Retour
Menu utilisateur
Menu

On y connait rien, et on se fait déjà avoir ? besoin d'infos

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 6.930 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Var
Bonjour !


Étant donné que nous venons d'obtenir nos cdi, que nous allons avoir un 2eme enfant, et que nous payons plus de 1000€ de loyer en location, nous cherchons à acheter...

Nous nous sommes vite tourné vers la construction : prêt à taux zéro, plus grand terrain que dans les lotissements en cours de construction...


Le soucis : Nous n'y connaissons rien !!!!

En allant voir un premier constructeur, il nous présente un terrain, qu'on avait repéré sur internet car vendue par une agence... Il nous fait signer un bon de visite (je pense : il a dit que ça justifiait le fait qu'il nous emmene hors de son bureau...)...
On adooooore le terrain ! super bien situé, grand.... on signe avec l'agence une option pour ce terrain (mais grace au constructeur, qui nous fait remplir le papier, mais sans mettre son nom à lui)...

Entre temps, on cherche d'autres constructeurs, pas de RDV prévus rapidement à cause du pont (férié)...
On cherche des avis sur internet : Tous les sites, notamment l'AAMOI classe "notre" constructeur en constructeur à éviter à tout prix !!!!

Ayant déjà peur de tout ce qui peut arriver, on se dit qu'on ne signera pas avec lui, qu'on va prendre un autre constructeur !!! MAIS pouvons nous garder le terrain ??? sachant que le terrain ne dépend pas de lui mais de l'agence immo, et sachant que le constructeur nous a fait signer ce fameux bon ???? (dont je n'ai pas de double...)
Ce bon a-t-il une valeur légale ????



De plus, on hésite à réserver pour de bon le terrain : Et si finalement l'étude de sol montre que c'est la cata, ou si les calculs pour tout raccorder (tout à l'égout ???? etc) montrent qu'il faut se ruiner pour viabiliser le terrain ????
Est-ce que nous pouvons réserver un terrain et ensuite chercher un constructeur et donc risquer d'avoir de très mauvaises surprises ?
Est-ce que nous pourrons à ce moment là annuler la réservation du terrain ??
(entre autre, il faut créer une route privative pour aller au terrain : pour combien ?)


Voilà, on en est à peine au début, et on galère déjà !!! ça fait vraiment peur !!!!!!

Si vous avez des réponses à mes questions, ce serait FORMIDABLE !!!!!!

merci beaucoup !!!!!
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

à quel nom est el bon de visite ? qu'y a t'il d ecrit sur ce documentque vous avez signer?

adherez à l'aamoi et laissez vous guider Biggrin
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir ,

Si c'est un CCMIste , je ne vois pas comment il pourrait vous faire signer un bon de visite puisque ce n'est pas son boulot .

Un commercial de cst n'a aucun droit sur le terrain à part en VEFA .

Cdlt
https://m.facebook.com/groups/forumconstruire/permalink/5850533058369797/
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
En fait il nous a fait signé un papier pour "justifier le fait qu'il nous emmene en ballade, mais qui ne nous engageait à rien"... à en discuter avec des amis, il s'agirait peut-etre d'une sorte de bon de visite, mais je n'ai pas de double alors je ne sais plus exactement ce qu'il est écrit dessus !!!

oui c'est CCMI je crois, donc en gros il ne peut pas m'empecher d'acheter le terrain sans l'employer lui ensuite dessus ?


Et pour ma question sur l'achat du terrain, qu'en pensez vous ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

Moi j'en pense qu'en faisant un emprunt de 150 000 euros sur 15 ans, tu auras quelque chose de biens plus grand que d'essayer de construire.

Avez vous réellement fait l'exercice ?
A+/Lan
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
150 000€ pour ? acheter de "l'ancien" ??

Nous vivons dans le sud où 150 000€ ne représente même pas la valeur du terrain seul Wink
du coup entre le PTZ, etc, il vaut largement mieux faire construire qu'acheter de l'ancien
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
ça commence mal, vous signez un papier sans duplicata ... c'est surement un bon de visite au nom de l'agence qui a l'exclusivité du terrain. un constructeur n'a pas le droit de vendre de terrain.
vous avez l'air plutôt naifs donc fuyez un constructeur déconseillé par l'AAMOI, il vous mangerait tout cru

par contre si le prix vous convient vous pouvez acheter le terrain à l'agence et changer de constructeur.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Demander un double du document signé au constructeur afin d'avoir une trace et savoir ce qu'il y a marqué dessus.
Adhérent AAMOI durant la construction
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
docetus a écrit:150 000€ pour ? acheter de "l'ancien" ??

Nous vivons dans le sud où 150 000€ ne représente même pas la valeur du terrain seul Wink
du coup entre le PTZ, etc, il vaut largement mieux faire construire qu'acheter de l'ancien


150 000 euros sur 15 ans représente un remboursement de 1000 euros par mois.

Donc terrain = 150 000 à 200 000 euros (pour quelle surface ? 300 m2 - 500 m2 ?)
Prix d'une maison = 150 000 euros. (100 à 120 m2)

Faites l'addition, c'est de l'algèbre.

pas d'apport ? rien d'autre que PTZ ?




A+/Lan
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
LAM je comprend pas lol

ce qu'on emprunte sur 15ans + PTZ + apport perso, nous permet d'acheter du neuf.
sans PTZ, l'emprunt double, et on ne peut plus acheter (demander 200 000 ou 300 000€ à la banque, c'est pas pareil, et les intéret ne sont pas les mêmes !!)



Aujourd'hui je vais appeler l'agence pour dire qu'on veut maintenir l'option mais ne pas faire affaire avec ce constructeur, et j'appellerai le constructeur ensuite, pour moins me faire avoir...
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Munich
Il n'y a pas de maisons dans l'ancien à 200 000€ / 300 000€?
Le PTZ fonctionne aussi pour l'achat dant l'ancien.
Citer
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
Lol non rien à ce prix là (et on ne veut pas avoir à trop rénover) !!
le PTZ ne serait vraiment pas intéressant pour de l'ancien en tout cas...
bref on aimerait faire construire, là n'est pas la question ;)
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

OK,
On part sur les bases =
FINANCES
Prix du terrain + frais de notaires (sites des notaires pour évaluer).
Prix d'une maison = compter 1800 euros / m2. on peut faire moins cher mais c'est comme pour le reste on en a pour son argent.
Cout d'un emprunt - faites l'exercice entre 12 ans / 15 ans / 20 ans de remboursement, les intérêts s'envolent (c'est normal, les banquent veulent gagner de l'argent). mais là c'est une info pure et simple.

DEMARCHES
Un terrain se trouve via = notaires (faire aussi la rubrique nécro (si si). Annonces, voiture (il faut faire des KM)
Allez dans les mairies, sur LBC, etc, etc.
Allez sur pages jaune et taper = lotisseur par ex c'est Eux qui ont des terrains. (et insister lourdement type téléphoner tous les 15 jrs.)
Juste pour votre info, un constructeur a cette même démarche - li ne fera pas mieux.
Un terrain vendu par une agence ? je reste dubitatif mais les mentalités changent selon les régions.

SUR VOTRE CAS
Il faut faire une voie d'accès ? chiffrez cela rapidement (terrassier) car cela peut être très cher.
Le papier que vous avez signé ? bof à part être un torchon il n'a aucune valeur. Au mieux c'est votre commercial qui va justifier ses frais de déplacement.
(Ce type de papier même en achat immobilier n'a aucune incidence, vous visitez la maison, vous court-circuitez l'agence et elle pourra toujours perdre son temps et son argent à vous pourchasser, c'est un ...).

et
On acheté le terrain et APRES on signe le CCMI.
On ne cède pas à celui qui vous dit que c'est une occasion unique, etc, etc. (je me suis fait avoir - aussi - à 18 ans). c'est la méga occasion ? et beh, raison de plus pour réfléchir.

Dans conditions d'achat de terrain il faut = étude de sol (résultat entraine un surcout de 30 000 euros par ex), prêts banque, CU valide et pas en fin de vie, Obtention du PC mais là c'est vous qui vous mettez la pression).

Voilou.
A+/Lan
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Munich
docetus a écrit:Lol non rien à ce prix là (et on ne veut pas avoir à trop rénover) !!
le PTZ ne serait vraiment pas intéressant pour de l'ancien en tout cas...
bref on aimerait faire construire, là n'est pas la question ;)


C'était pour éclaircir ce point. Je pense que c'est ce que LAN comparait.

Comme ça, c'est clair pour tout le monde.

NB : comme dit LAN plus haut : pour une construction, il y a beaucoup de frais annexes qui font vite grimper la facture . A calculer avant de vous lancer !
Citer
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
Ok merci pour les infos !

le terrassier je le trouve où ? et combien je dois compter en plus pour son étude et l'étude de sol ?

Est ce que je peux réserver le terrain (au lieu d'une simple option, vu qu'ils ne la laissent qu'une semaine...) et si le terrassier m'annonce un prix exorbitant, me rétracter ? ou est-ce que la réservation ne peut être annulée qu'en cas de non financement de la banque par exemple ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

Etude de sol c'est 1500 a 2000 euros
Terassiers sur pages saune. Le prix depend du. Travail
Si. Vous n'en savez rien mettez 10 000 euros.

Et dans voitre budget vous mettez 10 pour cent de non prevus.


A+
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Munich
Ensuite, il faut rajouter les taxes locales : taxe d'aménagement, et taxe de raccordement au réseau d'assainissement.
Citer
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
docetus a écrit:En fait il nous a fait signé un papier pour "justifier le fait qu'il nous emmene en ballade, mais qui ne nous engageait à rien"... à en discuter avec des amis, il s'agirait peut-etre d'une sorte de bon de visite, mais je n'ai pas de double alors je ne sais plus exactement ce qu'il est écrit dessus !!!

oui c'est CCMI je crois, donc en gros il ne peut pas m'empecher d'acheter le terrain sans l'employer lui ensuite dessus ?


Et pour ma question sur l'achat du terrain, qu'en pensez vous ?


Par contre, le bon de visite : ça n'engage pas "à rien"... ça n'engage pas à acheter, mais ça signifie sans doute qu'il agit en tant que "négociateur/agent immobilier", et si, plus tard, vous achetez le terrain (qu'il vous a fait visiter), alors vous lui devrez une commission... à voir...
(peut être qu'il fera un "geste commercial" sur la commission si vous signez un CCMI avec lui, mais donc, si le terrain vous plait vraiment, vous avez sans doute mis la main dans un engrenage....)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 90 message Seine Et Marne
Quand on signe une réservation de terrain, par Agence ou Particulier chez le Notaire qui crée l'acte de vente, la Loi impose deux conditions suspensives: UN, l'obtention d'un Permis de Construire pour le projet déposé ( obligation de déposer le PC sous un Mois) Deux, l'obtention d'un prêt bancaire pour la totalité de l'opération : terrain plus construction....
Un conseil , négociez avec le vendeur ou l'agence pour qu'il effectue ou s'engage à vous rembourser les frais d'une étude de sol G12, ce qui évitera les surprises. Je sais , les Banques exigent un devis détaillé ( souvent faux) avant de donner un accord de prêt...Prévoyez une provision de 10.000 €... Après, dans le pire des cas, si le terrain est une " bouse", vous pouvez toujours obtenir un refus de prêt de votre banque.... Les frais de dédit ( souvent de 10%) ne sont quasiment jamais obtenus dans le cas d'une étude de sol catastrophique...C'est pour cela qu'il vaut mieux , c'est mon avis ' passer par une Agence Immo pour réserver votre terrain, il saura, c'est son métier négocier avec le vendeur.. c'est pour cela qu'il se nomme " négociateur immobilier" ...Ne soyez pas aussi effrayé, sinon, à chaque étape de votre projet vous aller péter, les plombs, divorcer, faire une crise cardiaque.

Vous avez pensé à faire appel à un MO plutôt qu'un constructeur?Crying
Citer
Messages : Env. 90
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
docetus a écrit:Ok merci pour les infos !

le terrassier je le trouve où ? et combien je dois compter en plus pour son étude et l'étude de sol ?

Est ce que je peux réserver le terrain (au lieu d'une simple option, vu qu'ils ne la laissent qu'une semaine...) et si le terrassier m'annonce un prix exorbitant, me rétracter ? ou est-ce que la réservation ne peut être annulée qu'en cas de non financement de la banque par exemple ?

bonjour,
Quand on s'est lancé dans la construction, le constructeur nous as fait l'étude de sol avant même de nous donner son prix pour éviter les surprises concernant les fondations.
Tu peux réserver le terrain mais surtout n'oublie pas de préciser en point de rétractation, le résultat de l'étude de sol,

Nous on avait mis obtention du prêt autorisation d'accès au terrain accepter (fallait qu'on crée une nouvelle ouverture donnant sur la route)

Effectivement au départ il faut tout calculé, vous avez le prix du terrain n'oubliez pas le notaire, le chemin d'accès, le cout d e la maison et tous les travaux à côté. Nous on a fait peinture carrelage pose des sanitaires des panneaux rayonnants nous même et on a acheté tout ce qu'il fallait avec le crédit pour faire notre terrasse extérieur (pavé autoblocant)
J'avait fait un tableau excel reprenant toutes nos envies et le cout que cela engendrai, il faut tout feuilleté, profiter des remises (style carte leroy merlin offre de 10%) ... Bref potasser bien nous non plus on y connassait rien enfin on avait rénover une maison avant donc on connaissait au moins le travail physique mais pas au point de cette année où l'on a commencer les travaux de terrasse enfin bref réfléchissez bien sacher que de toute façon ce n'est pas parce qu'un constructeur vous as présenter un terrain que vous etes obligé d'aller avec lui par contre un agent immobilier vous fait signer un bon de visite parce que si vous décider d'acheter le terrain par le propriétaire directement par exemple et bien l'agent immobilier peut exiger d'avoir sa part...
courage
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
Ok merci ! on va essayer de négocier (sous pretexte qu'il n'est pas viabilisé, et coute le même prix que les 4 autres terrains du lot alors qu'il y a une route à faire construire et qu'on perd les m2 de cette route...). on verra bien ! Je vais demander pour l'étude de sol ou la construction de la route ou la viabilisation... qui ne tente rien n'a rien !
en tout cas ça me rassure un peu d'avoir quelques grandes lignes, merci beaucoup de nous éclairer !!!!
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 6000 message Pas De Calais
N'oubliez pas éventuellement de vster plusieurs terrains, de revoir celui ci à différentes heures, dfférents jours (le soir, le week end...) de vsiter les environs, les servces à proximté, les infrastructures à proximoté, les écoles... bref ne vous précipitez pas non plus...

Notre maison passive massive ici ou ici

Citer
Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
Titebelette on connait très bien la ville donc sauf surprise, il est super bien situé et tout ! par contre en effet on va en voir d'autres (yen a pas beaucoup mais on a pris rdv la semaine prochaine pour en voir pas mal), et je vais passer à la mairie pour poser des millions de questions dessus !
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre sympa Env. 9000 message Orleans (45)
Bonjour Docetus

Un conseil : allez Consulter un notaire autre que celui du vendeur et faites vous assister de lui dans toutes les signatures, notamment celle de la promesse de vente. Il vous conseillera sur les clauses suspensives que ous pouvez y ajouter et cela ne vous coutera rien de plus. Vous pourrez indiquer ainsi dans les clauses des choses du type sous réserve que l étude de sol n engendre pas un surcout de plus de x euros....

Bon courage
Citer
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 9000
De : Orleans (45)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
Suite et fin de l'histoire :

- ils n'ont pas voulu nous vendre le terrain car l'agence a un accord moral avec le constructeur !!!!!! apparemment ils n'ont pas le droit de faire ça, mais ça n'empeche que le terrain ne sera pas pour nous vu qu'on ne veut pas du constructeur !!!!

- Mais, la mairie m'a dit que l'agent immobilier a vendu ses terrains avant d'avoir les autorisations, et qu'il doit tout redécouper pour faire un lotissement et tout viabiliser et tout !!! ça va prendre des mois et le terrain ne sera pas du tout pareil !!!! En gros, je plains les gens qui ont déjà acheté sous la pression de l'agent véreux, et je suis contente de ne pas faire affaire avec eux ni avec le constructeur !!!!! (qui soit dit en passant nous a appelé pour nous demander des explications d'un air plus que désagréable, vu qu'on a dit à l'agent immo qu'on ne prendrait sans doute pas ce constructeur (lui n'était pas au courant, et l'agent immo l'a prévenu pour nous...)
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
à signaler par mail à la DDPP dont depends l'agent immobilier

http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Liste-des-directions-depa[...]ementales-de-la-protect

..et à son reseau s'il en fait partie MadMad
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Munich
Hey ben comme quoi, ils n'étaient pas clairs tous les deux (constructeur et agent immobilier) !
En tout cas, je vous félicite d'avoir eu le réflexe de vous renseigner avant d'aller plus loin.

Maintenant, vous savez presque tout ce qu'il faut sur les démarches concernant l'achat d'un terrain, vous n'êtes pas prêts de vous faire avoir
Citer
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Var
Je les appellerai lundi (la DDPP...) pour demander innocemment si c'est légal ou pas (tout en sachant que ça ne l'est pas)... j'ai pas franchement envie que l'agent immo et le constructeur sache qu'on les a dénoncé, vu qu'on vit dans un village ça ferait vite le tour... Mais on peut y mettre les formes et faire passer ça pour du renseignement.... merci bcp en tout cas !!
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Il ne faut pas les appeler au telephone mais envoyer un mail pour temoigner ..des ecrits .. Wink
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
docetus a écrit:Je les appellerai lundi (la DDPP...) pour demander innocemment si c'est légal ou pas (tout en sachant que ça ne l'est pas)... j'ai pas franchement envie que l'agent immo et le constructeur sache qu'on les a dénoncé, vu qu'on vit dans un village ça ferait vite le tour... Mais on peut y mettre les formes et faire passer ça pour du renseignement.... merci bcp en tout cas !!


Bjr,

Hop excellente leçon. (qu'on a tous subit).
QQUn qui vient te voir en disant j'ai l'(affaire du siècle, profitez, vous avez une chance fabuleuse...
Un mal pour un grand bien. Vous trouverez sans problème un terrain bien mieux niveau surface, prix, possibilités.

J'ai (on a) manqué comme cela qques terrains à une époque de recherche active, quelle chance à postériori ! (parce qu'on a cherché à savoir à quel point on devait regretter cette "bonne affaire" et résultat, aucun regret).

A+
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mercredi 24 décembre 2025 à 10h00
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Demandez des devis aux artisans de votre région en 5 mnArtisan
Demandez des devis aux artisans de votre région en ...
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
+100 guides sur la construction et les travaux
+100 guides sur la construction et les travaux
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
+ 1 400 000 de photos de maisons !
+ 1 400 000 de photos de maisons !
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir