Future maison BBC/passive dans le rhone les questions

Ce que je veux dire, c'est que le calcul des ponts thermiques avec des logiciels comme therm, que peu en France connaissent et maitrisent, ne se justifie que lorsque le système constructif n'a pas de documentation sur les valeurs psi ext obtenues. Dans les cas courants, il suffit de se reporter à la documentation réalisée par le fabricant, qui est validée par le passiv haus institut.
Le doc est en allemand, mais même en français, ce n'est pas forcément évident pour un néophyte puisque cela décrit la convention de calcul et le résultat atteint à chaque fois
Cela dit, si on prend les valeurs certifiées (et qu'elles sont négatives), cela peut donner un peu de marge par rapport au calcul phpp pour passer sous l'objectif de performance d'enveloppe.

bonjour
on a appliqué les préconisations du BET en leur proposant 3 options de changements d architecture pour atteindre le passif, envoyé hier soir par mail, on va attendre ce que dit le BET, et apres on demande a l archi de nous montrer ce que ca donne en vue exterieure si ca nous plait super sinon ..... ven on sera pas passif tt pis que BBC
a plus

On ne peut toujours pas voir les ébauches ?
A ce stade, tu risques le monologue...

oui je vais les mettre !!!! on est bcp occupé en ce moment les devis arrivent de toute part , des que j ai 5min je mets les ebauches

Et question importante, vous avez le budget de faire du passif? C'est bien beau les BET et les plans, mais faut suivre derrière. :/

budget ????
on ne sait pas encore car il faut avoir tous les devis additionner et puis voir
on pense q il nous manquera entre 10 et 20 000 euros ..... on va voir encore une fois
il faut lancer l etude de sol ( cette fin de semaine ) et voir si nos propositions de changements architecturaux font qu on peut etre passif
mais si on fait tout ca etudes , devis c pour faire du passif !!!
donc on verra bien si c est jouable on espere et .. on y croit

Madame, Monsieur,

En réponse à votre interrogation sur les murs de votre future maison et ceci en rapport à votre choix de matériaux.
Je peux vous répondre sur le coffrage isolant, qui vous permettent de faire soit une maison BBC avec des murs d'R5, voire une maison passive avec un R9, voir un R10.
Les possibilités existent à ce jour par plusieurs fabricants de ce procédé.

Les murs vont de 30 cm à 40 cm, avec un voile de béton de 15 cm ou 16 cm.
Je ne vous conseille pas le voile de 12 cm ou de 8 cm, à moins que vous ne validiez ce choix par un bureau d'étude, qui tiendra compte de beaucoup de paramètres.
Il tiendra aussi compte de la nature du sol, de la sismologie de la région ou vous implanterez votre maison. La ferraille est importante. Ce type de concept vous permet de faire une maison HQE, parasismique...

Ce système de coffrage isolant, n'est pas forcément plus cher que la construction classique. Mais il a surtout l'avantage de valoriser votre maison dès le début du chantier.
Il vous permettra de faire d'énormes économies au niveaux de votre installation de chauffage et surtout dans la consommation de l'énergie de chauffage.

J'espère que ces quelques mots vous aiderons dans vos choix.

Cordialement.

François

Bonsoir Francois

avez vous construit en coffrage isolant ??? nous sommes en contact avec des fournisseurs ( deux )
nous comptons si nous choisissons cette option (autre option brique avc Isolation exterieure en PSE graphité) mettre voile de beton 16mm et donc 15cm en ext et 8 cm en int ( peut etre plus en ext on attend conclusion finale BET !!!!!)
je confirme pour les devis c pas que c plus ou moins cher c aussi cher que ce soit coffrage isolnat ou brique + ITE
on fait encore actuellement des devis ITE mais tous sont chers

mais en contrepartie c vrai que installation de chauffage d appoint seulement


ce sera bientot plus parlant je mettrai en ligne plans et resultat BET ... sur notre recit de construction j ai hate
merci francois de me donner des precisions si tu a s fait construire avec ou de me donner des conseils sur la mise en oeuvre du coffrage isolant ou autre chose ..

a tte

Bonsoir Madame et Monsieur,
Je n'ai pas construit pour moi-même. Je travaille dans le domaine.
Voilà... je suis près a vous donner des infos sur le sujet, sans enfreindre les règles du forum.
Cordialement.
François

Bonjour.
Des infos sur les blocs de coffrages isolants avec autre chose que de l'isolant coté intérieur.
Il y a quelques temps , le distributeur français d'un produit allemand m'avait fortement déconseillé le produit.
Il s'agit de ce produit :

Quels étaient les arguments pour déconseiller ce produit ?

Bonjour.
Rien de bien argumenté.
Il s'agirai de terre crue , et problème si chantier sous l'eau.

D’après moi , plutôt un autre soucis.( commercial , problème lors du coulage ...)

Si il y a quelqu'un de fort en allemand : Schalungselemente mit Lehmwandungen
En traduction automatique :Éléments de coffrage avec mur d'argile.
De la brique ?

Bonsoir,
Je ne connais pas le produit dont vous parler....
Je vais m'informer, étant donné que je suis frontalier....
Merci pour vos infos.
François

toufig a écrit:

Si il y a quelqu'un de fort en allemand : Schalungselemente mit Lehmwandungen
En traduction automatique :Éléments de coffrage avec mur d'argile.
De la brique ?

Allemand ? je passe mon tour...

Sinon, ce produit résoudrait un argument souvent évoquer contre les BCI, la perte de l'inertie du béton.

toufig a écrit:

Bonjour.
Des infos sur les blocs de coffrages isolants avec autre chose que de l'isolant coté intérieur.
Il y a quelques temps , le distributeur français d'un produit allemand m'avait fortement déconseillé le produit.
Il s'agit de ce produit :

bonsoir toufig
ca tombe bien que tu en parles on nous a propose un produit similaire en nous disant que ca preservait l inertie de la brique et que ca maeliorerait le confort d été ( nous sommes en phase de devis , on les a tous lancé et on attend)
qu en pense tu ????( pour l instant devis BCI aussi cher que brique et ITE a savoir 100 000 euros rien que pour la maconnerie sous sol+ rdc + étage

moklyon

Bonjour.
Un produit similaire je n'en connais pas.
Je n'ai même jamais vu de photo de murs fait en BCI brique comme sur la photo.
A croire qu'il n'existe qu'en concept ce bloc...

Je crois que ce produit est un photomontage... jamais vu.

toufig a écrit:

Bonjour.
Rien de bien argumenté.
Il s'agirai de terre crue , et problème si chantier sous l'eau.

D’après moi , plutôt un autre soucis.( commercial , problème lors du coulage ...)

Si il y a quelqu'un de fort en allemand : Schalungselemente mit Lehmwandungen
En traduction automatique :Éléments de coffrage avec mur d'argile.
De la brique ?

C'est un bloc ISORAST. Moi aussi, ça me semblait pas mal du tout. J'ai pourtant eu le même retour comme quoi la terre ne tiendrai pas. Il semblerait aussi que ce produit ne possède pas autant de de modules d'angles que les BCI classiques. Donc peut-etre un peu moins simple pour la conception d'architecture plus complexe.
Djinn

Ce produit n'est pas un produit ISORAST....

Salut Moklyon,
j'ai vu ton message posté sur mon récit, et content que mon expérience puisse t'aider. Si tu as des questions, n'hésite pas à me les poser même en MP. J'y répondrai, car je sais ce que c'est que d'être dans votre cas ;)

Bon courage pour la suite !

Downrider a écrit:

Salut Moklyon,
j'ai vu ton message posté sur mon récit, et content que mon expérience puisse t'aider. Si tu as des questions, n'hésite pas à me les poser même en MP. J'y répondrai, car je sais ce que c'est que d'être dans votre cas ;)

Bon courage pour la suite !

merci bcp
comme tu vois depuis qu on a trouvé notre terrain en juin 2011 , on essaie de faire des choix mais c pas facile
le forum nous a bcp aidé meme su j'ai été assez tetu au début et n ait que peu écouté , mais les forumeurs nous ont aidé a évoluer sur bcp de choses ( cf Guillaume Watsup Gaillots Poky et tous les autres merci de leur apport a notre projet)
on va bientot j espre ouvrir le recit de construction pt etre signature en janvier 2012ensuite on ouvre le recit le debut de l aventure
si j ai une question je n hesiterai pas !!!


la devis en cours et stt attente de la 2eme phase de l etude thermique avc optimisation de l architecture pour etre passif on a propose des changements architecturaux et le BET va nous dire si avc ca on est passif , c est dur a d attendre je suis pas tres patiente
en tt cas on tient le bon bout !!!!

bonne soirée a tous

Bonjour.
Maintenant que vous avez bien fait de la pub pour la marque....
C'est le distributeur francais qui m'a déconseillé le produit.
A l'époque , si j'ai bien compris , il n'était pas à leur catalogue.De la à dire que c'est pas bien.....Reflexe de commercial ?

Francoismile , tu est sur de ton affirmation ?

Depuis le temps qu'on attend les esquisses et les plans.
Le BET ne donne pas des indications sur les isolants à utiliser ou la méthode? Je demande j'y connais peu en BET?

Gaillots a écrit:

Depuis le temps qu'on attend les esquisses et les plans.
:

+1

Gaillots a écrit:

Depuis le temps qu'on attend les esquisses et les plans.
Le BET ne donne pas des indications sur les isolants à utiliser ou la méthode? Je demande j'y connais peu en BET?

et bien en fait 1ere phase de l'étude c etait optimiser l architecture comme j ai explique plus haut au niveau de notre facade sud il ya trois decrochés entrants dc ombrage latéral et des casquettes trop profondes ( 2m ) nous privent selon le BET de l apport solaire passif et fait que le bilan des fenetres du Sud n est pas assez important .
Deuxiemement a priori sur notre projet le BET dit que vu le niveau d isolation et l orientation de la maison idéale ( bien exposée !!)il suffit d optimiser l apport solaire passif , et q i n y aurait pas de besoin de triple vitrage et que BCI ou brique + ITE sont équivalents pour nous protéger de a chaleur et du froid

mais en fait le BET veut q on fige d abord l architecture exterieure avant d affiner ce qui me parait comprehensible

nous on adore l arcjitecture exterieure q on a dc on la modifie avc mon mari ( sinon trois cubes l un a cote de l autre c triste !!!)et propose au BET il nous repond la semaine prochaine
qd on aura figé l architecture c est la que viendront toutes les preconisations précises pour tout le reste a savoir

quel est le meilleur produit ( BCI ou brique + ITE car le cout est le meme !!!!) pour construire

quel chauffage dappoint ( poele ? ?? batterie a cote de VMC ????? autre ??)

puits canadien ?? ou pas utile ???

vitrage double ou trilple ????

et stt epaisseur des dalles ( on se pose bcp de questions sur la dalle entre sous sol et rdc , comment isoler ??? sur la dalle du sous sol egalement )

epaisseur isolant sous le toit terrasse ???

voila il repondra a tout ca

pour les plans et les devis comme j ai explique plusieurs fois mon mari souhaite q on signe le terrain avant que je mette tout en ligne car tant que le terrain n est pas a nous ............................ce serait evidemment sympa d avoir vos avis mais tant q on a pas signé.............. prudence prudence

voila bonne journée de travail a tous

Bonjour Moklyon,
Si j'ai bien compris le permis de construire n'est pas encore déposé?
Dans ce cas, il pourrait être bon pour vous, compte tenu que vous voulez construire avec l'ITE, d'attendre le 1er mars 2012 pour le déposer, ou s'il est déjà déposé de faire un modificatif après cette date, pour bénéficier de la réforme du calcul de la SHON applicable après le 1/3/2012 ... cela vous ferait gagner pas mal de m2 !... En fait le nouveau calcul élimine de la SHON l'emprise des murs extérieurs et cloisons intérieures, et se rapproche en fait de la surface habitable, ce qui permet de construire plus grand sur le même terrain, qu'avec la formule de calcul actuelle.

Par ailleurs, je suis un peu dans le même cas que vous voulant aussi construire une maison passive, d'une certaine importance dans le sud de la France, en blocs coffrants isolants et serai preneur d'infos sur le bloc choisi, entre autres.
Je vous encourage aussi, car qu'est-ce qu'il y a comme détracteurs qui s'opposent à ce type de constructions.
En France chaque fois que nous voulons appliquer des méthodes pratiquées (fréquemment et depuis longtemps...) à l'étranger, on reçoit des commentaires d'incrédules qui tentent par tous les moyens de dénigrer...
Et ce d'autant plus qu'en France il y a très peu de constructeurs de maisons passives expérimentés.
C'est ce qui m'amème à envisager de construire moi-même la structure du gros oeuvre en auto-construction, après formation et participation à un chantier.
Alors serront nous les coudes!... et voyons comment on peut faire, cela servira de modèle à d'autres, et on le fera savoir.
Je suis même disposé à vous donner un coup de main pour la construction de la structure. Je suis à la retraite, et j'ai du temps.
Dîtes-moi si cela vous intéresse. en mail privé.
Cordialement,
Jean-Pierre

Bonsoir,

Méfiance !... la réforme de l'urbanisme qui doit être appliquée à compter du 1er mars 2011 ne contient pas que des éléments positifs.

Il semblerait que le recours aux services d'un architecte devienne obligatoire pour toutes les constructions dont la surface de plancher ou l'emprise au sol dépasserait 170m²
Quand l'emprise au sol est définie ainsi : c'est la projection verticale du volume de la construction tous débords et surplombs inclus (balcon, avant toit, terrasse, annexe)
on imagine aisément qu'une simple construction de plein pied d'une surface habitable de 100m² avec mur + isolation renforcée avant toit de 50cm adossée à un garage de 30m² dépassera les 170m² d'emprise au sol.
Autre nouveauté : la taxe d'aménagement remplacera les taxes TLE CAUE etc .... mais son assiette est élargie et son taux majoré

Je vous renvoie au forum " la technique vous échappe"
sujet : 1 mars 2012 SHON devient "la surface de plancher"

jpb

berriere a écrit:

Bonsoir,

Méfiance !... la réforme de l'urbanisme qui doit être appliquée à compter du 1er mars 2011 ne contient pas que des éléments positifs.

Il semblerait que le recours aux services d'un architecte devienne obligatoire pour toutes les constructions dont la surface de plancher ou l'emprise au sol dépasserait 170m²
Quand l'emprise au sol est définie ainsi : c'est la projection verticale du volume de la construction tous débords et surplombs inclus (balcon, avant toit, terrasse, annexe)
on imagine aisément qu'une simple construction de plein pied d'une surface habitable de 100m² avec mur + isolation renforcée avant toit de 50cm adossée à un garage de 30m² dépassera les 170m² d'emprise au sol.
Autre nouveauté : la taxe d'aménagement remplacera les taxes TLE CAUE etc .... mais son assiette est élargie et son taux majoré

Je vous renvoie au forum " la technique vous échappe"
sujet : 1 mars 2012 SHON devient "la surface de plancher"

jpb

Bonsoir,

pas de panique non plus, il est question de prendre le nu intérieur des murs de la zone habitable si j'ai bien compris...

Bonsoir,

Effectivement la surface de plancher des constructions comprend l'ensemble des surface de plancher des constructions closes et couvertes comprises sous une hauteur supérieure à 1,80m et calculée à partir du nu intérieur des murs des façades.
"La non prise en compte des murs extérieurs dans le calcul incitera à une bonne isolation et permettra de dégager un bonus en terme de constructibilité de l'ordre de 10%" dixit Mr Apparu.

Il n'en demeure pas moins, que le calcul de l'emprise au sol est beaucoup moins favorable que la SHON et le recours obligatoire à l'architecte devient plus systématique ...
Le lobby architecte a réussi à renforcer ses privilèges au détriment du plus grand nombre.
Je ne pense pas qu'en rencherissant le cout de la construction on favorisera l'accession à la propriété pour endiguer le problème du logement
jpb

'Il n'en demeure pas moins, que le calcul de l'emprise au sol est beaucoup moins favorable que la SHON et le recours obligatoire à l'architecte devient plus systématique'

+1 .

+Petit bémol,pour les extensions qui semblent être UN cadeau ,le dépôt d’une déclaration préalable est demandée, et suivant le projet envisagé, il vous sera demandé quasiment le même nombre de documents que pour le dépôt d’un permis de construire:
Plan de situation, plan de masse, plan de coupe, plan des façades....

alors resultat des courses on compte l epaisseur des murs dans la SHON ?? CAR ca nous arrangerait ca nous ferait 8 a 10 metres carres de surface habitable en plus si l epaisseur de l ITE ou ou BCI n est pas compté !!!!!!!!

car c est pas clair

Bonjour,
Oui, comme je l'ai dit plus haut, le nouveau calcul de la SHON, devient le calcul de la surface de planchers intérieurs aux murs, donc cela va automatiquement vous donner droit à construire plus grand, dans la limite de 170m2 sans architecte, et plus dans la limite de la SHON attribuée au terrain, et ausssi dans la limite de la surface d'emprise du bâti, si cela est indiqué dans votre POS ou PLU.
C'est quand même une bonne nouvelle pour ceux qui veulent construire une maison sans architecte, car la surface de plancher selon cette formule est supérieure à la SHON actuelle.
Le seul bémol est l'augmentation des taxes!...
Cordialement,
Jean-Pierre

Bonsoir,
JEANNOT 83 Sur la surface de plancher vous avez entièrement raison.
Mais je me répéte: le calcul de l'emprise au sol est beaucoup moins favorable que la SHON actuelle et si la limite de 170m² d'emprise au sol pour faire appel à un architecte est confirmée le recours aux services de l'architecte deviendra plus systèmatique

Démonstration :

Une simple construction rectangulaire de plein pied surface habitable de 95m²
Surface de plancher (dimensions prises au nu intérieur des murs des façades) 14m x 7m = 98m²
Epaisseur des murs avec isolation renforcée 45cm
Surface au sol (dimensions prises au nu extérieur des murs des façades 14m + (2 fois 0,45) x 7m + (2 fois 0,45) = 14,90m x 7,90m = 117,71 m²
Avant toit largeur 50cm
emprise au sol 14,90m + (2 fois 0,50cm) x 7,90m + (2 fois 0,50cm) = 15,90m x 8,90m = 141,51 m²
on imagine un porche 2,00 m²
un garage surface habitable 5,30m x 4,30m = 23 m² emprise au sol 6m x 5m = 30,00 m²
Exit d' une terrasse
Soit une emprise au sol totale de 173,50 m²
La limite est franchie, le recours à l'architecte est obligatoire
Suis-je clair ?
jpb

Mais je me répéte: le calcul de l'emprise au sol est beaucoup moins favorable que la SHON actuelle et si la limite de 170m² d'emprise au sol pour faire appel à un architecte est confirmée le recours aux services de l'architecte deviendra plus systèmatique

+1 avec toi berriere encore une contrainte a la construction

Bonjour Berriere,
Je n'avais pas lu que le recours à l'architecte etait obligatoire au-dessus de 170m2 de surface plancher et d'emprise au sol !...
La limite de l'emprise au sol avait me semble-t-il été édictée dans les pos ou les PLU pour densifier les constructions pour les zones de villes ou il y a de moins en moins de terrains, mais le recours à l'architecte n'ètait pas conditionné par cette limite de 170m2 d'emprise au sol, et le devient maintenant.... les architectes ont vraiment bien défendu leur business!
La conséquence est que cette limite d'emprise au sol implique ou favorise la construction sur plusieurs étages plutôt que de plain-pied.
Pour les petits budgets, ce n'est évidemment pas une bonne nouvelle, ils devront construire soit de plain-pied et plus petit (dans la limite de 170m2 d'emprise et non pas de plancher), ou sur 2 niveaux...

bonnes fetes a tous !!! joyeux noel !!!! a plus pour etude de sol et resultats definitifs etude thermique , signature terrain et ..........(roulement de tambours !! ) debut du recit de construction j ai hate
bonnes fetes amis du forum

oui Guillaume
ce sera bien enfin du concret pour nous en tout cas bon repos avcton bout de choux et ta petite famille

Bonsoir,
J'ai une question, ce changement de loi va-til favoriser l'ITE qui jusqu'à ce jour n'avait pas le vent en poupe de la part des meilleurs CST régionaux ?

MERCI à+ ortalino

esperons le ortalino car pour l instant les couts sont exorbitants bonne soiree

Bonsoir Guillaume comme tu le sais on finalise les devis !!!
donc j espere encore que nous pourrons nous le permettre ( on croise les doigts ) car pour s approcher au maximum du passif et avoir un confort d été , ya pas mieux !!! d illeurs toufig ma dit que chez lui ca avait été tres bien cet été ( il est lyonnais aussi et on avait eu des jours tres chaud au mois de juillet et debut aout 2011)

le BET ( bureau etudes thermiques ) va nous rendre la decision finale a savoir coffrage isolant versus brique + ITE et nous dire ce qui est le mieux
et puis on additionne les devis ( maconnerie ( cher !!) etancheite ( un oeil !!! ) ITE ( un bras ) et elec plomberie menuiseries )
on ne compte mme pas carrelages et peintures qu on fera nous meme par contre on a budgetisé les materiaux et il faut que ca rentre dans l addition ci dessus

dc apres ac on pourra dite ITE ou non
mais j ai bon espoir

donc on attend ........................
voila voila

a + et encore une fois bonnes fetes a tous

bonne anneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
plein de bonheur!!!!!!!!!!!
des constructions qui se passent bien !!!!!!!!!!
et des constructions qui commencent
enfin!!!!!!
la santé l amour et le bonheur pour vous et vos proches

bon reveillon

a 2012 pour de nouvelles aventures

je vous embrasse tous amis du forum

merci
on a juste reveilloné a quatre ( deux parents deux enfants qqchose de simple mais sympa on est tous fatiguée par cette année 2011 )
bon reveillon a tous chez toi et stt ton petit bout !!!
meilleurs voeux

on vient de les coucher pour notre part ( damoiselle de 4ans et demi et et bichon de 23 mois) et on zappe sur la TV
detente tranquillllllllllllllllleeeeeeeeeeeeee ca fait du bien
bonne fn de soirée

Bonjour! et bonne année!!!

Ici projet un peu similaire ( on part sur du BBC ), j'ai lu tout le post avec attention!!

Actuellement on cherche un bureau d'étude, et aussi un géomètre... on aura le terrain d'ici la fin du mois si tout va bien!!

Au plaisir de te lire!!