois sont forcément sur cheminée et il ne semble pas qu'il existe de chaudière bois ventouse (pb).

Cordialement
/Ed

edebar a écrit:

Si point de vu budget les radians ne passent pas, restez sur les convecteurs...

Pas de convecteurs !!!

Maintenant en cherchant un peu on trouve des panneaux rayonnants à 50€.

Isaac, je rejoins ton point de vue, mais quelquefois face à des problematiques budgetaire il est difficile de résister. Quid de la plus value pour passer sur des radians, même si du point de vue du confort c'est la solution +++...

edebar a écrit:

Isaac, je rejoins ton point de vue, mais quelquefois face à des problematiques budgetaire il est difficile de résister. Quid de la plus value pour passer sur des radians, même si du point de vue du confort c'est la solution +++...

50 € !!!

Mais pas qu'au niveau du confort ! Economie de 10% apparemment.

Même si se chauffer à l'électrique devrait être interdit (pollution).

isaac a écrit:

Même si se chauffer à l'électrique devrait être interdit (pollution).

Je veux pas rentrer dans le débat pro et anti nucléaire, mais l'électrique n'est pas le plus polluant...

Et on peut espérer qu'enfin un jour on développe les centrales solaires et les éoliennes. Dans ce cas, se chauffer à l'électrique sera largement plus écolo que de se chauffer au gaz ou au fuel...

Ce qui devrait surtout être interdit, c'est d'isoler sa maison en 8+1 et 20cm de laine dans les combles en laissant des ponts thermiques partout...

Qu'est-ce qui plus polluant alors ?

L'électricité en tant qu'énergie ne pollue pas: c'est sa production qui pollue (enfin plutôt les dechets ici de la production dans le cas du nucléaire).

Avec l'éolien ou le solaire, l'électricité ne pollue pas.
Avec une centrale thermique, l'électricité pollue plus que les autres énergies.

Tandis que le gaz ou le fuel pollue toujours (effet de serre).


Donc interdire l'électricité ne veut rien dire (et on interdit aussi les PAC alors).

Mais bon, ce n'est pas le sujet du topic

3rr0r404 a écrit:

...et on interdit aussi les PAC alors).

Mais bon, ce n'est pas le sujet du topic

Et ça serait très bien . Comme ça, plus de nuisance sonore sous les fenêtres des voisins, car quoi qu'on en dise, ça fait toujours du bruit ces machines !
Bon allez,

Oui la PAC n'étant qu'un chauffage électrique plus performant, elle est proscrire dans le cas où aucune autre énergie n'est disponible.

Citation:

50€

Hum, je pense que tu exagères une peu, mais si le constructeur est honnete j'aurais tablé 80/100€ de plus value par radians soit de 300 à 500€ de plus value... Mais les pratiquants, je pense qu'ils factureront plein pot voir plus que le prix d'un radian en GSB...
C'est pour celà que je pense que cet investissement peut etre repoussé pour plus tard (remplacement de 2/3 convecteurs jugés important en les gardant en spare pour les pannes de ceux en production) pour un cout moindre.
Mais bon ce n'est que mon avis. Humble l'avis

Demander la livraison de la maison sans radiateurs, pour aller s'équiper chez Brico ***ôt à 50€ le panneau au moment des promotions.

A oui, ok ok ok.
Vive Bri** Dep** !

Si bien sûr on souhaite se chauffer à l'électrique, d'origine 80% nucléaire.

isaac a écrit:

Demander la livraison de la maison sans radiateurs, pour aller s'équiper chez Brico ***ôt à 50€ le panneau au moment des promotions.

ah ouais c'est une bonne idée ca et tu es sur que Brico fait toujours les memes promos? c'est quoi comme type de radiateurs?

Ray - yo - nnants !

J'avais vu ça sur une de leurs publicités. Attention probablement de qualité moyenne.

Peut etre de qualité moyenne, mais de rapport qualité prix probablement imbattable. Et personnellement je n'ai jamais été déçu par les produits que j'ai pu acheter. Donc si le constructeur accepte de "virer" ses grilles pain moyennant moins value... Mais bon a force de les pratiquer ces pavillonneurs... Pfff.
Sinon j'y pense, regardez aussi le site brico discount (en .eu il me semble), magazin à Courriere (dans le nord entre Arras et Lille) dont les prix en la matière semblent tres aggressifs (jamais testé)...

Bon bon bon, finalemenr pour moi, je pense qu ca va etre du gaz de ville. Tout bien réfléchi et cherché sur internet... Le deuxième chiffrage est vraiment bien plus raisonnable. Et en Frisquet s'il vous plait !

edebar a écrit:

Le deuxième chiffrage est vraiment bien plus raisonnable. Et en Frisquet s'il vous plait !

Bonjour

On peut savoir ?