Architecte : avantages et inconvénients (Haute Garonne)

C'est très bien que le CMI vous ait autorisé à faire des travaux sans passer par lui. Vous avait-il donné les devis réels de ses sous-traitants ?

archimaison a écrit:

C'est très bien que le CMI vous ait autorisé à faire des travaux sans passer par lui. Vous avait-il donné les devis réels de ses sous-traitants ?

Non, ce n'est pas le principe du CCMI et on ne l'attendait pas. On a eu pas mal de prix détaillés au final, soit en discutant avec les artisans sur le chantier soit à force d'ajouter ou d'enlever des options avant signature, mais c'est tout. Et ça ne m'aurait pas choquée qu'on n'ait rien du tout : après tout, quand on achète une voiture, une baguette de pain ou même une maison déjà construite, on n'a pas le détail des coûts de production ou de la marge du fabriquant.

Édit : si, on a tout de même eu des devis très précis pour certains corps de métier. Le menuisier pour  l'escalier par exemple : un forfait de base dans le contrat, et ensuite on a vu en direct avec le menuisier pour le personnaliser (bois différent, peinture, etc. - la forme de l'escalier, sa taille et le nombre de marches ont été définis avant signature bien sûr) . À la suite de quoi on a reçu le devis complet, avec une ligne "retrait forfait CCMI" avant le calcul du montant final, et on a payé ce supplément directement à l'artisan. 


En revanche on a demandé à avoir la liste complète des artisans qui allaient intervenir avant de signer quoi que ce soit pour vérifier autant que possible s'ils étaient sérieux (une entreprise installée depuis longtemps qui présente ses réalisations sur un site Internet sans fautes d'orthographe et répond au téléphone ou rappelle, c'est plus rassurant qu'une entreprise très récente que personne n'a l'air de connaître et avec un capital peu cohérent avec son activité). Et on a aussi cherché à avoir des avis un peu plus externes sur le constructeur, en demandent dans les magasins de bricolage du coin s'il le connaissaient et ce qu'ils en pensaient. On a pris le temps de bien se renseigner avant de signer et de suivre ensuite, quoi.


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Sur le principe je continue à penser que globalement c'est mieux de passer par un architecte que par un constructeur, ne serait-ce que sur le principe même du contrat : l'absence de transparence ne me paraît pas forcément gênante, le fait que le CCMIste ait intérêt à réduire les coûts de production au minimum beaucoup plus. 

Mais en pratique, il y a des bons conducteurs comme il y a de mauvais architectes, et la réussite ou l'échec d'un projet dépend davantage de son interlocuteur que du format du contrat ! 

Je disais ça car on entend souvent que le coût d'un architecte semble être important, alors qu'il est à peine la moitié (parfois le tiers) de celui d'un CMI. Auriez-vous signé un CMI s'il était mentionné que le coût des travaux était de 225000€ et la marge du CMI était de 75000€, soit 300000€ en tout...? (c'est l'ordre de grandeur courant)

archimaison a écrit:

Je disais ça car on entend souvent que le coût d'un architecte semble être important, alors qu'il est à peine la moitié (parfois le tiers) de celui d'un CMI. Auriez-vous signé un CMI s'il était mentionné que le coût des travaux était de 225000€ et la marge du CMI était de 75000€, soit 300000€ en tout...? (c'est l'ordre de grandeur courant)

Oui, si l'alternative était l'architecte avec ses devis ultra détaillés qui dépassaient (largement) 500 000 € au total... 

archimaison a écrit:

Merci du message sur mes formations
Les maîtres d'oeuvre peuvent demander leur inscription à l'Ordre, le diplôme n'est pas obligatoire. Mais il faut montrer sa compétence et la sélection y est très sévère.

Je sais oui, c'est sous l'égide du Ministère de la Culture
J'envisage de le faire… peut-être.

Citation:

Les architectes d'intérieur ne font pas exactement le même métier, ou plutôt, ils ne font pas la totalité de notre métier. Ainsi, si une rubrique Archi d'Int devait exister, ils ne pourraient pas déposer un pc > 150 m².

Je pense aussi que le seuil des 150 m² devrait rester.
Après, c'est l'assurance décennale qui poseraient 

Citation:

La maîtrise d'oeuvre est vaste de nos jours (comme le Droit ou la Médecine) et des spécialités seraient logique. J'avais proposé à l'Ordre plusieurs rubriques, comme Architecte-Expert (les architectes actuels, comme les Géomètres-Experts par rapport aux géomètres topo); Architecte d'Intérieur; Architecte-Urbaniste, Architecte-Paysagiste, etc. avec un cumul possible suivant les qualifications et/ou diplômes.

Il y a peut-être plus simple : Il y aurait les architectes diplômés (à voir si précision DPLG ou HMONP), les "architectes non-diplômés" (les MOE actuels toujours limités à 150 m²), les architectes d'intérieurs, paysagistes etc. Seuls les inscrits à cet Ordre pourraient exercer afin d'éviter ou même seulement limiter les problèmes.

archimaison vous semblez vouloir répéter en boucle qu'un architecte est moins cher qu'un CCMI... Désolé de devoir vous le demander mais y a t'il des éléments factuels sur ce sujet ? Car comme je l'ai indiqué sur ma contribution plus haut ce n'est pas ce que j'avais pu constater sur mon projet...

+ Je le répète : je vois des projets de maison à l'abandon dans mon voisinage, qui sont sous architecte... Je ne sais pas pourquoi mais c'est un constat... Avez-vous des statistiques sur ce point ?

Bonjour, bdevijve Une baguette acheter chez lidl sera bien sur moins chers que celle faite par un boulanger !

Ce dont les gens ont peur, parce qu'il y a plein d'exemples autour d'eux, c'est de passer commande au boulanger/architecte pour une bonne baguette, et qu'au moment d'aller la chercher on te dit "ha pour le sachet c'est 50 cts", puis il n'y en a plus de normale, faut prendre la bio c'est 40 cts de plus, et finalement elle n'est pas assez cuite à cause du prix de l'électricité, pour une bien cuite faut ajouter 20 cts...

Chez Lidl c'est pas terrible, mais le prix ne bouge pas, et tu peux quand même prendre celle aux graines, ou une ciabata, et même des chouquettes !

Certains peuvent même essayer de faire leur pain eux-même, ils ont le choix des ingrédients !
Ou au moins la pâte de leur pizza, c'est ce que j'ai fait aujourd'hui

Manu-d.en-haut plaquisteheureux oui ça ok les gars, mais je lis plutôt les certitudes de archimaison et je souhaiterais du concret plutôt que des chiffres bruts sorties de leurs contextes...

Je poursuis cette discussion sur les coûts, à la suite des messages précédents.
- architecte moins cher, à projets et réalisations équivalentes : oui, puisque la rémunération d'un architecte se situe en général entre 12 et 15% et celle d'un CMI autour de 30% du coût réel des travaux. Mais les architectes travaillant avec d'autres artisans que les sous-traitants des CMI (ceux-là étant souvent les moins chers possible sur la place), cela rattrape cette différence. Cela dépend donc de la volonté de l'architecte de s'entourer d'artisans au bon rapport qualité/prix (c'est une volonté que j'ai toujours eue ; j'avais même été accusé par des cmi de "casser les prix", pardon de me citer), mais ce n'est pas le cas général chez les architectes, en effet. C'est donc un des problèmes que les architectes doivent résoudre.
- maîtrise des coûts et des dérapages chez les architectes : autre problème à résoudre. Le prix gelé au départ étant très négatif pour le client (je pourrais expliquer pourquoi mais c'est un peu long - je le ferai dans un autre message). La solution est de rendre contractuel un prix plafond. C'est ce que je fais dans mes contrats d'architecte. C'est à mon avis la meilleure solution.
Le contrat d'architecte est libre. C'est une bonne chose pour permettre les évolutions, les améliorations (ce que je n'aurais pu faire si ça m'était interdit). Je souhaite que l'Ordre des architectes propose un contrat (non obligatoire) pour les particuliers où seraient levés les problèmes ci-dessus et quelques autres (le contrat actuel convient très bien aux promoteurs immobiliers car ils savent l'utiliser, ils ne veulent SURTOUT PAS d'un interlocuteur unique, évidemment).
Si nous réussissions à créer un tel contrat, les architectes feraient la grande majorité des constructions. Je suis sûr qu'on peut y arriver, les solutions existent ou à peu près, ils ne reste plus qu'à les matérialiser.

archimaison a écrit:

Je poursuis cette discussion sur les coûts, à la suite des messages précédents.

Je suis personnellement d'accord avec ce que tu écris mais ne pense pas que tu répondes précisément à la question qui est plutôt sur le prix de la maison tout compris, une fois réceptionnée.
Sur un projet sensiblement identique, quelle serait la solution la moins chère ?

Pour ma part, j'ai déjà été en concurrence directement avec des CMistes sur certains projets dans le passé. Résultats pour des maisons avec des surfaces sensiblement identiques : je n'ai jamais fait plus chers qu'eux, quelques fois moins ou avec de meilleurs matériaux.

Citation:

Si nous réussissions à créer un tel contrat, les architectes feraient la grande majorité des constructions. Je suis sûr qu'on peut y arriver, les solutions existent ou à peu près, ils ne reste plus qu'à les matérialiser.

Le contrat-type que tu proposes et que j'utilise pourrait l'être… bien qu'il y ait besoin, d'après moi, d'apporter quelques modifications notamment sur la forme de la rémunération.

Spoonman a écrit:

archimaison a écrit:

Je poursuis cette discussion sur les coûts, à la suite des messages précédents.

Je suis personnellement d'accord avec ce que tu écris mais ne pense pas que tu répondes précisément à la question qui est plutôt sur le prix de la maison tout compris, une fois réceptionnée.
Sur un projet sensiblement identique, quelle serait la solution la moins chère ?

Pour ma part, j'ai déjà été en concurrence directement avec des CMistes sur certains projets dans le passé. Résultats pour des maisons avec des surfaces sensiblement identiques : je n'ai jamais fait plus chers qu'eux, quelques fois moins ou avec de meilleurs matériaux.

1/ Oui ca ne réponds pas à la question... "moi" MO, je me moque de qui prends quoi (15% pour l'un, 30% pour l'autre), je veux comparer le prix global... Et les estimatifs que j'ai eu n'étaient pas favorable à l'architecte, et je pense que mon expérience est globalement partagée sur le forum...
Je ne crois pas avoir lu un seul message sur ForumConstruire avec un MO qui a témoigné dans ce sens...

2/ Je ne comprends pas cette dernière phrase, ca veut dire en gros que tes projets sont majoritairement au même prix ?


Benoît

De plus, pas de révision des prix d'après l'indice BT01 ou autres dans les CCTP.

bdevijve a écrit:

2/ Je ne comprends pas cette dernière phrase, ca veut dire en gros que tes projets sont majoritairement au même prix ?

Ce n'est jamais plus et parfois mieux. Ca dépend du projet.
Si un MO me dit "je veux une maison à 180.000 €", il aura une maison qui s'en rapprochera mais jamais au-dessus (à l'exception de son fait).
S'il demande la même chose à un CMiste, l'aura-t-il sachant que l'indice BT01 sera coché systématiquement ?
Les différents témoignages ici montrent que non !