BBC or not BBC that is the question ?

bonjour,

je n'ai pas trouvé, c'est quoi cette pv pare-vapeur ?

Bonjour *****,

D'autres saurai mieux te répondre que moi, mais le pare-vapeur s'installe sous la couverture et est perméable à la vapeur d'eau pour une meilleur étanchéité à l'air. Elle permet de contenir la chaleur tout en évitant la condensation.
En revanche on a pas trop de recul sur le vieillissement de ce machin là (Gel, chaleur...)

C'est un bête film de sous toiture afin d'assurer l'étanchéité tout en laissant perspirer ce qu'il y a en dessous non ? Indispensable de nos jours, on ne fait plus de toiture sans. Mais aucun incidence niveau thermique.

je comprends même pas que ça soit encore une option l'écran de sous toiture.
et ça revient à combien la chose?

oups ma question n'était pas claire

je recommence : pourquoi une plus value pour un pare vapeur... le pare vapeur est habituellement un kraft coté habitable, il est obligatoire et donc sans plus value.

***** a écrit:

oups ma question n'était pas claire

je recommence : pourquoi une plus value pour un pare vapeur... le pare vapeur est habituellement un kraft coté habitable, il est obligatoire et donc sans plus value.

Bonsoir ,

Elisa si tu pense en disant pare vapeur Kraft ,au kraft d'habillage de certaines laines minerales ,ce n'en est pas un reelement .

Un pv doit avoir un sd minimale de 18m (ex DTU 31_2) et etre continu D'ou pose d'un vrai Pv selon les regles de l'art (jonction des les , collage aux jonctions et points singuliers ,etc...).

Je ne sait pas si sur ce fil il n'y a pas confusion entre Pv et pare pluie ou ecran de sous toiture .

De toute facon tout cela est fonction ,de la compo des paroies pour>> Le pv ,

pour l'ecran de sous toiture ou Pare pluie > aucune obligation en plaine.(meme si recommande).

poky a écrit:

je comprends même pas que ça soit encore une option l'écran de sous toiture.
et ça revient à combien la chose?

La PV (Plus-value) du PV (Pare-Vapeur) est proposé uniquement si construction BBC et ça vaudrait au alentour de 1000€.

Je pense alors que le but de ce PV est d'assurer l'étanchéité à l'air, c'est un autre problème que la gestion de la vapeur.

On s'y perd dans tout ces PV ^^

nico73 a écrit:

Je pense alors que le but de ce PV est d'assurer l'étanchéité à l'air, c'est un autre problème que la gestion de la vapeur.

On s'y perd dans tout ces PV ^^

Ha bon ce n'est pas un pv pour faire chauffer le cafe!

ou un PV pour faire de l'électricité ?

philyu a écrit:

Elisa si tu pense en disant pare vapeur Kraft ,au kraft d'habillage de certaines laines minerales ,ce n'en est pas un reelement .

c'était bien celui là dont je parlais .

ou aussi un PV de réception

Pv ? petavolt???

salut , grand merci pour toutes ces infos...
nous sommes un peut dans le cas de Welcome, BBC ou pas.Je viens delire ce topic qui tombe bien au moment ou allait abonner ce label.
pour faire simple ,notre archi nous avait concoté une maison(95m²) norme BBC avec hygroB+BC 20+isolation+poèle buche+ CE thermodynamique , résultat BET 63 kWhep/m2SHON.an. au lieu de 55pour notre région.
Pour le poèle faut pas dépasser 110m² et il faut trouver un moyen de chauffe pour 10% de la maison donc convecteur élec pour engros 10m², ça plombe le kWhep a cause du quotient 2,58...  
Du coup on essayé de touver des solutions avec le BET pour gagner ces 8 kWhep, ça c'est transformé en chasse aux points avec des investissements de bargeot :


chaudière granulée R94% avec distri hydro  
ou
Pac (pour 10M²...)
ou
BC de 50, (du passif quoi....)
ou
double flux thermodynamique 
ou
Réacteur nuclaire miniature ....
en gros de 10000 a 20000e en plus.


Bref on a pensé laisser tomber le label BBc, et prendre le THPEavec notre poèle (bois gratuit pour nous, on construit sur un verger...)
Bien au vu de tous ce qui été dit sur le forum et aux entretiens chez l'archi, on laisse tomber notre poèle et on passe en PAC aéro+parpaing +CEthermodynamique pour le label et les CI (en plus la banque nous met 10000e à tx0% en plus) et ça fait   48kWhep/m2SHON.an .
on mettera le poele dans 2 ans , on aura peut ètre la TVA a 5,5pour rénovation et le bois aura le temps de sècher.


PS: notre conception d'origine avec hygroB+BC 20+isolation+poèlebuche+CE thermodynamique et la PAC , ça faisait 43kWhep/m2SHON.an. ( il veulent vraiment qu'on la prennent cette PAC)
Maintenant ça va ètre la course avant le 31décembre.

Bonjour Houston !

Votre réflexion est très intéressante, car elle reflète exactement le problème du BBC en France, qui sera déjà dépassé demain.
Là où dans d'autres pays, les aides sont soumises à une vérification des performances dans le temps, le BBC valide l'étude, et après libre à l'occupant de chauffer au tout électrique.

Votre exemple montre également que le BBC est uniquement motivé par le CI qui va avec. Quand ce dernier va disparaitre, je prends les paris que le nombre de demande en 2011 de labellisation va chuter de manière vertigineuse.
Ceux qui voudront vraiment s'intéresser au problème du "bâtiment basse consommation" construiront des maisons passives +/- bioclimatiques, mais certainement pas BBC.

De plus, il n'y a pas d'obligation dans le label BBC sur le besoin de chauffage en énergie finale, mais seulement sur la consommation total en énergie primaire !
Ainsi, par les biais de coefficients suivant les types de chauffages, ou encore par l'ajout de PV, il devient possible de créer une maison passoire, mais qui passe quand même !

Dernier point complètement débile, l'objectif (en énergie primaire) est variable suivant les régions ... ce qui termine de ne pas avoir d'exigence de structure digne de ce nom.

On voit bien qu'on a non pas un wagon, mais un train de retard sur nos voisins européens. Le Lobby du Nucléaire en France n'y est pas étranger ...

Pour rappel, le label Minergie P (ou PassivHauss) impose des nombreuses contraintes, et à l'avantage de créer un modèle dont on sait qu'il fonctionne, et peut même s'adapter à des climats plus chauds.
C'est surtout un modèle qui permet de réduire réellement la consommation d'énergie, dans le neuf mais aussi en rénovation (point le plus important).

Quand on sait que dans 10 ans (2020, soit demain pour une maison), tous les bâtiments BBC d'aujourd'hui devront à leur tour être rénovés (car hors norme), ça fait quand même réfléchir.
Cette étape intermédiaire vers le passif n'était à mon sens ni utile, ni souhaitable. Elle ne s'inscrit pas dans une logique de développement "durable". Elle permet seulement de laisser un peu plus de temps à tous les acteurs du bâtiment qui en France sont à la ramasse.

Pour terminer, je pense qu'il aurait été largement préférable de renforcer l'isolation (pourquoi ne pas utiliser des blocs coffrant isolants, ou une maison bois/paille accepté depuis peu en BBC...), utiliser des menuiseries plus performantes, soigner encore plus les ponts thermiques et l'étanchéité à l'air, plutôt que d'ajouter une PAC dont la maintenance est douteuse tout comme son retour sur investissement. En plus une PAC aéro, dont le COP en hiver sera proche de 1 (soit pas mieux qu'un simple convecteur...).
Bref, mettre de l'argent dans la conception et la structure, plutôt que dans un gadget visant à remédier aux déficits structurels.
Tous ces logements à base de PAC sont quand même inquiétants, et on peut légitiment se demander ce qu'il vont devenir dans 15 à 20 ans.

Vous aurez heureusement votre poêle à buche pour prendre le relais ;)

Downrider a écrit:

Bonjour Houston !

Votre réflexion est très intéressante, car elle reflète exactement le problème du BBC en France, qui sera déjà dépassé demain.
Comme tout ce que l'on peut faire aujourd'hui (BBC ou non ou même passif) sera dépassé demain.

Votre exemple montre également que le BBC est uniquement motivé par le CI qui va avec.
Que celui qui ne l'est pas me jette la pierre
Quand ce dernier va disparaitre, je prends les paris que le nombre de demande en 2011 de labellisation va chuter de manière vertigineuse.
Ceux qui voudront vraiment s'intéresser au problème du "bâtiment basse consommation" construiront des maisons passives +/- bioclimatiques, mais certainement pas BBC.
"Vraiment s'intéresser..."je rajouterai avec les finances qui vont avec.

...
Ainsi, par les biais de coefficients suivant les types de chauffages, ou encore par l'ajout de PV, il devient possible de créer une maison passoire, mais qui passe quand même !
J'en ai bien l'impression après tout ce que j'ai pu lire sur le sujet (orientation pas prise en compte, VMC simple flux...)

...

On voit bien qu'on a non pas un wagon, mais un train de retard sur nos voisins européens. Le Lobby du Nucléaire en France n'y est pas étranger ...
Et nous un train d'avance sur les chinois, les américains...

...

Quand on sait que dans 10 ans (2020, soit demain pour une maison), tous les bâtiments BBC d'aujourd'hui devront à leur tour être rénovés (car hors norme), ça fait quand même réfléchir.
Dans 10 ans ça me parait peu, car les maisons construites en 2000 ne sont pas en cours de rénovation. Elles se vendent bien sur le marché de l'immobilier? non ?

Pour terminer, je pense qu'il aurait été largement préférable de renforcer l'isolation (pourquoi ne pas utiliser des blocs coffrant isolants, ou une maison bois/paille accepté depuis peu en BBC...), utiliser des menuiseries plus performantes, soigner encore plus les ponts thermiques et l'étanchéité à l'air, plutôt que d'ajouter une PAC dont la maintenance est douteuse tout comme son retour sur investissement. En plus une PAC aéro, dont le COP en hiver sera proche de 1 (soit pas mieux qu'un simple convecteur...).
Bref, mettre de l'argent dans la conception et la structure, plutôt que dans un gadget visant à remédier aux déficits structurels.
Je suis effectivement de ton avis c'est pour cela que je mise à fond sur l'isolation, l'étanchéité à l'air et la ventilation double flux même si je ne pars pas sur du BBC

Tous ces logements à base de PAC sont quand même inquiétants, et on peut légitiment se demander ce qu'il vont devenir dans 15 à 20 ans.
On mettra une chaudière (ou autre) qui aura un COP de 50 et voilà

...

Salut Welcome,

comme le sujet est BBC ou non, je pense que ton intervention (et la mienne) sont bien une réflexion sur le problème.
Pour les aides allant avec le BBC, ce n'est pas une critique (car j'en fais partie), mais juste une constatation.
Et je dis : plus d'aides en 2011 = plus de BBC. Mais comme le bâton va venir en remplacement de la carotte dès 2012, le BBC va refaire surface.

Sinon, je ne te suis pas : l'europe essaye de trouver des solutions pour réduire nos consommation d'énergie, et les choses n'évoluent pas aussi vite que tu le dis.
Bien au contraire... les Allemands ont quand même 15 ans d'avance sur nous en basse consommation, et ils ne se sont pas dit que les Français d'à coté faisait moins bien pour se contenter de demi-mesures.
Le fait de dire qu'il y a des pays à la traine afin de se justifier n'est pas une idée qui me plait, car je n'aime pas me rassurer en pointant du doigt les lanternes rouges, mais plutôt être de ceux qui montrent l'exemple.
En suivant ce raisonnement, sinon, on finit par faire n'importe quoi, et le comportement écologique trinque (pourquoi trier nos déchets alors que les voisins ne le font pas ?).

Pour ce qui est de devoir rénover des maisons BBC, je voulais dire par là les mettre aux normes.

Pourquoi ne pas avoir adopté le passif directement : c'est parce que la France ne dispose pas de produits made in France, bons marchés, ni des compétences, pour faire du passif à coût raisonnable. C'est aussi pour promouvoir les PAC qui consomment de l'électricité... et font tourner plein pot les centrales thermiques l'hiver quand leur COP s'écroule. Sans compter l'aspect réversible, consommatrice d'énergie l'été pour climatiser des maisons mal fichues.

Quand aux maisons de 2000, bien sûr que si qu'elles sont déjà en rénovation ! Les gens installent des PAC à tour de bras, changent les DV contre des DV faible émissivité, isolent d'avantage les combles etc...
Pour améliorer l'enveloppe, par contre, rien n'est fait même si certains isolent par l'extérieur, mais ils sont encore rares (mais là, attention le coùut lorsqu'on ne fait pas soit-même).

Pour 2020, nous verrons bien, mais il est fort possible que la législation permette de rajouter des panneaux PV pour transformer du BBC en maison à énergie positive.

Le concept passif est intéressant, car il est fondé sur le principe selon lequel "l'énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l'on ne consomme pas". Elle s'inscrit donc dans une démarche de développement durable.
Il est bien évident que si une énergie gratuite, non polluante, et inépuisable et présente en grande quantité l'hiver venait à faire son apparition, alors le concept "passif" deviendrait obsolète. Mais je ne pense pas que ce soit pour demain ...

P.S : d'autres solutions basse énergie existent, avec utilisation d'énergie solaire stockée sous terre (système hypocaustes) ou dans une énorme citerne d'eau enterrée (nécessite des capteurs solaires à air ou à eau). Ces systèmes, surdimensionnés pour un habitat "passif", peuvent permettre de chauffer confortablement une maison BBC, et donc de revoir à la baisse les exigences du standard passif (étanchéité, VMC, TV...). Par contre, elles ont également un coût , qui ne doit être au moins équivalent à faire une maison passive.

Downrider a écrit:

Il est bien évident que si une énergie gratuite, non polluante, et inépuisable et présente en grande quantité l'hiver venait à faire son apparition, alors le concept "passif" deviendrait obsolète. Mais je ne pense pas que ce soit pour demain ...

Surtout que les inventeurs devront se cacher car ils connaissent l'histoire du moteur à eau (le vrai).

Qui n'a pas vu le film "Poursuite" avec Keanu REEVES ?

Cette histoire serait donc vrai ?

J'ai toujours eu un (petit) doute.

Bien sur qu'on le fait pour les CI ,l'argent c'est le nerf de la guerre...
j'aurais put faire ma maison en passif,mais j'ai pas les sous .


Mais faut quand même souligner que quand on fait du BBC , on sacrifie quelque chose en contre partie(moi je n'ai que 2 chambres dans ma maison, welcome son double garage ou autre...) , l'investissement est toujours le même , mais on voità long termes sont logement et les économies en énergies électriques.
ces histoires de BBC c'est un peut comme les voitures essence/diesel (tdi/hdi) , on investi plus et des couts d'entretienplus élever mais on consomme moins, on paye moins cher le carburant,on pollue moins (ça reste à voir ça...) , mais les gens choisissent pas les voitures diesel pour le plaisir ou l'écologie.Derrière t'a la politique et les lobbies, (en france le diesel ,Us/chine encore a l'essence) et bien sure que qu'il y a d'autre pays(toujours les mêmes) qui sont en avance sur les voitures hybride/écolo.


C'est exactement les même mécanismes dans le bâtiment, les PAC sont les HDI du Bâtiment, les politiques et les lobbies ont choisies pour nous , et difficile de ne pas yéchapper. Le seul moyen de faire changer tous cela , c'est tous les 5 ans ,prochain rdv en 2012...



Notre BET nous a prévenue , le BBCavec une Pac , pas de problème avec promotech , ça va vite , mais si on veut y échapper la il deviennent très tatillon (sur les chauffages bois notamment).
PS: attention aux poêles buche avec le BBC,il sont rare et chère les modèles qui passent avec le test de perméabilité (même s'il prennent l'air par l'extérieur) ,promotelec ou autre peuvent mettre de bâton les roues...et pour lechauffage principale ,c'est « chaudière classe 3 automatique »obligatoire (gros budget...) .


Après je trouve que la RT2005 n'est pas si mal que ça quand même, les maisons (bien construites évidement) sont même de bonne performance énergétique par rapportà l'existant (surtout les constructions antérieures à 1990...). Jeconnait des gens qui ont de bonnes construction RT2005 et qui n'ont pas des facture d'élec exorbitantes (bon il font eux même leur bois aussi...).


Nous ce qui nous a décider aussi ,c'est le faite d'avoir des artisans triés dans le haut du panier et motivés par les constructions de type passive et BBC (la aussi il y a surcout...), on écarte le risque de travailler avec les mauvais (et il y en beaucoup apparemment dans le bâtiment...).
Je suis pas sure que en France on est beaucoup de gens sérieux pour les ITE et autres monomur , le label BBC a au moins le mérite de tirer un peut notre artisanat vers lehaut.

Je n'ai jamais vu de liste de poele certifiés BBC. Cela existe--t-il vraiment. Sauf erreur de ma part, il n'en parle pas dans le cahier des prescriptions !

si ça existe, voir 
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119603_star[...]03_start-15.php#1561254
sujet sur le bois avec BBC...

Salut Downrider

Downrider a écrit:

Salut Welcome,

Le fait de dire qu'il y a des pays à la traine afin de se justifier n'est pas une idée qui me plait, car je n'aime pas me rassurer en pointant du doigt les lanternes rouges, mais plutôt être de ceux qui montrent l'exemple.
En suivant ce raisonnement, sinon, on finit par faire n'importe quoi, et le comportement écologique trinque (pourquoi trier nos déchets alors que les voisins ne le font pas ?).

Le fait de dire qu'il y a des pays à la traine c'est pour ne pas faire une sinistrose aigue

...

Quand aux maisons de 2000, bien sûr que si qu'elles sont déjà en rénovation ! Les gens installent des PAC à tour de bras, changent les DV contre des DV faible émissivité, isolent d'avantage les combles etc...
Pour réduire la note fiscale notamment...tant qu'il y aura une carotte...

Pour 2020, nous verrons bien, mais il est fort possible que la législation permette de rajouter des panneaux PV pour transformer du BBC en maison à énergie positive.
Oui mais va falloir que les couts soient revus à la baisse pour que les revenus modestes puissent s'équiper. De plus les VMC double flux seront sans doute obligatoire et moins chères car il mettront bien un petit CI dessus un de ces jours ?

...

lilia269 a écrit:

bonsoir,
Ne pas sous estimer le credit d'impôt sur intérêts d'emprunt 40% sur 7 ans,ce qui réduit à terme la difference entre BBC et RT2005
(pourvu que la loi soit voté dans les termes de la proposition: crédit édité au plus tard le 31/12/2010 et chantier ouvert avant le 30/09/2011 )

La loi ne permet plus de bénéficier du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts et le fameux prêt à taux zéro renforcé est une imposture...en ce qui nous concerne, nous avons la possibilité d'emprunter 20 000 euros de moins que ce à quoi nous pouvions prétendre avant le 1er juin 2010...

Mais il me semble toutefois que la labélisation BBC permet de mettre devant ses responsabilités le constructeur et de le contraindre à une obligation de résultats. je sais, c'est encore au consommateur final de payer pour avoir ce pourquoi il paie déjà....

nous on espère encore pouvoir avoir une offre de banque avant le 1er décembre, mais ça parait plus que compromis....

houston a écrit:

si ça existe, voir
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119603_star[...]03_start-15.php#1561254
sujet sur le bois avec BBC...

Soit plus claire s'il te plait car le cahier des prescription ne parle pas de liste de poele. Ceux-ci doivent juste être NF, ce qui est le cas de tous les poeles ! (et flamme vertes c'est toujours mieux!). On ne parle pas de chaudière bois !

const101 a écrit:

houston a écrit:

si ça existe, voir
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119603_star[...]03_start-15.php#1561254
sujet sur le bois avec BBC...

Soit plus claire s'il te plait car le cahier des prescription ne parle pas de liste de poele. Ceux-ci doivent juste être NF, ce qui est le cas de tous les poeles ! (et flamme vertes c'est toujours mieux!). On ne parle pas de chaudière bois !

Non, il n'y a aucune liste officielle de poêle, seulement des minima de performance !

lddr13 a écrit:

lilia269 a écrit:

bonsoir,
Ne pas sous estimer le credit d'impôt sur intérêts d'emprunt 40% sur 7 ans,ce qui réduit à terme la difference entre BBC et RT2005
(pourvu que la loi soit voté dans les termes de la proposition: crédit édité au plus tard le 31/12/2010 et chantier ouvert avant le 30/09/2011 )

La loi ne permet plus de bénéficier du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts et le fameux prêt à taux zéro renforcé est une imposture...en ce qui nous concerne, nous avons la possibilité d'emprunter 20 000 euros de moins que ce à quoi nous pouvions prétendre avant le 1er juin 2010...

Mais il me semble toutefois que la labélisation BBC permet de mettre devant ses responsabilités le constructeur et de le contraindre à une obligation de résultats. je sais, c'est encore au consommateur final de payer pour avoir ce pourquoi il paie déjà....

nous on espère encore pouvoir avoir une offre de banque avant le 1er décembre, mais ça parait plus que compromis....

Non lddr, ce que dit lilia est entièrement juste, le crédit d'impôt est encore possible pour tout ceux qui ont une offre de prêt avant le 31/12 !

houston a écrit:

salut , grand merci pour toutes ces infos...
nous sommes un peut dans le cas de Welcome, BBC ou pas.Je viens delire ce topic qui tombe bien au moment ou allait abonner ce label.
pour faire simple ,notre archi nous avait concoté une maison(95m²) norme BBC avec hygroB+BC 20+isolation+poèle buche+ CE thermodynamique , résultat BET 63 kWhep/m2SHON.an. au lieu de 55pour notre région.
Pour le poèle faut pas dépasser 110m² et il faut trouver un moyen de chauffe pour 10% de la maison donc convecteur élec pour engros 10m², ça plombe le kWhep a cause du quotient 2,58...
Du coup on essayé de touver des solutions avec le BET pour gagner ces 8 kWhep, ça c'est transformé en chasse aux points avec des investissements de bargeot :
.

Ca manquerai pas un peu d'isolation ? ou alors le CE thermo n'est pas sur air extrait de la vmc, il est sur de l'air froid ? parce que une maison bien isolée avec poêle+ ballon thermo, j'en fait passer presque tous les jours en Savoie, même en altitude.

Downrider a écrit:

De plus, il n'y a pas d'obligation dans le label BBC sur le besoin de chauffage en énergie finale, mais seulement sur la consommation total en énergie primaire !
Ainsi, par les biais de coefficients suivant les types de chauffages, ou encore par l'ajout de PV, il devient possible de créer une maison passoire, mais qui passe quand même !

Dernier point complètement débile, l'objectif (en énergie primaire) est variable suivant les régions ... ce qui termine de ne pas avoir d'exigence de structure digne de ce nom.

On voit bien qu'on a non pas un wagon, mais un train de retard sur nos voisins européens. Le Lobby du Nucléaire en France n'y est pas étranger ...

Pour rappel, le label Minergie P (ou PassivHauss) impose des nombreuses contraintes, et à l'avantage de créer un modèle dont on sait qu'il fonctionne, et peut même s'adapter à des climats plus chauds.
C'est surtout un modèle qui permet de réduire réellement la consommation d'énergie, dans le neuf mais aussi en rénovation (point le plus important).

Quand on sait que dans 10 ans (2020, soit demain pour une maison), tous les bâtiments BBC d'aujourd'hui devront à leur tour être rénovés (car hors norme), ça fait quand même réfléchir.
Cette étape intermédiaire vers le passif n'était à mon sens ni utile, ni souhaitable. Elle ne s'inscrit pas dans une logique de développement "durable". Elle permet seulement de laisser un peu plus de temps à tous les acteurs du bâtiment qui en France sont à la ramasse.

Pour terminer, je pense qu'il aurait été largement préférable de renforcer l'isolation (pourquoi ne pas utiliser des blocs coffrant isolants, ou une maison bois/paille accepté depuis peu en BBC...), utiliser des menuiseries plus performantes, soigner encore plus les ponts thermiques et l'étanchéité à l'air, plutôt que d'ajouter une PAC dont la maintenance est douteuse tout comme son retour sur investissement. En plus une PAC aéro, dont le COP en hiver sera proche de 1 (soit pas mieux qu'un simple convecteur...).
Bref, mettre de l'argent dans la conception et la structure, plutôt que dans un gadget visant à remédier aux déficits structurels.
Tous ces logements à base de PAC sont quand même inquiétants, et on peut légitiment se demander ce qu'il vont devenir dans 15 à 20 ans.

Vous aurez heureusement votre poêle à buche pour prendre le relais ;)

+10 Downrider ;)

welcome a écrit:

J'en ai bien l'impression après tout ce que j'ai pu lire sur le sujet (orientation pas prise en compte, VMC simple flux...)

L'orientation est prise en compte pour chaque paroi et fenêtre. Par contre, la double flux est sous estimée en effet.

welcome a écrit:

Quand on sait que dans 10 ans (2020, soit demain pour une maison), tous les bâtiments BBC d'aujourd'hui devront à leur tour être rénovés (car hors norme), ça fait quand même réfléchir.
Dans 10 ans ça me parait peu, car les maisons construites en 2000 ne sont pas en cours de rénovation. Elles se vendent bien sur le marché de l'immobilier? non ?

Elle se vendent bien parce que les acheteurs commencent simplement à s'intéresser à la consommation de chauffage ! Mais ça va drastiquement changer dans les prochaines années : DPE obligatoirement affiché dans toutes les annonces immo (déjà voté), bonus malus à l'achat (envisagé), ... Jusqu'ici, le DPE (qui malgré ses faiblesses est actuellement le principal outil de communication sur les conso de la maison), souvent, l'acheteur ne le voit que tardivement dans la vente, quelque fois il ne le voit qu'au moment de signer le compromis ! Un A en DPE va petit à petit devenir un véritable atout à la vente, pas de doute la dessus.
Et ne sous estimez pas l'augmentation du coût de l'énergie. Avec un fioul à 2€ et des conso de 150 à 300 € / mois de chauffage, une maison, même récente, va vite se vendre beaucoup moins bien, même si faut une mensualité de 50€ de plus pour acheter mieux !

nico73 a écrit:

const101 a écrit:

houston a écrit:

si ça existe, voir
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119603_star[...]03_start-15.php#1561254
sujet sur le bois avec BBC...

Soit plus claire s'il te plait car le cahier des prescription ne parle pas de liste de poele. Ceux-ci doivent juste être NF, ce qui est le cas de tous les poeles ! (et flamme vertes c'est toujours mieux!). On ne parle pas de chaudière bois !

Non, il n'y a aucune liste officielle de poêle, seulement des minima de performance !

lddr13 a écrit:

lilia269 a écrit:

bonsoir,
Ne pas sous estimer le credit d'impôt sur intérêts d'emprunt 40% sur 7 ans,ce qui réduit à terme la difference entre BBC et RT2005
(pourvu que la loi soit voté dans les termes de la proposition: crédit édité au plus tard le 31/12/2010 et chantier ouvert avant le 30/09/2011 )

La loi ne permet plus de bénéficier du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts et le fameux prêt à taux zéro renforcé est une imposture...en ce qui nous concerne, nous avons la possibilité d'emprunter 20 000 euros de moins que ce à quoi nous pouvions prétendre avant le 1er juin 2010...

Mais il me semble toutefois que la labélisation BBC permet de mettre devant ses responsabilités le constructeur et de le contraindre à une obligation de résultats. je sais, c'est encore au consommateur final de payer pour avoir ce pourquoi il paie déjà....

nous on espère encore pouvoir avoir une offre de banque avant le 1er décembre, mais ça parait plus que compromis....

Non lddr, ce que dit lilia est entièrement juste, le crédit d'impôt est encore possible pour tout ceux qui ont une offre de prêt avant le 31/12 ! Tout à fait, c'est une faute de frappe, c'est en effet 31/12/2010.

houston a écrit:

salut , grand merci pour toutes ces infos...
nous sommes un peut dans le cas de Welcome, BBC ou pas.Je viens delire ce topic qui tombe bien au moment ou allait abonner ce label.
pour faire simple ,notre archi nous avait concoté une maison(95m²) norme BBC avec hygroB+BC 20+isolation+poèle buche+ CE thermodynamique , résultat BET 63 kWhep/m2SHON.an. au lieu de 55pour notre région.
Pour le poèle faut pas dépasser 110m² et il faut trouver un moyen de chauffe pour 10% de la maison donc convecteur élec pour engros 10m², ça plombe le kWhep a cause du quotient 2,58...
Du coup on essayé de touver des solutions avec le BET pour gagner ces 8 kWhep, ça c'est transformé en chasse aux points avec des investissements de bargeot :
.

Ca manquerai pas un peu d'isolation ? ou alors le CE thermo n'est pas sur air extrait de la vmc, il est sur de l'air froid ? parce que une maison bien isolée avec poêle+ ballon thermo, j'en fait passer presque tous les jours en Savoie, même en altitude.

Downrider a écrit:

De plus, il n'y a pas d'obligation dans le label BBC sur le besoin de chauffage en énergie finale, mais seulement sur la consommation total en énergie primaire !
Ainsi, par les biais de coefficients suivant les types de chauffages, ou encore par l'ajout de PV, il devient possible de créer une maison passoire, mais qui passe quand même !

Dernier point complètement débile, l'objectif (en énergie primaire) est variable suivant les régions ... ce qui termine de ne pas avoir d'exigence de structure digne de ce nom.

On voit bien qu'on a non pas un wagon, mais un train de retard sur nos voisins européens. Le Lobby du Nucléaire en France n'y est pas étranger ...

Pour rappel, le label Minergie P (ou PassivHauss) impose des nombreuses contraintes, et à l'avantage de créer un modèle dont on sait qu'il fonctionne, et peut même s'adapter à des climats plus chauds.
C'est surtout un modèle qui permet de réduire réellement la consommation d'énergie, dans le neuf mais aussi en rénovation (point le plus important).

Quand on sait que dans 10 ans (2020, soit demain pour une maison), tous les bâtiments BBC d'aujourd'hui devront à leur tour être rénovés (car hors norme), ça fait quand même réfléchir.
Cette étape intermédiaire vers le passif n'était à mon sens ni utile, ni souhaitable. Elle ne s'inscrit pas dans une logique de développement "durable". Elle permet seulement de laisser un peu plus de temps à tous les acteurs du bâtiment qui en France sont à la ramasse.

Pour terminer, je pense qu'il aurait été largement préférable de renforcer l'isolation (pourquoi ne pas utiliser des blocs coffrant isolants, ou une maison bois/paille accepté depuis peu en BBC...), utiliser des menuiseries plus performantes, soigner encore plus les ponts thermiques et l'étanchéité à l'air, plutôt que d'ajouter une PAC dont la maintenance est douteuse tout comme son retour sur investissement. En plus une PAC aéro, dont le COP en hiver sera proche de 1 (soit pas mieux qu'un simple convecteur...).
Bref, mettre de l'argent dans la conception et la structure, plutôt que dans un gadget visant à remédier aux déficits structurels.
Tous ces logements à base de PAC sont quand même inquiétants, et on peut légitiment se demander ce qu'il vont devenir dans 15 à 20 ans.

Vous aurez heureusement votre poêle à buche pour prendre le relais ;)

+10 Downrider ;)

welcome a écrit:

J'en ai bien l'impression après tout ce que j'ai pu lire sur le sujet (orientation pas prise en compte, VMC simple flux...)

L'orientation est prise en compte pour chaque paroi et fenêtre. Par contre, la double flux est sous estimée en effet.

welcome a écrit:

Quand on sait que dans 10 ans (2020, soit demain pour une maison), tous les bâtiments BBC d'aujourd'hui devront à leur tour être rénovés (car hors norme), ça fait quand même réfléchir.
Dans 10 ans ça me parait peu, car les maisons construites en 2000 ne sont pas en cours de rénovation. Elles se vendent bien sur le marché de l'immobilier? non ?

Elle se vendent bien parce que les acheteurs commencent simplement à s'intéresser à la consommation de chauffage ! Mais ça va drastiquement changer dans les prochaines années : DPE obligatoirement affiché dans toutes les annonces immo (déjà voté), bonus malus à l'achat (envisagé), ... Jusqu'ici, le DPE (qui malgré ses faiblesses est actuellement le principal outil de communication sur les conso de la maison), souvent, l'acheteur ne le voit que tardivement dans la vente, quelque fois il ne le voit qu'au moment de signer le compromis ! Un A en DPE va petit à petit devenir un véritable atout à la vente, pas de doute la dessus.
Et ne sous estimez pas l'augmentation du coût de l'énergie. Avec un fioul à 2€ et des conso de 150 à 300 € / mois de chauffage, une maison, même récente, va vite se vendre beaucoup moins bien, même si faut une mensualité de 50€ de plus pour acheter mieux !

Grosse citation pour cette petite réponse rose.

houston a écrit:

Bien sur qu'on le fait pour les CI ,l'argent c'est le nerf de la guerre...
j'aurais put faire ma maison en passif,mais j'ai pas les sous .
Moi, c'est pareil

Mais faut quand même souligner que quand on fait du BBC , on sacrifie quelque chose en contre partie(moi je n'ai que 2 chambres dans ma maison, welcome son double garage ou autre...) ...
Mon double garage, j'aurai pu m'en passer mais je l'aurai surement regretté . Question de priorité !

C'est exactement les même mécanismes dans le bâtiment, les PAC sont les HDI du Bâtiment, les politiques et les lobbies ont choisies pour nous , et difficile de ne pas y échapper. Le seul moyen de faire changer tous cela , c'est tous les 5 ans ,prochain rdv en 2012...
Tout à fait d'accord pour quelqu'un qui souhaite passer en BBC pour pas trop cher la PAC aérothermique est celle qui reste la plus abordable...
..

Après je trouve que la RT2005 n'est pas si mal que ça quand même, les maisons (bien construites évidement) sont même de bonne performance énergétique par rapportà l'existant (surtout les constructions antérieures à 1990...). Jeconnait des gens qui ont de bonnes construction RT2005 et qui n'ont pas des facture d'élec exorbitantes (bon il font eux même leur bois aussi...). Oui mes beaux-parents qui sont au tout elec mais la cheminée marche quasi tous les jours !
...

C'est pas mieux quoté comme ça ?

welcome a écrit:

houston a écrit:

Bien sur qu'on le fait pour les CI ,l'argent c'est le nerf de la guerre...
j'aurais put faire ma maison en passif,mais j'ai pas les sous .

Moi, c'est pareil

houston a écrit:

Mais faut quand même souligner que quand on fait du BBC , on sacrifie quelque chose en contre partie(moi je n'ai que 2 chambres dans ma maison, welcome son double garage ou autre...) ...

Mon double garage, j'aurai pu m'en passer mais je l'aurai surement regretté . Question de priorité !

houston a écrit:

C'est exactement les même mécanismes dans le bâtiment, les PAC sont les HDI du Bâtiment, les politiques et les lobbies ont choisies pour nous , et difficile de ne pas y échapper. Le seul moyen de faire changer tous cela , c'est tous les 5 ans ,prochain rdv en 2012...

Tout à fait d'accord pour quelqu'un qui souhaite passer en BBC pour pas trop cher la PAC aérothermique est celle qui reste la plus abordable...
..

houston a écrit:

Après je trouve que la RT2005 n'est pas si mal que ça quand même, les maisons (bien construites évidement) sont même de bonne performance énergétique par rapportà l'existant (surtout les constructions antérieures à 1990...). Jeconnait des gens qui ont de bonnes construction RT2005 et qui n'ont pas des facture d'élec exorbitantes (bon il font eux même leur bois aussi...).

Oui mes beaux-parents qui sont au tout elec mais la cheminée marche quasi tous les jours !
...

Ah je te remercie Const101 mais ça fait une plombe que je cherche comment faire. Sur la console de saisie y'a t-il un

bouton spécifique ou faut-il copier le code avec les crochets [quote="machin" à dit]...[/quote].

Moi j'utilise le bouton "Citer" mais je ne peut pas revenir en arrière pour RE-citer

Toi avoir compris moi

Sur certains forum on peut ajouter plusieurs citations, ce qui est bien pratique mais sur celui-ci il faut "baliser" à la main en effet.

C'est moins lisible si on ne joue que sur la couleur, surtout si quelqu'un reprend le post et fait de même (je n'ai pas vu la citation en rose sur la page précédente).

Au sujet de la décote à la revente, je suis sceptique : tout dépend du marché local.

Je sais que là où je vis (banlieue toulousaine), il y a une très forte demande de logements. Même les baraques années 70-80, bien entretenues, mais mal isolées, partent rapidement et à un prix tout à fait correct.

Comme dit plus haut : entre une BBC dans un coin paumé et une non BBC (mais bien conçue et bien isolée) dans un coin très prisé, la 2eme devrait partir sans trop de problème et à prix correct.

Vrai tant que les tarifs de l'énergie n'ont pas encore fait la culbute annoncée par certains (pessimistes ?) !

[quote[quote="nico73"]

const101 a écrit:

houston a écrit:

si ça existe, voir
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119603_star[...]03_start-15.php#1561254
sujet sur le bois avec BBC...

Soit plus claire s'il te plait car le cahier des prescription ne parle pas de liste de poele. Ceux-ci doivent juste être NF, ce qui est le cas de tous les poeles ! (et flamme vertes c'est toujours mieux!). On ne parle pas de chaudière bois !

Non, il n'y a aucune liste officielle de poêle, seulement des minima de performance !




 en tous cas si tu regardes bien ,tu vas va te rendre compte que dans les poèles ,il y a le poèle de palletezzi HELENA qui passe , le autre c'est pas gagné (dixit notre BET)... si il y avait une bonne liste officiel, ça bien longtemps que on l'aurait trouvé sur google

houston a écrit:

salut , grand merci pour toutes ces infos...
nous sommes un peut dans le cas de Welcome, BBC ou pas.Je viens delire ce topic qui tombe bien au moment ou allait abonner ce label.
pour faire simple ,notre archi nous avait concoté une maison(95m²) norme BBC avec hygroB+BC 20+isolation+poèle buche+ CE thermodynamique , résultat BET 63 kWhep/m2SHON.an. au lieu de 55pour notre région.
Pour le poèle faut pas dépasser 110m² et il faut trouver un moyen de chauffe pour 10% de la maison donc convecteur élec pour engros 10m², ça plombe le kWhep a cause du quotient 2,58...
Du coup on essayé de touver des solutions avec le BET pour gagner ces 8 kWhep, ça c'est transformé en chasse aux points avec des investissements de bargeot :
.

Ca manquerai pas un peu d'isolation ? ou alors le CE thermo n'est pas sur air extrait de la vmc, il est sur de l'air froid ? parce que une maison bien isolée avec poêle+ ballon thermo, j'en fait passer presque tous les jours en Savoie, même en altitude.quote]






Justement , mon CE termo prends son air dans le vide sanitère ainsi que mon poèle, le problème c'est que je cherchais une solution pas trop honéreuse pour le bbc. ta solution (qui est surement bonne, je ne vois pas l'interet pour toi de nous raconter des crack...) se chiffre au bas mot avec un bon poèle pellet a R>90% , 6000euros , plus une DF (3000euros), plus une très bonne isolation (+10000e), ça fait en gros  20000euros de plus , pour une solution BBC qui doit passer jujuste (tu dois ajouté un système thermo à la DF ou une petite pac air/air , non?)
a coté , dans mon  cas BBC,  l'aérothermie est la solution la moins honéreuse (10000 a 12000euros, à voir avec mon mettreur cette semaine) avec +2000euros d'isolation (en gros), et j'ajoute mon poèle buche après (3000euros,si je le met de suite , promotélech va me chercher des poux avec l'étanchelité).le bois c'est gratuit pour moi (un peut d'huile de coude quand mème...) mais pas le pellet....


Mais je n avais pensé à la solution astucieuse de brancher la vmc sur l'arrivée d'air frais du CE thermo (via un échangeur thermique je suppose), ça rentre dans les calculs BET / BBC cette technique?

bertrandm31 a écrit:

Au sujet de la décote à la revente, je suis sceptique : tout dépend du marché local.

Je sais que là où je vis (banlieue toulousaine), il y a une très forte demande de logements. Même les baraques années 70-80, bien entretenues, mais mal isolées, partent rapidement et à un prix tout à fait correct.

Comme dit plus haut : entre une BBC dans un coin paumé et une non BBC (mais bien conçue et bien isolée) dans un coin très prisé, la 2eme devrait partir sans trop de problème et à prix correct.

const101 a écrit:

Vrai tant que les tarifs de l'énergie n'ont pas encore fait la culbute annoncée par certains (pessimistes ?) !

Personnellement, je n'annonce pas forcément d'"explosion" des prix (même si je n'écarte pas cette hypothèse). Mais il est évident, à moins d'une grosse récession mondiale et là on aura d'autres problèmes à gérer, que les prix vont continuer à grimper de plus en plus vite, étant donné qu'une bonne part de l'énergie provient de stock limités se réduisant il n'y a plus grand monde pour croire le contraire maintenant ...). Quand on voit que les prévisions les plus faibles tablent sur 7-10%/ an pour gaz et fioul, et 4-7% par an pour l'électricité (moyennes sur les 5 prochaines années), et qu'on s'endette sur 20 ans voir bien plus quand on achète sa maison, faudrait être stupide pour ne pas en tenir compte, même si, aujourd'hui, pour beaucoup (mais pas tous !), la facture d'énergie ne semble pas poser problème ... En fait je m'étonne encore du comportement aberrant d'acheteurs dans l'ancien, qui vont se prendre le choux des heures avec le banquier pour négocier une mensualité 50€ plus basse et au final acheter une maison qui va consommer 100€/mois de chauffage de plus que la voisine ... mensualité de prêt et chauffage tombent bien toutes au final dans le budget mensuel comme des charges ?? En conséquence, avoir une mensualité de 100€ de plus pour consommer 100€ de moins, perso, je préfererais ... [reste la non prise en compte actuelle de cet élément dans le taux d'endettement ! ].

Pour la décote à la vente, vous resterez sceptique tant que vous vous baserez sur les années passées pour aboutir à vos conclusions ! Le temps de l'énergie bon marché est révolu, c'est un fait, pas besoin d'être devin, alarmiste ni même pessimiste pour le savoir, suffit de suivre les évènements actuels et ce qui se prépare ...
La décote n'est pas encore là, car les acheteurs n'ont pas pris la mesure, mais comme le dit const101, plus les prix vont monter, plus ca va rentrer en compte. Et n'oubliez pas que à partir du premier janvier, sur chaque petite annonce immo, à côté du prix, il y aura l'étiquette disant "vous consommerez 500 € [ou 2 000 €/an] de chauffage". Je suis persuadé que cela va vite faire son petit effet chez l'acheteur.

houston a écrit:

Mais je n avais pensé à la solution astucieuse de brancher la vmc sur l'arrivée d'air frais du CE thermo (via un échangeur thermique je suppose), ça rentre dans les calculs BET / BBC cette technique?

Pour ce qui est d'avoir un ballon thermo qui fonctionne sur l'air extrait de la vmc, il faut un ballon adapté pour fonctionner sur des débits un peu inférieur. Rien de compliqué, plusieurs marques le font, et c'est très bien pris en compte dans les études thermiques (sur la dernière étude que j'ai fait passer entre ballon thermo sur air froid et ballon sur vmc, je suis passé d'un coeff 0.49 à 0.28 pour la thermo, soit 43% de gain en consommation !) (COP moyen passant de 2.04 à 3.57). Double avantage : production d'eau chaude très performante, et récupération de la chaleur extraite par la vmc. Il y a des systèmes de VMC2F thermodynamique faisant cela très bien aussi (avec même un léger rafraichissement de la maison l'été, gratuit/sans surconsommation d'énergie car produisant l'ecs).

houston a écrit:

ta solution se chiffre au bas mot avec un bon poèle pellet a R>90% , 6000euros , plus une DF (3000euros), plus une très bonne isolation (+10000e), ça fait en gros 20000euros de plus , pour une solution BBC qui doit passer jujuste (tu dois ajouté un système thermo à la DF ou une petite pac air/air , non?)
a coté , dans mon cas BBC, l'aérothermie est la solution la moins honéreuse (10000 a 12000euros, à voir avec mon mettreur cette semaine) avec +2000euros d'isolation (en gros), et j'ajoute mon poèle buche après (3000euros,si je le met de suite , promotélech va me chercher des poux avec l'étanchelité).le bois c'est gratuit pour moi (un peut d'huile de coude quand mème...) mais pas le pellet....

pellet ou buche, dans les 2 cas, il y a des poêles avec de très bons rendements, et ça peut tout a fait passer en bûche, pas de souci de ce côté là. De même, si tu mets 10 000 € de plus dans l'isolation (je ne parlais pas forcément de tant !), et une vmc sur air extrait, c'est déjà pas mal, et à mon avis tu es BBC sans trop de problème ! Pas forcément besoin de VMC thermo ou pac en plus. A voir avec votre BE ...

merci Nico pour tes précieuses infos et le temps que tu passes à répondre,




j'ai fait des recherches , et il y aurait , par exemple, le "Chauffe-eau thermodynamique VMC Aeraulix Atlantic" qui serait un plus , mais ça fait bien 2000euros de plus qu'un CET classique ...
il y a aussi le tresco NOVAO qui en plus de prendre sont air sur la VMC (au ratio 1/3), est apparament équiper d'un échangeur supplémentaire qui utilise l’énergie présente dans la cuve pour alimenter un chauffage hydraulique plancher et par radiateurs.celui la m'intéresse , je vais pousser les recherches voir s'il peut remplacer une aérothermie classique (le COP sera bien meilleur en puisant 1/3 sur VMC et 2/3 dans vide sanitaire qu'une aéro classique sur air exter).

le problème c'est que mon budget est boucler/serrer et que le temps est compté pour le BBC (on revient sur le "BBC or not BBC that is the question" avec les CI et PTZ ),l'archi doit boucler les devis (jusqu'au moindre interrupteur, a cause du PTZ) pour le 23 décembre (après c'est mort avec la banque... faites attention avec vos banques, ne vous pointez pas le 31/12/10 a 17h00 pour avoir une offre BBC!) 
Je préfère laisser l'archi boucler ses devis et on verra après pour améliorer/optimiser les solutions en aillant un budget fixé.
la c'est la course , semaine prochaine: signature chez le notaire pour le terrain, facture a promotélec, point sur les devis,on lance le dossier à la banque.....on a tout calculé,  si le projet passe pas BBC on pert 21000euros (et on n'a pas calculé les économies en chauffage....) chaud. 

21 000 €, ça vaut le coup d'étudier la question en effet ...

Je m'intéresse aussi au Novao, je vais essayer de chercher des renseignements, le principe est très intéressant. Le combinéo aussi, surtout si le besoin de chauffage est très faible (chauffage par air = économie de tout le réseau hydraulique en plus).

Pour le AERAULIX de Atlantique, il n'est que 300€ plus chère que leur CET classique. Je m'y était intéressé pendant un moment, mais le fait que la VMC soit intégrée à l'appareil ne me plaisait pas du tout. Peut être ai-je tort ?

nico73 a écrit:

21 000 €, ça vaut le coup d'étudier la question en effet ...

Je m'intéresse aussi au Novao, je vais essayer de chercher des renseignements, le principe est très intéressant. Le combinéo aussi, surtout si le besoin de chauffage est très faible (chauffage par air = économie de tout le réseau hydraulique en plus).

Ca s'inspire des systèmes fait pour maison passives... systèmes refusés par promotelec :(

Pas forcément !
http://www.promotelec.com/ventilation-chauffante/

Mais pas toujours évident pour les systèmes plus complexes. En fait, ce n'est pas un problème Promotelec, c'est un problème RT2005. Avec un Titre V, tu peux passer (j'en ai plusieurs en cours).

Regarde le système "Temperation" d'Aldes (http://www.aldes.fr/pro2009/upload/documents/5550-Metier%20Temperation.pdf), lui il a même un titre V système.

mdavid49 a écrit:

Pour le AERAULIX de Atlantique, il n'est que 300€ plus chère que leur CET classique. Je m'y était intéressé pendant un moment, mais le fait que la VMC soit intégrée à l'appareil ne me plaisait pas du tout. Peut être ai-je tort ?

qu'est ce "qu'il te plaisait pas du tout" sur cet appareil ? tu as trouvé un prix pour l'AERAULIX?
merci pour tes renseignements


Après , pour en revenir au sujet BBC, mon BET est sous traitant de beaucoup de CST, et le titre V c'est apparement un gros carqant administratif. Je trouve dommage que mon BET ne se décarcasse  pas plus (contrairement à des gens comme NICO73) pour me trouver de solutions innovante et éconologique pour mon projet, c'est moi qui  recherche et  qui va essayer proposer des solutions (après c'est pas évidant de s'impliquer en tant que particulier/client  devant les pros , on est des lapins de 3 semaines pour eux...)
Ps: ques-ce le "Titre V système"?

La fiche commercial de l'AERAULIX est séduisante, c'est vrai ! Et mettre "BBC" dans le nom commercial ya pas à c***, c'est vendeur... maintenant est ce que ce n'est pas qu'un énième produit qui surfe sur le BBC sans tenir ses promesses ?!!!!
Concernant le prix, je n'ai pas trouvé... si quelqu'un à des infos à ce sujet?
Par contre comment inclure un tel produit dans une étude thermique (je vais devoir faire ma pré-étude bientôt) sachant qu'il n'est pas encore sorti ?

Il me semble que les études thermiques prennent en compte le fait que le ballon thermo soit branché sur l'air extrait de la VMC.

Pour le prix va voir le sujet qui a été ouvert : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-122279.php