Nouveau devis MOB page 8.

Bonjour,

Difficile de donner un avis sans les plans.
Pour les menuiseries, portes... il faudrait demander les caractéristiques.
Il faudrait également demander une garantie sur l'étanchéité à l'air
Très bonne VMC, à prix très correct à priori

La dalle bois au niveau 0 est un bon choix d'un point de vue thermique, mais je pense qu'une dalle beton sur laquelle on fait une isolation (genre 15cm de polyurethane) et une chape permettrait de faire une belle économie.

Il serait bon dans tous les cas de prévoir une chape de 6cm pour apporter un peu de masse (comptez 2000€ de plus peut-êtree pour ça)

Oui dans la précipitation je n'ai pas pensé à mettre les plans, je fais ça de suite ça sera plus parlant, puis je mettrais à jour mon récit dès que possible par la même occasion.

Bonjour ,

Beaucoup de douglas (dont le bardage ) bien veiller a sa qualite (purge d'aubier).

Etude pédologique?

Etude de labellisation ou optention du label garantie ?

Bon voila les plans:

RDC



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R+1



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Façade sud



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Façade ouest



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Façade nord



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Pas de façade est mais il s'agit du carport et il y a aussi une fenetre pour la salle de bain du haut et une dans la chambre.

Merci pour les intervenants!

Pour la labélisation je n'ai pas eu de renseignement la dessus, mais si je la fait, je veux qu'elle soit garantie, et normalement, il y a un test d’étanchéité à l'air de prévu mais cela reste à confirmer!!

Beaucoup de parois opaques au nord .

Pas mal côte ouest ,avec ou sans masques solaires?

De même cote sud ,etudiez bien vos masques ,vous avez une maison sans inertie ,risque de surchauffe garantie en été!

Mode de chauffage ?

Les 1000euros des deux premiers posts me semblent un peu superfétatoires!

Région ,altitude ?

Alors le bandeau ouest fera 3 metres de long et ça sera une fenetre fixe.

Pas de masque solaire prévu pour le moment, mais rien n'est signé donc rien n'est definitif.

Pas de mode de chauffage prévu à part un conevcteur rayonnant dans le salon si on part sur les dire de l'entreprise, mais normalement on mettra un poele à bois dans le salon pour le plaisir et le confort (faible puissance).

Pour la région, c'est Bretagne/Finistere Nord altitude 55m

Ha bon , cela change tout! sur mes remarques.(oubliez en une partie ,puisque vous êtes en Brrretagne)

Comme quoi il faut commencer par cela pour situer le projet!

C'est vrai qu'il s'agit d'un point important pour le passif, tu commençais à me faire peur philyu, et je pensais que la question sur le chauffage était un piège, car avec du passif on est "normalement censé s'en passer^^ (a quelques nuances prêt bien sur).

Oui un appoint est obligatoire ( une Paul a 93% cela n'existe pas pour le PHPP,la plus top la 500 est a 83% pour une intallation parfaite)

Pour le bandeau sud on le met pour avoir de la lumière+soleil en soirée, car mine de rien il fait souvent gris, donc quelque vitre en plus pour apporter de la lumière intérieure dans la maison c'est pas négligeable. Surtout que la en location on est exposé plein sud avec 2 baies vitrées, et bien par tps clair sans soleil, il y a trop de zone de pénombre chez nous.

Citation:

Etude pédologique?

la j'avoue la g12 je connaissait ais celle la est ce vraiment important?

et pour les 1000 euros de la première partie du devis pareil je demanderai ce que c'est vraiment car comme tu le dis c'est du grand discours mais pour la pertinence....

La G12 est obligatoire sinon la Dc ne marchera pas en cas de PB!

Pourquoi une étude ronflante alors que la maison est tout bois +ouate?

La je sais que pour du "passif" ça fait peut être trop ce fameux bandeau pour l'escalier mais après au départ on ne pensais pas à faire labelliser, juste a se rapprocher du passif. Donc nous n'avons pas voulu d'un vrai cube passif, nous avons privilégié nos envies en tout premier lieu puis fait des efforts pour ne pas trop plomber les pertes en chaleur. Notamment en ne mettant aucun coulissant en fenêtre et en plaçant des vitres fixes là où on le pouvait. Après si on nous dit que le passif va être dur a avoir avec cette configuration, alors nous n'irons pas jusque là.

Mais techniquement, nous savons que ce bandeau est en trop.

Si par étude pédologique tu entends celle pour determiner l'assainissement individuel, alors c'est déjà fait, et nous avons déjà le mode d'assainissement retenu pour la maison, sinon on n'a rien d'autre de prévu pour le moment.

Non je parle de L'étude de sol pour le dimensionnement des fondations .

Plus il y a d'ouvertures plus se seras difficile pour le blowerdoor!

Et comme le dit Guillaume pour le PHPP ,mais le climat breton vous donne une marge!

Le post logistique et levage me semble un peu inflationniste.

J'ai la flemme vous avez combien de m2 de shon.

Avez vous chiffré les autre posts (elec,plomberie, adduction, maçonnerie,terrassements)

Pour savoir a l'arrivée le cout (a la louche ) au m2.

Vous font il un CCMI?puisque il vous font un HEHA.



Ps : Autre genre de détail qui est étrange sur ce devis c'est location de la cardeuse qu'est ce que ça vient fiche la ,puisque ils vous donnent un prix murs posés.

Pour un devis definitif demandez quelque chose de plus descriptif tout doit y figurer c'est la législation .(Type de pointes , de fixation ,densite et marque de la ouate , quel type d'oSb épaisseur ,pare pluie, pare vapeur etc...).

Comme cela pas de lézards !

Guillaume45 a écrit:

ah oui le devis paul


canon

si on compte la VMC+ le réseau ça fait quoi, 1000 euros de pose

Non, davantage... j'ai du dépenser dans les 5000€ TTC je crois pour ma novus et le réseau.

Quelques remarques au niveau des fenêtres :
Effectivement il y en a beaucoup au nord. Si vous y tenez vraiment, pourquoi pas... par contre,e il faudrait prendre des fenêtres avec moins de montant (pas d'impostes...). En général, 1 seul montant suffit.

Sur une fenêtre passive, les montant sont assez costaud et moins performant que le vitrage. Autant s'en passer !

Guillaume45 a écrit:

ah oui?

tu l'as eu par quel biais? j'ai un devis à quasi 6500 euros pour vmc paul Novus et réseau

le même biais que toi je pense (RC@paul france)
mais je n'ai que 150m de gaine, 10 bouches, pas de batterie de préchauffage, ... 2 devis sont difficilement comparables !

Citation:

Guillaume45 [img]../img/phpbb/icon_minipost.gif[/img]Posté le: Sam 19/Nov/2011 17:35 Sujet du message: Seule une étude thermique dira ce que tu dois faire avec les ouvertures... trop au nord? pas assez au sud ?....

Etude ....

Oui certainement, en fait comme dit plus haut je ne pars pas sur une certification passive. Juste un blower test door qui sera plus dur à avoir avec bcp d'ouverture. Par contre si ils me garantissent l'obtention du label, la oui je le ferai.

Citation:

philyu [img]../img/phpbb/icon_minipost.gif[/img]Posté le: Sam 19/Nov/2011 17:45 Sujet du message: Non je parle de L'étude de sol pour le dimensionnement des fondations .

Plus il y a d'ouvertures plus se seras difficile pour le blowerdoor!

Et comme le dit Guillaume pour le PHPP ,mais le climat breton vous donne une marge!

Pour l'étude de sol elle est comprise dans le poste fondation, je vais poster le devis complet approximatif, qui sera à affiner bien sur, mais le poste fondation doit être précis et définitif.

Citation:

philyu [img]../img/phpbb/icon_minipost.gif[/img]Posté le: Sam 19/Nov/2011 17:53 Sujet du message: Le post logistique et levage me semble un peu inflationniste.

J'ai la flemme vous avez combien de m2 de shon.

Avez vous chiffré les autre posts (elec,plomberie, adduction, maçonnerie,terrassements)

Pour savoir a l'arrivée le cout (a la louche ) au m2.

Vous font il un CCMI?puisque il vous font un HEHA.



Ps : Autre genre de détail qui est étrange sur ce devis c'est location de la cardeuse qu'est ce que ça vient fiche la ,puisque ils vous donnent un prix murs posés.

Pour un devis definitif demandez quelque chose de plus descriptif tout doit y figurer c'est la législation .(Type de pointes , de fixation ,densite et marque de la ouate , quel type d'oSb épaisseur ,pare pluie, pare vapeur etc...).

Comme cela pas de lézards !

Pour le logistique et levage je n'ai pas trop d'avis, le chantier n'étant pas très loin de leur atelier c'est censé ne pas être trop cher mais bon pas de comparaison avec d'autres devis pour le moment.

SHON: 166m2

Pour les autres postes la semaine prochaine j'aurais des devis qui vont arriver (je poste déjà celui que m'a donné l'entreprise pour le HEHA)

Non pas de ccmi, juste la décénale classique.

Pour la cardeuse, je pense qu'ils l'ont mis ici car il connaissent bien l'entreprise qui viennent leur mettre la ouate et donc ils ont inclus cela ici donc ça n'apparaitra pas ailleurs.

Je prend note pour l'établissement du devis définitif.

Citation:

const101 [img]../img/phpbb/icon_minipost.gif[/img]Posté le: Sam 19/Nov/2011 22:04 Sujet du message: Quelques remarques au niveau des fenêtres :
Effectivement il y en a beaucoup au nord. Si vous y tenez vraiment, pourquoi pas... par contre,e il faudrait prendre des fenêtres avec moins de montant (pas d'impostes...). En général, 1 seul montant suffit.

Sur une fenêtre passive, les montant sont assez costaud et moins performant que le vitrage. Autant s'en passer !

Oui sur les plans les fenetres sont un peu bizarre, mais je n'ai pas l'intention de les prendre comme cela. Je vais rester dans le classique.


Encore merci pour les interventions

Et voilà un devis qui sera bien sur à affiner pour les différents postes:



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On ne voit pas très bien mais ça fait 1578 euros/m2 habitable, 1274 euros / m2 SHON.

Bon voilà le 2ème devis tant attendu, là je ne sais pas si on vise le niveau passif, mais l'entreprise a bonne réputation dans la région:

















Et merci aux personnes qui pourront donner leur avis, car je ne sais pas trop si les deux devis sont facilement comparables, car les prestations diffèrent un peu notamment au niveau du 2ème qui est sur dale béton et non dalle bois.

Juste une remarque... red cedar abouté c'est ... spécial !

Sinon, c'est une bonne base, qui peut sans doute être améliorée. Pour le toit, je ne vois pas trop le niveau d'isolation. Pour le vitrage, je partirais forcement sur du triple.

const101 a écrit:

Juste une remarque... red cedar abouté c'est ... spécial !

Sinon, c'est une bonne base, qui peut sans doute être améliorée. Pour le toit, je ne vois pas trop le niveau d'isolation. Pour le vitrage, je partirais forcement sur du triple.

Du triple???? vous avez eu une étude thermique pour justifier de ce lourd investissement!

Demandez leur la densité de la Fb.

Ces devis sont toujours trop chers pour moi ! je dois être radin !

Lourd investissement : 500 euros de plus-value pour du TV sur toute ma maison (TV interpane Ug=0.5, un bon tiers en stadip deux façes). Ce qui coute cher ce sont les châssis passifs.
Utilité confirmée évidemment par une étude thermique y compris au sud.

Frédéric

philyu a écrit:

Du triple???? vous avez eu une étude thermique pour justifier de ce lourd investissement!

Un bemol quand meme: du triple c'est le prix du double avec des volets et du triple est thermiquement plus efficace que du double avec des volets (hors effet brise soleil des volets). Donc a budget egal, si il n'y a pas de risque d'effraction, le TV se justifie

Bemol 2, ce qui fait la qualité thermique d'un vitrage, c'est pas la vitre, mais la menuiserie, donc mieux vaut un DV avec une menuiserie bois alu de qualité et étanche, qu'un TV en pvc...


Sinon, ce qui m'etonnera toujours sur ces devis, c'est de mettre de la LB dans des murs non perspirants. Cela n'a aucun interet sauf que c'est deux fois plus cher que la laine de roche, pour que dalle en gain. Et qu'on ne me parle pas de confort d'ete avec une LB a 45kg/m3, j'ai fait la simu, ca joue sur qq dixiemes de degres par rapport a une LR à 30kg/m3 ...

Par contre, et Phil sera sans doute d'accord, avec un mur perspirant, et de la laine de bois haute densité, le surcout se justifie.

Sinon, quitte a faire ecolo, la cellulose est moins chere ;)

Pour le bardage, je trouve aussi la lame d'air derriere trop petite. Et la ventilation derriere joue pas mal pour le confort d'ete.

blueskies a écrit:

Lourd investissement : 500 euros de plus-value pour du TV sur toute ma maison (TV interpane Ug=0.5, un bon tiers en stadip deux façes). Ce qui coute cher ce sont les châssis passifs.
Utilité confirmée évidemment par une étude thermique y compris au sud.

Frédéric

-Du TV avec un clair de vitrage correcte pour le sud c'est beaucoup plus cher sinon aucun intèrêt !

-Une fenêtre sud a toujours un gain trés positif en double triple ou quadruple vitrage!

-Quand je dis Tv j'entend bien sur avec un dormant adéquat (LAPALISSADE) , sinon je ne vois pas l'intérêt .

-Il y a de plus en plus de Tv avec des dormants un peu légers qui vont très très mal vieillir sous le poids du vitrage

Sinon, ce qui m'etonnera toujours sur ces devis, c'est de mettre de la LB dans des murs non perspirants. Cela n'a aucun interet sauf que c'est deux fois plus cher que la laine de roche, pour que dalle en gain. Et qu'on ne me parle pas de confort d'ete avec une LB a 45kg/m3, j'ai fait la simu, ca joue sur qq dixiemes de degres par rapport a une LR à 30kg/m3 ...

Vi (il y a quand même le bilan énergie grise , la notion puits de carbone de la FB)qui compte pour ceux qui ont une démarche globale.



Par contre, et Phil sera sans doute d'accord, avec un mur perspirant, et de la laine de bois haute densité, le surcout se justifie.

yes!

Je suis d'accord avec Phil, aucun interet thermique à un TV Sud en France. La seule question est a budget egal, TV ou DV+ volets.

La validation du TV par une etude thermique est la validation d'une rustine, pas de la solution.

Mais c'est avant tout un pb de société... On vend un truc qui sert a rien, puis on vend la rustine derriere et les gens sont contents avec ca... On vend windows, puis l'antivirus derriere... Moi j'aime pas payer 2 fois pour rien.

Appliqué au vitrage, ca donne des surfaces vitrées au Sud ENORMES en baie, c'est la mode... Bilan, ca refroidit l'hiver et ca chauffe l'été.

Mais biensur, on a la solution validée par l'étude thermique: On met du TV. bilan, la chaleur s'en va moins l'hiver parce que c'est plus isolant, et rentre moins l'été parce que c'est plus filtrant.

Super, la solution. vive le progres technique !


Sauf que c'est débile...

Un mur laissera toujours partir la chaleur 10 fois moins qu'un vitrage en hiver et filtre 100% des rayons solaires l'été...

Bref, la VRAIE solution, c'est la limitation des vitrages pour être en adequation avec le climat local. C'est la bioclimatisme. Et c'est ça que doit valider une simulation thermique... Pas des rustines...

Mais bon, comme je l'ai dit plus haut, les gens sont contents de payer C'est comme l'iphone...

Tu est encore a windaube miniac?

Switch!!!


Un modo a pour signature:

Il y a moins bien que linux mais c'est plus cher!

J'ai tout sur virtual box, et je bosse depuis longtemps sur Linux, c'est mon boulot...

Mais je crois que je vais passer sur Mac, c'est pas mieux mais c'est encore plus cher . Le bonheur n'est il proportionnel a l'argent dépensé ? ;)

miniac007 a écrit:

J'ai tout sur virtual box, et je bosse depuis longtemps sur Linux, c'est mon boulot...

Mais je crois que je vais passer sur Mac, c'est pas mieux mais c'est encore plus cher . Le bonheur n'est il proportionnel a l'argent dépensé ? ;)

Perso mac depuis des siécles que du bonheur , pas de virus, sur ta bécanne tu peux faire tourner plusieurs OS.

Mac OSX est tres proche de Linux, sauf que le materiel mac est vendu trop cher... Bref, un portable PC avec Linux, virtuabox dessus pour faire tourner en meme temps tous les OS voulu, pas de virus, pas de plantage... pour 350€...

Mais on devit du sujet

OUi mais il n'y a pas la pomme bouffée sur le pc!

La classe quoi!!

Fin de la récré!

philyu a écrit:

OUi mais il n'y a pas la pomme bouffée sur le pc!

Mais si, mais si... http://www.mac-on-pc.fr/ ;)

miniac007 a écrit:

philyu a écrit:

OUi mais il n'y a pas la pomme bouffée sur le pc!

Mais si, mais si... http://www.mac-on-pc.fr/ ;)

MHEU NON!

Je parlais du fruit sur la boite en alu tricotée par des petits chinois , difficile a recycler avec toutes ses cochonneries!

Un peu comme la nana avec son sac griffé!

T'est plus ouff avec un mac ,de la balle !!


Ps : Perso je récupère tous les rossignols vieux de 2 an de mon beau fils ( i phone, mac book pro etc) et oui il faut up dater en permanence pour être djeuns!


Suis un vrai GEEK!!

philyu a écrit:

const101 a écrit:

Juste une remarque... red cedar abouté c'est ... spécial !

Sinon, c'est une bonne base, qui peut sans doute être améliorée. Pour le toit, je ne vois pas trop le niveau d'isolation. Pour le vitrage, je partirais forcement sur du triple.

Du triple???? vous avez eu une étude thermique pour justifier de ce lourd investissement!

Demandez leur la densité de la Fb.

Ces devis sont toujours trop chers pour moi ! je dois être radin !

Cela vous fait le même effet je vois...
Radin non simplement que vous n'étes pas dans le train des moutons.

Ekoloman

J'avoue, j'ai commencé par dessiner une maison agréable et lumineuse avant de m'intéresser à la rendre le plus économe possible. Et j'assume mes grandes baies, je ne trouve pas ça débile, je trouve que c'est un progrès par rapport à ma location à petites fenêtres plein nord. Si j'avais voulu être respectueux de l'environnement j'aurai acheté un collectif BBC ou une maison en bande. Pas une maison individuelle.

Frédéric

PS : intéressez-vous aux conditions de fabrication des produits Apple, bonjour le progrès
PS2: toujours pas capté le rapport avec les rustines et encore moins avec Windows

Le coup des rustines, c'est payer pour un truc qui sert a rien, puis repayer pour resoudre les problemes du truc qui sert a rien, ca me semblait clair

Pour le coup de faire lumineux apres n'avoir eu que des fenetres nord, c'est comme faire les courses quand on a faim... generalement, on depense bcp plus que necessaire ;)

Sinon, chacun est libre de mettre de grandes baies. Mais ce n'a aucune justification technique, c'est une affaire de gout et de couleurs. Donc il ne faut pas ensuite justifier la rustine du TV des baies par une etude thermique... Une etude thermique serieuse conduit a la reduction des vitrages, pas a mettre des rustines.

miniac007 a écrit:

Sinon, chacun est libre de mettre de grandes baies. Mais ce n'a aucune justification technique, c'est une affaire de gout et de couleurs.

même avec des hivers et mi saisons doux et de la masse inertielle associée (chape, enduit...)?

Ce que j'appelle une justification technique, c'est le moyen le moins cher d'obtenir une meme performance mesurable donnée. Les ouvrants étant plus cher que l'isolant et le béton, une mob bien conçue fait donc la meme chose moins cher. Obtenir le meme resultat pour plus cher ne justifie rien du tout C'est alors juste une affaire de gout.

Par exemple, il n'y a aucune justification technique a aller chercher le pain en ferrari, on obtient le meme resultat avec une 4L. ca n'empeche pas ceux qui en ont les moyens d'en profiter

Heureusement qu'une maison n'est pas qu'une somme de justifications techniques

Frédéric

Ca n'a pas de raison de l'etre. Mais quand on fait un choix perso, on l'assume tel quel, on ne cherche pas de justifications techniques pour se cacher derriere ;)

Le solaire passif dans cette configuration ça n'a aucun intérêt alors?