Avis sur devis architecte maison BBC : 120m² + 25 m² garage

Archi-Masqué a écrit:

Pour la DO, c'est vrai elle ne set à rien... Sauf si vous en avez besoin. Au fait légalement ce n'est pas un choix mais une obligation.

Oui Do obligation légale si vous n'êtes pas auto constructeur a 100%

De+ gros souci si vous voulerz revendre dans les 10ans.

philyu a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Pour la DO, c'est vrai elle ne set à rien... Sauf si vous en avez besoin. Au fait légalement ce n'est pas un choix mais une obligation.

Oui Do obligation légale si vous n'êtes pas auto constructeur a 100%

De+ gros souci si vous voulerz revendre dans les 10ans.

Cette assurance a un caractère obligatoire, sa non-souscription est donc passible de sanction,exception faite des personnes physiques construisant un logement pour elles-mêmes ou pour leur conjoint, leurs ascendants ou descendants ou ceux de leur conjoint, et peut entraîner des difficultés en cas de revente du bien concerné pendant la durée de la garantie décennale.

Archi-Masqué a écrit:

PAD, prêt à décorer.
Pour les critères de comparaison, moi je ne peux prendre en compte un comparatif comme le votre, vu qu'il y a au bas 10 à 15% du coût d'opération non pris en compte, de plus ce n'est pas BBC (le plancher rayonnant ça fusille directement votre label), donc je précise car 1150€ en BBC c'est du ratio promoteur affuté et à part en auto-construction on ne peut pas bâtir un projet sur de telles bases, nous après on a droit "je l'ai vu sur internet, une maison BBC c'est 1150€/m2" et là ça sera tout compris bien sûr, hors c'est impossible.

Pour la DO, c'est vrai elle ne set à rien... Sauf si vous en avez besoin. Au fait légalement ce n'est pas un choix mais une obligation.

Pour avoi le label BBC, il faut rajouter 1000 € pour la demande de label + 8000 € pour l'eau chaude sanitaire solaire (3000 € pour le chauffe-eau thermodynamique)
soit 177 739 + 1000 + 8000 / 150 m² = 1250 €/m² (en arrondissant honoraires du maitre d'oeuvre comprise) ensuite il faut rajouter la cuisine, la peinture, meuble SDB, les terrasses (chacun n'aura pas la même surface... ) et toutes les finitions utiles

Personnellement, je ne suis pas d'accord pour comparer une maison complétement terminé, car cela dépend ce que l'on met dedans, mais je l'ai mentionné précédemment...

Après cela est une base... je pense que j'ai détaillé un minimum les postes pour que tout le monde puisse comparer... Après si vous êtes plus cher, ce n'est pas de ma faute... si vous êtes moins cher tant mieux, mais faut voir la qualité des travaux !
Sachant qu'un plancher chauffant gaz et plus cher à l'installation et moins économique à l'utilisation... (mais ce n'est que mon avis)

sylvie86 a écrit:

philyu a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Pour la DO, c'est vrai elle ne set à rien... Sauf si vous en avez besoin. Au fait légalement ce n'est pas un choix mais une obligation.

Oui Do obligation légale si vous n'êtes pas auto constructeur a 100%

De+ gros souci si vous voulerz revendre dans les 10ans.

Cette assurance a un caractère obligatoire, sa non-souscription est donc passible de sanction,exception faite des personnes physiques construisant un logement pour elles-mêmes ou pour leur conjoint, leurs ascendants ou descendants ou ceux de leur conjoint, et peut entraîner des difficultés en cas de revente du bien concerné pendant la durée de la garantie décennale.

Et oui vous êtes maitre d'ouvrage et vous avez un maitre d'oeuvre et des entreprises qui construisent pour vous donc DO obligatoire .

philyu a écrit:

sylvie86 a écrit:

philyu a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Pour la DO, c'est vrai elle ne set à rien... Sauf si vous en avez besoin. Au fait légalement ce n'est pas un choix mais une obligation.

Oui Do obligation légale si vous n'êtes pas auto constructeur a 100%

De+ gros souci si vous voulerz revendre dans les 10ans.

Cette assurance a un caractère obligatoire, sa non-souscription est donc passible de sanction,exception faite des personnes physiques construisant un logement pour elles-mêmes ou pour leur conjoint, leurs ascendants ou descendants ou ceux de leur conjoint, et peut entraîner des difficultés en cas de revente du bien concerné pendant la durée de la garantie décennale.

Et oui vous êtes maitre d'ouvrage et vous avez un maitre d'oeuvre et des entreprises qui construisent pour vous donc DO obligatoire .

Bien qu'étant considérée comme obligatoire aux yeux de la loi en tant que maitre d'ouvrage, aucune pénalité ne peut vous être imputé en cas de non souscription de la DO.
source : http://www.assurance-dommage-ouvrage.com/assurance-dommage-ouvrage-est-elle-obligatoire.php

Concernant les particuliers, l'assurance dommage ouvrage est obligatoire mais le seul lésé et pénalisé est le maître d'ouvrage lui même en cas de problème sur son chantier. Un recours contre l'artisan (si il existe toujours ou si on est certain qu'il s'agisse de lui...) est toujours possible mais sur la base d'un recours (c'est à dire que vous réclamez à son assureur) qui parfois être très long.


L'avantage de la DO c'est qu'elle vous avance les fond en cas de défaut avéré, afin que vous puissiez reprendre vos travaux sans attendre que le recours aboutisse.

[quote="sylvie86"]

philyu a écrit:

s'agisse de lui...) est toujours possible mais sur la base d'un recours (c'est à dire que vous réclamez à son assureur) qui parfois être très long. Trés trés long, surtout avec un MOE dans le circuit


L'avantage de la DO c'est qu'elle vous avance les fond en cas de défaut avéré, afin que vous puissiez reprendre vos travaux sans attendre que le recours aboutisse.

De plus vous êtes responsable en face de la loi si vous revendez pendant 10 an.



Ps : Vérifiez bien que vos intervenants ont une DC à jour des cotisation et la juste dénomination des risques couverts , ainsi que les assurances pro du MOE.

[quote="philyu"]

sylvie86 a écrit:

philyu a écrit:

s'agisse de lui...) est toujours possible mais sur la base d'un recours (c'est à dire que vous réclamez à son assureur) qui parfois être très long. Trés trés long, surtout avec un MOE dans le circuit


L'avantage de la DO c'est qu'elle vous avance les fond en cas de défaut avéré, afin que vous puissiez reprendre vos travaux sans attendre que le recours aboutisse.

De plus vous êtes responsable en face de la loi si vous revendez pendant 10 an.

Je fais construire ma résidence principale, c'est pour y habiter, pas pour la revendre !! Vous la vendez ou quoi cette assurance ???
Le préjudice, c'est moi qui le subirais !! "Bien entendu à la question "l'assurance dommage ouvrage est-elle obligatoire" : la réponse est OUI. Il est bon d'ajouter que vous êtes le seul pénalisé en cas de non souscription ! "

Aucun risque d'amende pour la non souscription d'une assurance DO en tant que particulier

sylvie86 a écrit:

[
L'avantage de la DO c'est qu'elle vous avance les fond en cas de défaut avéré, afin que vous puissiez reprendre vos travaux sans attendre que le recours aboutisse.

Bonjour
C'est la que l'on voit la redondance des asurances. La DO comme déja abordée par ailleurs dans d'autres sujets à l'avantage de limiter le temps en cas d'urgence, mais ensuite elle se retourne contre l'assurance de l'entreprise aprés expertise. Donc le client paie la DO alors qu'il paie aussi les décennales dans le prix des prestations facturées. Le principe plus logique devrait plutôt proposer une assurance relais qui devrait au final être remboursée au client via la decennale du responsable du litige à la fin de la procédure.

Le client est victime si problème des autres, pas responsabilité puisqu'il ne réalise pas les travaux...

Nos assurances voitures se retournent entre-elles, elles ne nous demandent pas de nous sur-assurer sur la problématique de temps de gestion des dossiers. Sur un litige dû à une fondation, un expert en 24 H peut déterminer rapidement aussi quel est le corps de travaux qui est concerné, donc son assureur qui devrait alors prendre ou couvrir toute les problématiques liées.

Le client régle deux assurances, la DO ne coûte rien donc aux assureurs puisqu'ils n'assurent pas le risque du client, et en se couvrant sur ce qu'ils récupérent ensuite dans la procédure sur celle de l'entreprise responsable..

Ekoloman

sylvie86 a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

PAD, prêt à décorer.
Pour les critères de comparaison, moi je ne peux prendre en compte un comparatif comme le votre, vu qu'il y a au bas 10 à 15% du coût d'opération non pris en compte, de plus ce n'est pas BBC (le plancher rayonnant ça fusille directement votre label), donc je précise car 1150€ en BBC c'est du ratio promoteur affuté et à part en auto-construction on ne peut pas bâtir un projet sur de telles bases, nous après on a droit "je l'ai vu sur internet, une maison BBC c'est 1150€/m2" et là ça sera tout compris bien sûr, hors c'est impossible.

Pour la DO, c'est vrai elle ne set à rien... Sauf si vous en avez besoin. Au fait légalement ce n'est pas un choix mais une obligation.

Pour avoi le label BBC, il faut rajouter 1000 € pour la demande de label + 8000 € pour l'eau chaude sanitaire solaire (3000 € pour le chauffe-eau thermodynamique)
soit 177 739 + 1000 + 8000 / 150 m² = 1250 €/m² (en arrondissant honoraires du maitre d'oeuvre comprise) ensuite il faut rajouter la cuisine, la peinture, meuble SDB, les terrasses (chacun n'aura pas la même surface... ) et toutes les finitions utiles

Personnellement, je ne suis pas d'accord pour comparer une maison complétement terminé, car cela dépend ce que l'on met dedans, mais je l'ai mentionné précédemment...

Après cela est une base... je pense que j'ai détaillé un minimum les postes pour que tout le monde puisse comparer... Après si vous êtes plus cher, ce n'est pas de ma faute... si vous êtes moins cher tant mieux, mais faut voir la qualité des travaux !
Sachant qu'un plancher chauffant gaz et plus cher à l'installation et moins économique à l'utilisation... (mais ce n'est que mon avis)

Ecoutez c'est parfait, vous avez trouvé la martingale !

Mon message avait simplement pour but de souligner que pour 1150€/m2, on a une caisse, non achevée, non labélisée et non labélisable, sans le moindre traitement extérieur, sans même une gestion des aléas (comptez 2 à 3%), sans DO (avez vous fais une G12 ?) et que votre sentence :

sylvie86 a écrit:

Pour une maison bbc, il faut compter environ 1100 € le m²...

, ne tient pas la route !
D'ailleurs, en regardant d'un peu plus près, je trouve le cout de la chape délirant.

Pour ma part, je suis ici simple contributeur, mon carnet de commande m'assure ma pitance pendant tout 2013, et je vous donne un avis et je le fait partager, il vous plait pas, tant pis, quand aux opérations de MI que nous suivons en effet elles sont sur d'autre bases, mais ça c'est la faute de mes clients et de leurs choix, à titre d'illustration, il est rare que je traite les sols sous un ratio de 90€/m2 !

[quote="Archi-Masqué"]

sylvie86 a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Pour avoi le label BBC, il faut rajouter 1000 € pour la demande de label + 8000 € pour l'eau chaude sanitaire solaire (3000 € pour le chauffe-eau thermodynamique)
soit 177 739 + 1000 + 8000 / 150 m² = 1250 €/m² (en arrondissant honoraires du maitre d'oeuvre comprise) ensuite il faut rajouter la cuisine, la peinture, meuble SDB, les terrasses (chacun n'aura pas la même surface... ) et toutes les finitions utiles

Personnellement, je ne suis pas d'accord pour comparer une maison complétement terminé, car cela dépend ce que l'on met dedans, mais je l'ai mentionné précédemment...

Après cela est une base... je pense que j'ai détaillé un minimum les postes pour que tout le monde puisse comparer... Après si vous êtes plus cher, ce n'est pas de ma faute... si vous êtes moins cher tant mieux, mais faut voir la qualité des travaux !
Sachant qu'un plancher chauffant gaz et plus cher à l'installation et moins économique à l'utilisation... (mais ce n'est que mon avis)

Ecoutez c'est parfait, vous avez trouvé la martingale !

Mon message avait simplement pour but de souligner que pour 1150€/m2, on a une caisse, non achevée, non labélisée et non labélisable, sans le moindre traitement extérieur, sans même une gestion des aléas (comptez 2 à 3%), sans DO (avez vous fais une G12 ?) et que votre sentence :

sylvie86 a écrit:

Pour une maison bbc, il faut compter environ 1100 € le m²...

, ne tient pas la route !
D'ailleurs, en regardant d'un peu plus près, je trouve le cout de la chape délirant.

Pour ma part, je suis ici simple contributeur, mon carnet de commande m'assure ma pitance pendant tout 2013, et je vous donne un avis et je le fait partager, il vous plait pas, tant pis, quand aux opérations de MI que nous suivons en effet elles sont sur d'autre bases, mais ça c'est la faute de mes clients et de leurs choix, à titre d'illustration, il est rare que je traite les sols sous un ratio de 90€/m2 !

Comme j'ai indiqué, c'est "labellisable" en mettant un chauffe-eau thermodynamique ou chauffe-eau solaire (au plancher au gaz). Mais vous avez raison, mon projet est compétitif (en gardant la qualité), le mieux, c'est de dire que c'est de la merde puisque vous ne pratiquez pas les même tarifs, il ne faudrait pas faire fuir vos clients...
Aller sans rancune...

Ce n'est pas le prix qui fait la qualité d'une construction, et je ne remet pas en cause la cohérence de votre projet, j'interviens car vous donnez un ratio qui ne correspond pas à une réalité, et à aucun moment j'insinue que votre projet est de la merde, bien au contraire, le label BBC est contraignant et vous faites abstraction de postes qui alourdiraient la note pour passer dans la chaussette, c'est un choix. Maintenant ça ne veut pas dire que votre maison ne sera pas économe et confortable.
Pour mes clients particuliers, le fait est que nous avons face à nous des gens qui veulent des prestations standing à grand standing, ça a un coût, c'est un choix qu'ils font, mais ça n'enlève rien à la difficulté de boucler les budgets
Après nous savons faire des maisons économiques, mais actuellement les hasards de l'existence font que nous sommes aspirés dans un marché de niche... On répond dans ce cadre, mais ça ne décrédibilise en rien mes propos, je me suffisamment fait les dents dans du logement social ou de la promotion ras les pâquerettes pour avoir une idée assez précise des coûts de construction.

Archi-Masqué a écrit:

Ce n'est pas le prix qui fait la qualité d'une construction, et je ne remet pas en cause la cohérence de votre projet, j'interviens car vous donnez un ratio qui ne correspond pas à une réalité, et à aucun moment j'insinue que votre projet est de la *****, bien au contraire, le label BBC est contraignant et vous faites abstraction de postes qui alourdiraient la note pour passer dans la chaussette, c'est un choix. Maintenant ça ne veut pas dire que votre maison ne sera pas économe et confortable.
Pour mes clients particuliers, le fait est que nous avons face à nous des gens qui veulent des prestations standing à grand standing, ça a un coût, c'est un choix qu'ils font, mais ça n'enlève rien à la difficulté de boucler les budgets
Après nous savons faire des maisons économiques, mais actuellement les hasards de l'existence font que nous sommes aspirés dans un marché de niche... On répond dans ce cadre, mais ça ne décrédibilise en rien mes propos, je me suffisamment fait les dents dans du logement social ou de la promotion ras les pâquerettes pour avoir une idée assez précise des coûts de construction.

Je ne me fie pas non plus au prix pour avoir de la qualité, mais pour avoir vu différents chantiers, je sais ce que les travaux de ma maison valent... c'est à dire pas du bas de gamme.
Après tout dépend ce que vous incluez comme poste pour alourdir la note du BBC (si c'est la Dommage ouvrage oui, c'est un poste que j'ai supprimé...)
Mais vous pouvez vous aussi faire un petit chiffrage un minimum détaillé pour une maison BBC comme je l'ai fait... les lecteurs auront une base et cela sera plus parlant

sylvie86 a écrit:

Je ne me fie pas non plus au prix pour avoir de la qualité, mais pour avoir vu différents chantiers, je sais ce que les travaux de ma maison valent... c'est à dire pas du bas de gamme.

Pour clore tout débat sur la qualité, le plus important c'est d'être satisfait ! D'un point de vue de soutier de la fabrication du bâtiment, je peux juste vous dire que j'ai fait poser des carrelage à 35€/m2 en fourniture et pose, et j'ai dessiné des façades à 2000€/m2... Donc le bas de gamme, le haut de gamme, tout ça me laisse un peu froid, y'a des prestations ultra onéreuses qui me font vomir et des trucs tous simples qui me touchent.

sylvie86 a écrit:

Après tout dépend ce que vous incluez comme poste pour alourdir la note du BBC (si c'est la Dommage ouvrage oui, c'est un poste que j'ai supprimé...)

Peintures, clôtures, portail, une partie des sols, les meubles de salle de bain, un réchaud campingaz , enfin les aménagements divers de base qui autorisent l'utilisation du bien à sa destination... Ainsi que des points qui n'apparaissent pas, l'étude thermique, et l'étude de sol...

C'est ennuyeux, mais il faut les payer, même en fourniture simple.
Vous ne comptez pas tout , on est pas d'accord là dessus, point . Une maison je paye des assurances sur les travaux achevés, pas sur un PAD dans la lande et à moitié revêtu... Donc méthodes de calcul divergentes, et je ne peux retenir vos impasses comme une approche "saine", je ne suis pas là pour "faire plaisir", et je me dois de donner une information fiable si possible exhaustive pour du "tout compris", du moins de "l'utilisable".

sylvie86 a écrit:

Mais vous pouvez vous aussi faire un petit chiffrage un minimum détaillé pour une maison BBC comme je l'ai fait... les lecteurs auront une base et cela sera plus parlant

Oula ! Le beau "Prouve-le !"
Bien sûr que non, en tout cas pas sous cette forme, ni sous la contrainte , je ne suis pas là pour "m'exposer" mais pour donner du conseil "gratuit et bienveillant", si vous me croyez pas, c'est votre problème, je n'ai rien à vous prouver. Vous affirmez péremptoirement que le BBC "c'est fastoche, c'est 1100€/m2", or c'est faux et ce même pour votre propre projet. Je rectifie, que cela vous fasse plaisir ou non, et d'ailleurs le prix de revient d'une maison BBC est largement détaillé dans X post du forum.

Halala... c'est facile de critiquer, mais de donner des réponses objectives et clairs... c'est pas terrible...
Ce n'est pas l'étude thermique qui change grand chose : 100 € l'étude !
L'étude de sol : le prix : je ne sais pas
Qui a besoin d'un réchaud campingaz... dans sa nouvelle maison... non...
a part du blabla rien de vraiment concret dans votre réponse ! C'est vous qui faites une réponse tout compris... moi j'ai donné une base après les gens rajoute ce qu'il veulent
Heureusement que vous n'avez pas mis votre nom, car vu comment vous écrivez cela vous ferez du tort !!!

Je vous remercie tous pour vos contributions et je ne voulais pas créer de tensions entre les différents membres du forum qui ont eu l'amabilité de me conseiller ou de prendre le temps de lister le prix et les travaux de leur maison bbc. Je vous prie de m'excuser.

Dans mon cas, après négo, je suis arrivée à tomber à 1615 euros du m² SANS do, clotures, cuisine, peinture, parquet, carrelage, sanitaires, escalier, garde corps, terrasse en bois et étude G12.
A voir lors du retour de mon archi, si possibilité de revoir le prix selon vos indications mes chers membres

Cependant ma maison a des particularités et je ne sais pas si je me situe dans la bonne fourchette de prix, mais je pense m'en rapprocher doucement.
Il s'agit d'une maison 3 toits plats dont 1 accessible pour terrasse, PAC avec ECS, cuve de retention des EP car pas de reseau d'EP, sol argileux, nappe à 1 metre donc surélévation de la maison obligatoire de 50 cm sur VS. La maison fait 118m² + 25 m² garage.

Merci encore.

Tu n'as pas a t'excuser, le tout c'est que tu arrives a t'y retrouver... Essayes de faire d'autres devis pour comparer selon ta situation
Cordialement

Lors de mon dernier rendez vous (auquel j'étais à 1770 du m²) vos remarques m'ont bien servi et nous avons pu avoir un prix au m² pour lequel notre prêt doit en théorie passer... verdict mercredi soir.
J'avais imprimer le post du forum hihi.

Minico a écrit:

Lors de mon dernier rendez vous (auquel j'étais à 1770 du m²) vos remarques m'ont bien servi et nous avons pu avoir un prix au m² pour lequel notre prêt doit en théorie passer... verdict mercredi soir.
J'avais imprimer le post du forum hihi.

Super... bonne continuation alors
Pourquoi ne pas essayer un maitre d'oeuvre pour comparer ? (personnellement, je trouve que le prix des honoraires d'un architecte est beaucoup plus élevé qu'un maitre d'oeuvre pour le même travail (enfin je crois)
Mais je pense qu'avec ces observations je vais encore me faire allumer...

Bonjour,

Minico a écrit:

Dans mon cas, après négo, je suis arrivée à tomber à 1615 euros du m² SANS do, clotures, cuisine, peinture, parquet, carrelage, sanitaires, escalier, garde corps, terrasse en bois et étude G12.
...

ce n'est pas la meilleure solution de compter en déduisant des posts pour faire tomber le prix global, à moins d'avoir tout çà en stock dans une cave bien sur.

si on veut comparer , il faut ajouter (demander des devis) :
- DO
- peintures
- parquets
- carrelage
- sanitaires
- escalier
- garde corps

et là on aura le prix au m2.

j'ai laissé cloture et cuisine qui n'entrent pas en ligne de compte et la G12 qui sera faite en amont quel que soit le projet.

ps : je continue à trouver çà très cher; à 1600€/m2 elle devrait être finie, le ménage fait.

comme Sylvie86, j'essaierais d'autres pistes, maitre d'oeuvre ou autre archi car là, de toutes façons, m'étonnerait qu'il change de politique (tarifs et artisans) donc à moins de supprimer encore je ne sais quoi, il ne descendra pas son estimatif .

Merci, Je suis en contact avec un MO + un autre archi, je tourne toujours à 1600€ le m² (d'ailleurs le deuxième archi est moins cher que le MO car sanitaires compris). Mon collègue en non BBC est à 1500€ chez un archi de la région. Hum, je crois que je suis repartie pour un tour! Grenoble serait-il plus cher qu'ailleurs? Avez vous remarqué des variations de prix entre différentes régions? Par quoi peuvent-elles s'expliquer?

Oui, à Grenoble et la région les tarifs sont assez élevés , le grand air peut-être, ou les revenus moyens plus élevés qu'ailleurs...

XD, pas de chance, surtout que j'ai pas THE salaire, mais c'est vrai qu'on a des magnifiquesssssssss montagnes! Je vous raconte pas non plus la galère pour trouver un terrain abordable... d'ailleurs mon banquier disait : "d'habitude le terrain ça ne doit jamais excéder 1/3 du prix de la construction, à Grenoble on dépasse allègrement la moitié..." awesome!

Minico a écrit:

Merci, Je suis en contact avec un MO + un autre archi, je tourne toujours à 1600€ le m² (d'ailleurs le deuxième archi est moins cher que le MO car sanitaires compris). Mon collègue en non BBC est à 1500€ chez un archi de la région. Hum, je crois que je suis repartie pour un tour! Grenoble serait-il plus cher qu'ailleurs? Avez vous remarqué des variations de prix entre différentes régions? Par quoi peuvent-elles s'expliquer?

Bonjour

La géographie commerciale a aussi ses raisons qui justifient des ententes "non officielles et non conscientes" chez les prestataires. Le premier qui joue la transparence se fait subtillement descendre par les autres. (comme ici ils disent moins cher donc mauvaise qualité ou service) Ceux qui arrivent avec des prix plus bas ou plus justes débarquent avec une organisation de gestion, ou des franchises, des groupes partenaires plus importants et gagnent alors sur la quantité. Personnes ne dit que les gros promoteurs qui font 7000 maisons par an en France, les moins chers du marché, auraient des produits "pourris", ce sont eux qui remplissent les labels et répondent aux normes du marché... (sans les défendre pour autant)

Aucun CST n'a les mêmes charges globales selon l'endroit, son âge d'existance et ses attentes personnelles. certains se contentent de 3/4 clients par an et frappent fort et visent une clientèle de niche, d'ou les arguments commerciaux qui ne sont pas toujours vraiment en rapport entre la qualité et le prix.

D'ou à recherche thermique identique les différences de prix. Voila pourquoi il faut bien éplucher les matériaux proposés et la juste nécessité et les services. Mettre un isolant trois fois plus cher pour gagner un faible R de plus ou juste 3 cm d'épaisseur n'est pas au profit du client. C'est sur les matériaux et les références que des CST font de belles marges, la MO restant la même selon les postes. Il faut détailler ce que les commerciaux ne disent pas en somme ou il faudrait un cahier des charges obligatoire précis entre références avec chiffrages du temps à la surface comme dans le cadre des offres de marché et des gros projets, la vous auriez alors le choix objectif dans le sens de vos intérêts.

L'on impose des normes aux clients mais rarement plus en sens inverse au niveau des intérêts des consommateurs...

Ekoloman

Archi-Masqué a écrit:

sylvie86 a écrit:

Mais vous pouvez vous aussi faire un petit chiffrage un minimum détaillé pour une maison BBC comme je l'ai fait... les lecteurs auront une base et cela sera plus parlant

Oula ! Le beau "Prouve-le !"
Bien sûr que non, en tout cas pas sous cette forme, ni sous la contrainte , je ne suis pas là pour "m'exposer" mais pour donner du conseil "gratuit et bienveillant", si vous me croyez pas, c'est votre problème, je n'ai rien à vous prouver. Vous affirmez péremptoirement que le BBC "c'est fastoche, c'est 1100€/m2", or c'est faux et ce même pour votre propre projet. Je rectifie, que cela vous fasse plaisir ou non, et d'ailleurs le prix de revient d'une maison BBC est largement détaillé dans X post du forum.

Bonjour

Dommage c'est en cela que les professionnels seraient trés utiles à tous ici par les chiffres, puisque justement beaucoup de particuliers aimeraient mieux comprendre les différences des coûts objectifs entre matériaux et MO sur des maisons BBC RT2012. Entre prix bas et prix haut, bonne qualité ou mauvaise annoncée parfois seul la transparence entre client et profesionnels ici pourrait enfin faire avancer les choses pour le bien de tous.

"Relisez "Construire avec le peuple" de Hassan Fathy et bâtissez un vrai argumentaire" dixit vous-même...

Ekoloman

Minico a écrit:

Merci, Je suis en contact avec un MO + un autre archi, je tourne toujours à 1600€ le m² (d'ailleurs le deuxième archi est moins cher que le MO car sanitaires compris). Mon collègue en non BBC est à 1500€ chez un archi de la région. Hum, je crois que je suis repartie pour un tour! Grenoble serait-il plus cher qu'ailleurs? Avez vous remarqué des variations de prix entre différentes régions? Par quoi peuvent-elles s'expliquer?

Je pense qu'il serait prudent de demander une conception qui va dans le sens d'une mesure sur la volumétrie du bâtiment. Vous avez l'air d'avoir un terrain un peu compliqué, et pour peu que vous rencontriez des prestataires un poil frileux, que le bâti soit un peu complexe, ils tartinent, sans parler des disposition pour les règles parasismiques qui peuvent plomber sévèrement un budget.
Pour faire simple, une maison d'architecte (avec des donc futilités), c'est en ticket d'entrée 1500 €/m2 en BBC, pour une maison habitable et finie, avec quelqu'un aux manettes qui maitrise son truc, sinon ça grimpe comme un col de montagne...
Pour notre part, en BBC on a fait au mieux 1721,23 €/m2 (merci Xcell) en SU pour une maison de 140m2 avec 40m2 de garage (1353,33 suivant la méthode de calcul de Sylvie86©...), avec uniquement la végétation à planter sur un grand terrain, tout le reste étant pris dans le budget (même les luminaires int et ext, et ça, ça coute un bras...). Sur cette affaire y'avait en effet de la place pour dégager des moins value sur pas mal de postes sans la dénaturer, et avec un peu d'huile de coude, sans partir dans une galère sans fin, y'avait aussi de quoi faire. Donc rien n'est perdu pour votre projet.

Avec nos clients nous pouvons avoir deux approches budgétaires, soit on part sur du "combien ça va me couter pour telle maison, à tel endroit", soit "j'ai tant, dans cette surface, je peux avoir quoi ?".
Dans votre cas, vu que vous avez déjà fait un tour de piste, partez sur la deuxième hypothèse. Pour le reste juste une remarque une volumétrie complexe ne "signe" pas une maison, et il me semble que vous aviez x toits terrasse, c'est très couteux. Pour le BBC, j'imagine que c'est le label que vous traquez.
Pour parler en mon nom, une maison si je dois composer avec un budget serré, elle ne m'intéresse que si je peux avoir des latitudes en terme de conception. Si on m'amène le truc tout cuit, je réoriente vers un BET qui fera ça sans se poser de question, alors que moi je vais m'ennuyer. Par contre si le projet peu être "à ma main", je suis prêt à suivre. trouvez quelqu'un qui relève le gant. Maintenant, nous pratiquons en libéral sur la base de mission d'architecte, aucun commerce, je ne vend que ma prestation et c'est déjà beaucoup, donc du fait du devoir de conseil, je suis obligé de vous signaler qu'une maison c'est avec les sanitaires, et c'est alors un plombier ou un négoce qui vous les vends, pas moi.

Pour le reste ne soyez pas gêné vis à vis des éventuelles tensions liées à ce thread, certains doubles virtuels sont bien plus énervés que leurs propriétaires. Enfin j'ose espérer...


@Ekoloman, je suis obligé de reconnaitre que vous signez là un magnifique "c'est celui qui dit, qui y est" ! Un peu plus d'ambition dans vos piques, sinon je vais me vexer .
Sinon, vous réinventez le boulot de l'économiste du bâtiment, et bien entendu c'est le seul moyen d'être sérieux. Un ouvrage décomposé en postes les plus précis et décomposés possible, des quantités, des prix unitaires, les autres méthodes c'est du flan.
Pour le reste je ne diffuse pas sur le net des données détaillées qui concernent d'autres personnes que moi, surtout sans avoir pris soin de faire un minimum de tri avant histoire de ne pas être "dé-masqué", mes interventions, n'auraient alors aucun sens, je ne suis pas là pour ramasser du client.

Tant mieux pour vous. Et bravo !

Lisez mes interventions, je ne remet pas en cause les prix des uns et des autres, j'ai juste fait remarqué à Sylvie, que son ratio n'incluait pas tout. Quand j'achete une bagnole neuve, j'aime connaître combien je vais dépenser pour avoir droit à la sellerie, aux jantes et à la garantie.
Pour le reste, je donne ce qui sort de mes tuyaux, pour un certain type de produit, pas plus.
Cependant, je suis vraiment intéressé pour suivre un récit, ne me croyez pas obtu.

Pas des théories Domicibri ni des incantations ou des attaques perso comme vous ( Apparemment vous n'avez que cela en stocK) .

Des études .

+25 an sur le terrain en France et à l'étranger

+ une maison bois passive de 280m2 Hab pensée & auto-construite seul à 100% au bourgeois avec des matériaux locaux conservateurs d'emploi régionaux à faible impact énergie grise et puits de carbone ( Pas du bois qui vient de l'autre bout de l'europe moins cher car on y sous paye le personnel !)

Ceci pour 450 E /m2 /shon ./

Bonjour
c'est un régal à lire ces questions de budget.
Un régal et aussi un arrache cœur.
Moi même architecte, si c'est possible de l'être, "spécialisé" dans la construction très faiblement consommatrice en énergie.

En gironde, notre dernier projet de maison individuelle sur un terrain en pente, avec une phase conception importante, une surface habitable de 180m2 (environ), une ossature mixte type Monomur (blocs à bancher avec isolation PS graphité 14cm+voilé béton 15cm) en rdc et étage en ossature bois sort à environ 1650€ttc du m2 utile y compris les honoraires d'archi à 8,5% (oui, c'est bas, enfin je trouve compte tenu du temps, de l'investissement...).
c'est une maison de type "séchoir à tabac" pour ceux qui connaissent, dans sa volumétrie en tout cas = longère (si on peut dire).

Un peu de détails pour expliquer le prix :
- autoconstruction de l'installation électrique (fournitures comprises dans le prix)
- peintures à la charge du client
- volet ossature métal et remplissage bois (ossature fournie posée par le serrurier, bois à la charge du client),
- installation plomberie avec chauffe eau thermodynamique,
- fourniture des sanitaires,
- couverture tuiles, charpente bois massif,
- isolation toit 52mm pare pluie rigide fibre de bois THD + 23cm ouate 48Kg/m3
- isolation murs bois = 60mm pare pluie rigide bois THD + 140mm ouate 48kg/m3
- isolation complémentaire des doublage 45mm laine végétale fournie posée par le client,
- doublage mur bois, cloisonnement, plafond rdc PlacoImpact,
- carrelage pierre naturelle au rdc,
- poele Attika 5kw
- menuiseries alu technal,
- microstation d'épuration type Biorock,
- chemin calcaire (≈220m2 compris abri voiture sous une partie de l'étage),
- plafond sous rampant bois (fournie posée par le client)
- volets roulants sur certaines baies,
- escalier acier sur mesure,
- cuisine équipée achetée en solde chez une cuisiniste au nom à consonance germanique...,
- pas mal de réflexions, un peu d'architecture (volumes, esthétique, insertion, implantation...)
- plancher bois massif chêne fourni posé par le client (fourniture incluse dans le prix)...


voilà, on arrive une maison presque passive dans ses performances sans chercher de labellisation.

le temps de négociation des devis a été assez long, les retouches au projet aussi tout en gardant une très bonne qualité de prestation et une âme à la maison...

Notre travail, notre marge ne sont pas comparables à ceux fait des cmiste, mais voilà, on reste un peu cher.
la qualité, le fait d'habiter dans une "belle" maison qui n'est pas celle du voisin c'est un choix qui a un coût, tout le monde ne peut certes pas se le payer et c'est dommage.

Je suis profondément outré par les attaques plus ou moins directes et justifiées dont nous "pauvres architectes" devont faire l'objet.
pourtant, cela reste un beau boulot...mais faites le, vous verrez.

à vous lire...
laurent

[quote="low"]Bonjour
c'est un régal à lire ces questions de budget.
Un régal et aussi un arrache cœur.


Bonjour Mr Laurent

La question n'est pas le prix donné par l'un ou l'autre mais un cahier des charges précis et identique.
Personnellement j'ai abordé des projets en France ou à l'étranger, dans ce cas je réalise un cahier des charges extrèmement précis sur tous les corps des métiers qui interviennent, en allant jusque dans les références exactes des matériaux et des qualités voulues jusqu'au interrupteurs, type de robinet, de sanitaires....etc... (ce qui fait certes un travail préalable sérieux mais qui sécurisent ensuite le client comme les intervenants), et ensuite demandez aux profesionnels CST ou MO ou architecte de chiffrer.

Ensuite c'est la que l'on voit les réalités du/des marchés.

Mettons ici un projet avec un plan précis à surface égale, une demande détaillée de l'optimisation thermique (RT2102 ou passive), des options séparées en ce qui concerne le mode de chauffage l'ECS et la VMC qui rend trés variable les objectifs de prix maintenant) et la seulement nous verrons les gens transparents et sérieux face aux clients. Ce n'est pas une question de classification profesionnelle mais bien d'approche humaine face au facteur financier économique ou chacun place son propre curseur. Comme vous le dites vos 8,5% d'honoraires ne sont pas ceux de tous vos semblables...

La maison RT2012 ou passive est une recherche d'optimisation thermique qui peut trouver des réponses qualitatives et économiques (des professionnels dont des architectes le démontrent maintenant en France), ensuite le style le standing, les matériaux de luxe, la cuisine équipée la salle de bain et les finitions de décoration sont à séparer.

La problématique aussi c'est que dès que l'on évolue dans les lois ou les normes cela s'associe toujours avec augmentation et non ingiènerie de recherche de solution possibles économiques. Chaun préserve ses intérêts (pas tous) au lieu de voir autrement les choses. La demande est présente en MI sur le marché, tous les Français veulent leur petite maison, mais les solutions vont à la restriction et les entreprises en sont aussi les premières victimes.

Ekoloman

PS: Et si tous les pros se basaient sur une série de prix en MI comme dans d'autres secteurs de la construction ?

...
je suis assez d'accord avec vous, c'est en ce sens que j'ai essayé de décrire assez précisément les prescriptions, quant au cahier des charges,pour une seule MI il est très spécifique.
mais effectivement, je réalise ce cahier des charges pour chaque projet, ce qui permet de consulter plusieurs entreprises et d'avoir en conséquent, des devis plus ou moins variables.
on ne fait en suivant pas toujours le choix du moins disant.
le chantier étant une phase si complexe qu'il vaut mieux y être accompagné par une équipe (dont nous faisons partie) efficace, professionnelle, responsable.

j'ai cependant oublié la vmc double flux (ideo unelvent), réseau rigide isolé...

les forums de part leur forme, leur accès sont des lieux de vulgarisation très pratique.
sauf qu'effectivement on ne peut JAMAIS comparer précisément et les questions, les avis demandés donnent lieu à des réponses toujours plus nombreuses, déviantes et sans réels intérêt si on considère
les critères de comparaisons.
c'est utile pour lever de grosses incohérences.

une base de donnée, cahiers ces charges / coût serait une bonne base d'échange à partager.

je bosse en transparence vis à vis de mes maîtres d'ouvrage et n'aurait sur le principe pas de problème à échanger sur le pourquoi du comment du prix.

reste le temps...celui qu'on passe à cadrer un projet, réfléchir avec les clients, les aider à faire les "bons" choix,
ce temps là n'est pas compressible, il est déjà inquantifiable.
alors pour faire profiter tout le monde de notre travail,
il y a le pas de l'altruisme, du bénévolat
que je ne peux pas franchir aujourd'hui
(déjà bénévole avec difficulté dans une association de partage et de formation dans l'écoconstruction).

si tous les futurs propriétaire de super maisons/apparts se lançaient dans l'autoconstruction, ils pourraient à coup sûr et avec grande satisfaction
s'adresser à des architectes qui leur donneraient beaucoup...
le temps passer à vivre bien dans une maison ça n'a pas de prix, et ce n'est pas comparable avec ce que nous (concepteur) pouvons donner et à quel prix (modique, si j'assume) !

malheureusement, beaucoup ne peuvent faire le choix d'autoconstruire aujourd'hui.
c'est long, c'est dur...
alors reste la solution catalogue, rapide et souvent pas chère.

je "bref" sinon c'est un peu long.
et justement, j'ai un projet sur le "feu" !

laurent

low a écrit:

Bonjour
c'est un régal à lire ces questions de budget.
Un régal et aussi un arrache cœur.
Moi même architecte, si c'est possible de l'être, "spécialisé" dans la construction très faiblement consommatrice en énergie.

En gironde, notre dernier projet de maison individuelle sur un terrain en pente, avec une phase conception importante, une surface habitable de 180m2 (environ), une ossature mixte type Monomur (blocs à bancher avec isolation PS graphité 14cm+voilé béton 15cm) en rdc et étage en ossature bois sort à environ 1650€ttc du m2 utile y compris les honoraires d'archi à 8,5% (oui, c'est bas, enfin je trouve compte tenu du temps, de l'investissement...).
c'est une maison de type "séchoir à tabac" pour ceux qui connaissent, dans sa volumétrie en tout cas = longère (si on peut dire).

Un peu de détails pour expliquer le prix :
- autoconstruction de l'installation électrique (fournitures comprises dans le prix)
- peintures à la charge du client
- volet ossature métal et remplissage bois (ossature fournie posée par le serrurier, bois à la charge du client),
- installation plomberie avec chauffe eau thermodynamique,
- fourniture des sanitaires,
- couverture tuiles, charpente bois massif,
- isolation toit 52mm pare pluie rigide fibre de bois THD + 23cm ouate 48Kg/m3
- isolation murs bois = 60mm pare pluie rigide bois THD + 140mm ouate 48kg/m3
- isolation complémentaire des doublage 45mm laine végétale fournie posée par le client,
- doublage mur bois, cloisonnement, plafond rdc PlacoImpact,
- carrelage pierre naturelle au rdc,
- poele Attika 5kw
- menuiseries alu technal,
- microstation d'épuration type Biorock,
- chemin calcaire (≈220m2 compris abri voiture sous une partie de l'étage),
- plafond sous rampant bois (fournie posée par le client)
- volets roulants sur certaines baies,
- escalier acier sur mesure,
- cuisine équipée achetée en solde chez une cuisiniste au nom à consonance germanique...,
- pas mal de réflexions, un peu d'architecture (volumes, esthétique, insertion, implantation...)
- plancher bois massif chêne fourni posé par le client (fourniture incluse dans le prix)...


voilà, on arrive une maison presque passive dans ses performances sans chercher de labellisation.

le temps de négociation des devis a été assez long, les retouches au projet aussi tout en gardant une très bonne qualité de prestation et une âme à la maison...

Notre travail, notre marge ne sont pas comparables à ceux fait des cmiste, mais voilà, on reste un peu cher.
la qualité, le fait d'habiter dans une "belle" maison qui n'est pas celle du voisin c'est un choix qui a un coût, tout le monde ne peut certes pas se le payer et c'est dommage.

Je suis profondément outré par les attaques plus ou moins directes et justifiées dont nous "pauvres architectes" devont faire l'objet.
pourtant, cela reste un beau boulot...mais faites le, vous verrez.

à vous lire...
laurent

Bonjour Low,
Vous défendez bien votre métier...
Votre message est interessant et il est vrai que 8.5 % ce n'est pas très cher pour un architecte .
Je ne connaissais pas du tout la maison de type "séchoir à tabac" (j'ai fais une recherche sur google) : on aime ou pas, en tout cas, le prix n'est pas excessif au vu de la rareté de ce produit.
Après je n'y connais rien au niveau des matériaux présentés, en tout cas, au moins vous avez donné des précisions ce qui permet d'avoir une base d'échange. Merci.

Bonne continuation... si vous avez l'occasion de faire un récit de cette construction, je la suivrai volontiers.