Allègement des normes RT2012 a venir ?

J'espère pas.

Tu pourrais commencer par nous donner ta source...

Bonjour

je vais prendre le temps de retrouver le chemin mais c est un article trouvé et lu via la rubrique actualité de ce forum...
j en ai parlé a un cst qui me confirme que c est évoqué mais pour l instant rien de défini ni d officiel

Peut-être parles-tu de ce truc:
http://www.batiactu.com/edit[...]--35078.php

La RT2012 impose juste de construire avec du bon sens (orientation, compacité, ponts thermiques, efficacité énergétique,...). J'espère qu'on ne va pas renoncer au bon sens.

trinity29 a écrit:

je suis en plein projet de construction mais ne trouve aucune infos sur ces éventuelles modifs de normes .

normal, ces modifs n'existent pas !!

tonio16 a écrit:

Peut-être parles-tu de ce truc:
http://www.batiactu.com/edit[...]--35078.php

ou ça
https://www.forumconstruire.[...]oussee_.php

Cela donne le sentiment que la rumeur est lancée dans l'espoir qu'elle se réalise.

Les fausses rumeurs ont la belle vie en ce moment

je vais peut etre lancer une rumeur disant que j'ai gagné à l'euromillion !

Sujet clos vu le type de réponse ! Si ca vous fait plaisir alors de croire que je veut lancer une rumeur ... Je ne vais pas partir sur le débat !
heureusement que j ai eu l occasion pour d autres questions d avoirs des réponses de personnes aimable
... Qui me conforte dans l idée dans forum agréable source d échanges et d infos !

Je ne te visais pas dans mes commentaires !

Bonjour,

"Trinity" reste zen , personne ne croit que , ils t'ont juste donné les liens qui, effectivement, vont bon train dès qu'il y a un sujet qui commence par "y parait que"

et vu les derniers articles ici et là (hors FC) çà nous promet quelques futurs échanges gratinés comme on les aime

Bonjour à tous,

Ce n'était pas une rumeur.

Quelqu'un pourrait en parler ici ?

http://www.batiweb.com/actua[...]-24607.html

J'ai survolé mais juste 2 mesures pour rigoler :

- "supprimer le sas entre les toilettes et la cuisine" , ça à vachement avoir avec la RT
- "mettre en place le conseil supérieur de la construction" , ben oui parce que là ça urge, certains copains attendent désesperemment une place bien payée à glander

Ce sont des mesures pour les immeubles. La construction individuelle me semble peu ou pas pas concernée par cette liste, non?

Il y des professionnels qui préconisent aussi de réduire la place réservée aux parkings (entendu sur BFM). Car c'est bien connu, en ville, il y a largement la place de se garer.

Bonsoir ,

Il y aura sans doute un assouplissement au niveau RT 2012 pour les petites extensions .

Extension mais pas construction

Qu'ils continuent...
Aujourd hui tu veux construire ?
Bein ta maison te coûtera 20% de plus
Tu n'aura aucune aide de l'état du ce n'est le ptz mais aucun crédit d'impôt deco prêt ou je ne sais trop quoi...

Tu aura pas commençé que tu aura du payer une étude :
De sol
Thermique
D'inflometrie
Et si tu fais une maison un peu originale on va te demander une étude béton,
Disons que ta maison te coûtera 10000€ en étude..

Alors Messieurs les politiques continuer a tuer le travail de l'artisan et a plomber le budget des gens qui ce donnent les moyens de faire quelque doges de leur vie..

En colère on marche sur la tête ds ce pays

Votre voiture consomme 2 fois moins qu'il y a 20 ans et est 10 fois plus sur. Vous vous en plaignez ? Pour une maison, on commence seulement à les concevoir de manière sensée. Et pour vous, c'est déjà trop ?
Et si il y a bien à gratter 10k€, c'est sur le prix du terrain: payer 100k€ pour de la pâture à vaches, ça ça vous parait normal ? Payer 10k€ de plus pour une maison bien conçue, économique à l'usage et même plus confortable, ça s'appelle le progrès. Si ça ne vous convient pas, il y a un parc immense d'épaves énergétiques qui vous attendent.

+1
ca me fait penser à certains qui vont mégoter 100€ sur l'isolation de leur maison qu'ils vont garder 50 ans
mais qui dépensent sans sourciller 800€ pour un téléphone à 2 ans de durée de vie

Je suis d'accord sur l'amélioration des logements nécessaire en raison de l'augmentation inéluctable du prix de l'énergie mais il faut tout voir.

Pour l'augmentation, je dirais plutôt 30% que 20%. Résultat, les gens vivent dans des cages à poules. Enfin ça tombe bien car chez nous c'est 300k€ pour parfois moins de 1000m² de terrain.

Ensuite en ce qui concerne l'isolation à outrance, il faut parfois faire un calcul de rentabilité. Les bonnes questions à se poser sont :

1/Vais-je rentabiliser sur 20 ou 30 ans mon investissement supplémentaire sachant que le prix de l'énergie va doubler voir tripler?"
==> La réponse est au cas par cas, mais on voit que l'on trouve un point de convergence qui est parfois dans la RT2012 et parfois en dessous des exigences.

2/Quel est la durée de vie du matériel installé? Vais-je l'amortir avec les économies réalisées?
==> J'ai fait l'étude avec un chauffe eau thermodynamique et/ou solaire dont j'ai fixé la durée de vie à 10-12ans et la réponse est non par rapport à un simple ballon électrique qui vu le prix de l'électricité ferait bien l'affaire pour les prochaines années malgré l'augmentation prévue de 5%/an. Cependant, j'ai quand même du opter pour du thermodynamique ce qui est économiquement inintéressant.

Quid des gens qui ne pourront pas habiter leur maison car ils ne passeront pas les tests? Même les professionnels sont perdus et ont voit bien que tout repose sur la mise en oeuvre.

Overseas a écrit:

Pour l'augmentation, je dirais plutôt 30% que 20%.

aller, 300% même!!
sauf que personne est jamais capable de justifier pourquoi ca coute 30€/m² de poser une isolation en combles de 200mm, et pourquoi (par miracle) ca coute 150€/m² en 300mm

idem
dans une maison classique (pas rt2012 donc) une chaudière peut couter dejà facilement 5000€
en rt2012, prenons un système jesépakoisuperplus qui coute 10.000€
donc les gens disent que le surcout est de 10.000€, ben non, le surcout est de 5000€

avec ce genre de raisonnement, on arrive effectivement à des surcout en rt2012 de 30%, voir plus comme on le lit souvent

Bonjour ,

Si le MO s'informaient plus ( maintenant on trouve l'info partout, livres , forums , revues spécialisées ) en plus ils ont l'obligation de faire une étude thermique , pourquoi ne pas s'appuyer sur le Bet pour améliorer et optimiser son projet !

Overseas a écrit:

Je suis d'accord sur l'amélioration des logements nécessaire en raison de l'augmentation inéluctable du prix de l'énergie mais il faut tout voir.

Pour l'augmentation, je dirais plutôt 30% que 20%. Résultat, les gens vivent dans des cages à poules. Enfin ça tombe bien car chez nous c'est 300k€ pour parfois moins de 1000m² de terrain.

Ensuite en ce qui concerne l'isolation à outrance, il faut parfois faire un calcul de rentabilité. Les bonnes questions à se poser sont :

1/Vais-je rentabiliser sur 20 ou 30 ans mon investissement supplémentaire sachant que le prix de l'énergie va doubler voir tripler?"
==> La réponse est au cas par cas, mais on voit que l'on trouve un point de convergence qui est parfois dans la RT2012 et parfois en dessous des exigences.

2/Quel est la durée de vie du matériel installé? Vais-je l'amortir avec les économies réalisées?
==> J'ai fait l'étude avec un chauffe eau thermodynamique et/ou solaire dont j'ai fixé la durée de vie à 10-12ans et la réponse est non par rapport à un simple ballon électrique qui vu le prix de l'électricité ferait bien l'affaire pour les prochaines années malgré l'augmentation prévue de 5%/an. Cependant, j'ai quand même du opter pour du thermodynamique ce qui est économiquement inintéressant.

Quid des gens qui ne pourront pas habiter leur maison car ils ne passeront pas les tests? Même les professionnels sont perdus et ont voit bien que tout repose sur la mise en oeuvre.

http://www.solaire-online.fr[...]olaire.html


Le but principal de la RT 2012 ce n'est pas seulement une économie d'énergie pour soulager son budget , c'est surtout d'utiliser moins d'énergie fossile , moins de tranches de nucléaire bref de moins polluer et de penser à nos enfants ( ou à nos petites retraites) qui paieront la vraie facture de notre vision égoïste à court terme ( retraitement des centrales , dépollutions diverses, augmentation des problèmes de santé liés à la pollution ...)

Sauf que le raisonnement va s'arreter à : ca coute 2500€ de plus, point barre (voir ca coute 3500€ de plus)

Overseas a écrit:

J

Quid des gens qui ne pourront pas habiter leur maison car ils ne passeront pas les tests? Même les professionnels sont perdus et ont voit bien que tout repose sur la mise en oeuvre.

Pour qu'une maison ne passe pas le test Q4 qui est vraiment peu de chose ( 4à5fois moins exigeant que pour le Passif) il faut vraiment travailler à l'ancienne ou faire du mauvais boulot , cela va faire une sélection nécessaire et tant pis pour ceux qui ne veulent pas évoluer ce ne sont pas eux qui vont payer vos factures d'énergie .

Donc ces 400 euros ou 450 euros du test d'infiltromètrie qui vont vous garantir un travail dans les règles de l'art sont du vol ?

Demander à réduire les exigences de la RT2012 sous prétexte que certains pro ne savent pas faire, comment dire...
C'est de la sélection naturelle: que les mauvais sortent. Surtout qu'ils ont eu plusieurs années pour se former (RT2005-BBC, collectif). Il faut juste remettre en cause des dizaines d'années de pratiques douteuses, un choc pour certains probablement.

Car au final, un test réussi, c'est écouter le BET (oubliez les baies à galandage), un peu de soin lors de la pose des menuiseries (éviter de travailler comme un sagouin), des boitiers électriques étanches, de la bombe polyuréthane (plomberie, électricité), et du joint silicone. Pas de quoi casser 4 pattes à un canard.

gill a écrit:

Overseas a écrit:

Pour l'augmentation, je dirais plutôt 30% que 20%.

aller, 300% même!!
sauf que personne est jamais capable de justifier pourquoi ca coute 30€/m² de poser une isolation en combles de 200mm, et pourquoi (par miracle) ca coute 150€/m² en 300mm

idem
dans une maison classique (pas rt2012 donc) une chaudière peut couter dejà facilement 5000€
en rt2012, prenons un système jesépakoisuperplus qui coute 10.000€
donc les gens disent que le surcout est de 10.000€, ben non, le surcout est de 5000€

avec ce genre de raisonnement, on arrive effectivement à des surcout en rt2012 de 30%, voir plus comme on le lit souvent

Juste pour info, je suis en autoconstruction et je parle ici uniquement de la différence de prix des matériaux entre un précédent projet locatif RT2005 et celui-ci RT2012. J'ajoute également que j'ai réussi à négocier pas mal car j'ai de la famille dans le BTP qui sont de gros acheteurs.

Quand je dis 30%, je sais de quoi je parle car je pilote mon projet au cordeau comme tout ingénieur et je ne considère pas ici la marge des artisans car chez moi, il n'y en a pas excepté l'électricien et le maçon. Je parle bel et bien de la différence de prix des matériaux avant la pose.

Regardez rien que la différence de prix entre une laine GR32 100mm et une 140mm au rouleau? entre du trilatte 150/175mm et du trilatte 195/225? Entre un plancher hourdis à l'ancienne et un nouveau avec plus d’épaisseur, des rupteurs de ponts thermique sur les refends...

Sans parler des films optair, stopvap, du scotch KB1 à 20€HT le rouleau et des tonnes de matic sika à 90€ le carton? A oui, j'oubliais ça doit peut-être être gratuit ou alors certains misent tout sur les bandes de leur placo pour être étanche à l'air!?

Enfin, le chauffage, c'est pas de bol car c'est le seul point qui est moins cher en RT2012 (baisse de la consommation énergétique oblige). Ma PAC Daikin BT reversible Altherma 2 14Kw m'a couté bien moins de 10k€ installée par un technicien agrée donc effectivement moins cher que la chaudière fioul Buderus de mes parents.

PS : 300mm de LDV dans les combles, c'est un peu léger si c'est du soufflé.

[quote="Overseas"][quote="gill"]

Overseas a écrit:

PS : 300mm de LDV dans les combles, c'est un peu léger si c'est du soufflé.

Le soufflé serait il moins bien ?

Oui en même temps on s'en fout que ce soit 300 ou 400 mm
c'est juste pour donner une image, hein

[quote="Icare6"][quote="Overseas"]

gill a écrit:

Overseas a écrit:

PS : 300mm de LDV dans les combles, c'est un peu léger si c'est du soufflé.

Le soufflé serait il moins bien ?

Ça se discute mais c'est mon avis et celui de mon bureau d'étude thermique.

Ils considèrent même que 400mm de LDV soufflé = tout juste 320mm de LDV déroulé GR32.

Les raison évoquées :
- Plus de tassement sur du soufflé que sur du déroulé
- Pas de kraft ni de voile
- Mauvaises répartition dans le temps due au courant d'air dans les combles qui poussent toute la laine d'un côté

ce à quoi j'ajouterais :
- plus de particules fines qui passent de partout même si grâce à ISOVER la LDV c'est très bon pour la santé contrairement à l'amiante
- ça gratte carrément plus pour ceux qui de temps en temps monte par la trappe pour aller bidouiller dans les combles
- plus galère à mettre en oeuvre surtout quand on a un pare pluie qui empêche d'envoyer par les tuiles.

Enfin le soufflé, c'est aussi et surtout moins cher donc c'est le choix des constructeurs.

Overseas a écrit:

Quand je dis 30%, je sais de quoi je parle car je pilote mon projet au cordeau comme tout ingénieur et je ne considère pas ici la marge des artisans car chez moi, il n'y en a pas excepté l'électricien et le maçon. Je parle bel et bien de la différence de prix des matériaux avant la pose.

Regardez rien que la différence de prix entre une laine GR32 100mm et une 140mm au rouleau? entre du trilatte 150/175mm et du trilatte 195/225? Entre un plancher hourdis à l'ancienne et un nouveau avec plus d’épaisseur, des rupteurs de ponts thermique sur les refends...

Sans parler des films optair, stopvap, du scotch KB1 à 20€HT le rouleau et des tonnes de matic sika à 90€ le carton? A oui, j'oubliais ça doit peut-être être gratuit ou alors certains misent tout sur les bandes de leur placo pour être étanche à l'air!?

Enfin, le chauffage, c'est pas de bol car c'est le seul point qui est moins cher en RT2012 (baisse de la consommation énergétique oblige). Ma PAC Daikin BT reversible Altherma 2 14Kw m'a couté bien moins de 10k€ installée par un technicien agrée donc effectivement moins cher que la chaudière fioul Buderus de mes parents.

PS : 300mm de LDV dans les combles, c'est un peu léger si c'est du soufflé.

Bonjour,

Pour l'isolation tu as raison, mais même si le poste isolation est doublé je ne pense pas que cela fasse grimpé la construction (matériaux) de 30%.

Pour le plancher hourdis, tu n'es pas obligé de ceder aux sirènes des marchands de matériaux. Tu peux continuer de mettre en oeuvre du hourdis à l'ancienne avec entrevous béton, une dalle flottante avec 6 cm de polystyrène suffit pour passer en RT2012 (quelle que soit le reste de l'isolation). Et même si tu mets 10 cm de polyuréthane tu restes moins cher que leur hourdis soit disant magique en ayant une bien meilleure isolation.

Pour l'étanchéité, quelqu'un disait qu'il fallait vraiment travailler à l'ancienne pour ne pas réussir le test, et il a raison. La maçonnerie bien mise en oeuvre permet l'étanchéité en se passant de tous les films, scotchs ou autres mastics soit disant spécifiques, et cela pour une raison simple c'est que la valeur demandée n'a rien de difficile à atteindre.

Pour le chauffage si tu veux faire encore plus d'économie, tu te passe du chauffage hydrolique qui plus est chauffage au sol qui n'a plus d'utilité aujourd'hui.

Pour la laine soufflée je suis entièrement d'accord avec toi, ce que je vais faire chez moi c'est de la laine déroullée en 100 au dessus du faux-plafond avec le complément en laine soufflée.
Concernant la laine de verre qui se balade d'un côté ou de l'autre dans les combles, je crois qu'on peut utiliser un produit style laque pour qu'elle soit moins baladeuse.
Perso je vais voliger ma toiture pour éviter cela (en plus de la protéger des coups de vents).

Normalement y'a un voile de verre pour éviter que la laine s'envole trop

Citation:

Pour l'étanchéité, quelqu'un disait qu'il fallait vraiment travailler à l'ancienne pour ne pas réussir le test, et il a raison. La maçonnerie bien mise en oeuvre permet l'étanchéité en se passant de tous les films, scotchs ou autres mastics soit disant spécifiques, et cela pour une raison simple c'est que la valeur demandée n'a rien de difficile à atteindre..

Franchement, je ne sais pas si c'est difficile à atteindre comme valeur!

Je n'ai pas fait le test mais j'ai vu les déboires de certains et j'ai préféré mettre toutes les chances de mon côté en travaillant sans concession sur les conseils des pros.

Quand je vois que les vendeurs de cheminées fermées n'arrivent même pas à faire des modèles certifié RT2012 avec prise d'aire dans le VS ou qu'il faut un clapet électrique sur la hotte, je suis un peu dubitatif devant les exigences.

Ensuite concernant la maçonnerie, je suis en zone sismique 4 =>pilliers feraillés en 12 de partout => agglo d'angle sans épaulement ==> forcément pas étanche avant l'enduit. même en travaillant super bien. Après, il y a le placo et les bandes mais je ne sais pas si c'est suffisant.

Pour les menuiseries, c'est la même chose. S'il on a pas des appuis et tableaux nikel avec des bandes de redressement, le compribande et le mastic qui va bien, bonjour les courants d'air.

Overseas a écrit:

Pour les menuiseries, c'est la même chose. S'il on a pas des appuis et tableaux nikel avec des bandes de redressement, le compribande et le mastic qui va bien, bonjour les courants d'air.

tout ça est "juste" déjà imposé depuis très longtemps par un dtu qui a assez peu changé
donc, oui
en bossant "juste" normalement, ca passe

gill a écrit:

Overseas a écrit:

Pour les menuiseries, c'est la même chose. S'il on a pas des appuis et tableaux nikel avec des bandes de redressement, le compribande et le mastic qui va bien, bonjour les courants d'air.

tout ça est "juste" déjà imposé depuis très longtemps par un dtu qui a assez peu changé
donc, oui
en bossant "juste" normalement, ca passe

"Juste Normalement" en Provence ça doit-être différent!

Sur 9 chantiers sur 10 ici, les fenêtres sont calés avec des bout de palettes et ils coulent les appuis après.

Pour les tableaux, ils comptent tous sur le façadier pour faire des miracles.

Et le DTU, ils en ont vaguement entendu parlé mais c'est plus un mythe qu'une réalité.

Les méfaits de l'absence de tout contrôle sur les chantier de maison indiv
du bricolage
mais justement le fait que le simple respect des dtu ayant 10 ou 20 ans suffise pour le gros des règles modernes va faire un peu de ménage dans ces boites

franckwest a écrit:

J'ai survolé mais juste 2 mesures pour rigoler :

- "supprimer le sas entre les toilettes et la cuisine" , ça à vachement avoir avec la RT
- "mettre en place le conseil supérieur de la construction" , ben oui parce que là ça urge, certains copains attendent désesperemment une place bien payée à glander

on parle de revoir les normes handicapé mais pour du logement collectif
revoir sur certaines parties les normes sismiques
avoir des zones termites sur des villes et non a échelle d'un département

rien vu sur la rt 2012. D ailleurs cela m'énerve car l'effet d'annonce va juste faire attendre les achat dans le neuf pour rien.