Besoin d'avis sur choix passif ou RT2012 Résolu

Bonsoir,

Yoann S a écrit:

Pour ceux qui voudrait parler de tuyau ou autre, je suis moins preneur, désolé...

pas compris alors on va faire basique :

Yoann S a écrit:

...... j'ai peur que 110m2 soient étroits pour une famille de 4 personnes....

c'est aussi mon avis, mais pas d'arguments, juste un avis par expérience ;

=> papier + crayon et faites la liste de VOS besoins

Yoann S a écrit:

... MDR ...

+1

Après, y a grande mal foutue biscornue et petite simple et bien agencée...
La surface ne fait pas tout ! (n'y voyez pas d'analogie, on parle de surfaces).

Du coup un peu de conception (qui peut faire augmenter le coût au m²) peut diminuer les m² à usage égal, et donc être "rentable".
Mais oui, 110m² à 4 avec ce que l'on voit aujourd'hui ça paraît juste.
Mais par rapport à la condition de 90% des humain pendant 99,5% de leur histoire, c'est top...

Bonjour,

De base, la maison de 110m² a des chances de consommer moins que celle de 150m².
L'approche en passif et en RT2012 est un peu différente, mais les 2 approches ont leur intérêt.

Basculer en passif permet de profiter d'un effet tunnel sur le coût de construction :

dés lors qu'on peut se passer de chauffage traditionnel. En pratique, c'est pas toujours évident, car le chauffage d'appoint qui vient en remplacement n'a pas toujours un coût négligeable !

Ensuite, en passif on calcul part rapport aux besoins de la maison alors qu'en RT on fait plutôt une prévision de consommation. La différence ? On peut par exemple avoir une maison qui a des besoin supérieur à ce qui est demandé en passif, mais une consommation équivalente grâce au COP de la PAC par exemple.

Tout cela pour dire, qu'il n'y a pas d'office un bon choix ! Cela dépend de la situation de la maison, des solutions technique dont on peut profiter, ...  

En plus il y à    RT2012 et RT2012, passif et passif... tout dépend jusqu’où va. 

Le mieux serait quand même de partir de vos besoins, de travailler sur des plans répondant à vos besoins en terme de surface. 

Moi c'est ce que j'ai fait, en essayant de faire ni trop grand ni trop petit, en ensuite j'ai regardé ce que je pouvais faire niveau budget !

Enfin, si on considère qu'en RT2012 on est à 1400€ le m² (peut-être plus ou moins.... je ne suis pas spécialiste des coûts de construction dans votre région !) 40x1400€ ca fait 56 000€ ce qui semble bien conséquent pour passer d'une RT2012 à une maison passive !

La seule chose qui est sûre c'est que votre maison sera RT2012, dans tous les cas 

La solution, c'est peut-être une maison de 130m², RT2012, mais suffisamment optimisée pour être réellement performante !

  

Fin des années 70 et début des 80 on construisait couramment des maisons de 81 m2 pour une famille avec 2 enfants, soit 3 ch environ 30m2 un séjour 30m2 Une cuisine 9 m2 et le reste entre wc sdb et couloir.....Lorsque le plan était bien étudié je connais beaucoup de familles qui s'y trouvaient bien.....Mais comme pour les voitures on voit l'inflation que subissent les "besoins "

Bon ! je dois dire que moi aussi j'ai du mal a dessiner ma future maison en-dessous de 115 m2 habitables + 30 m2 de garage. Mais J'y arrive avec des dégagements wc et salle d'eau au rdc aux normes handicapées, 2 chambres en étage avec wc et coin toilette ordinaires.

J'ai oublié de préciser qu'il y avait aussi 2 chambres au RDC.

Raoulmapoul a écrit:

Fin des années 70 et début des 80 on construisait couramment des maisons de 81 m2 pour une famille avec 2 enfants, soit 3 ch environ 30m2 un séjour 30m2 Une cuisine 9 m2 et le reste entre wc sdb et couloir.....Lorsque le plan était bien étudié je connais beaucoup de familles qui s'y trouvaient bien.....Mais comme pour les voitures on voit l'inflation que subissent les "besoins "

Euh... ca dépend où alors, car les maisons de "base" étaient plus grande que cela là ou j'ai grandi ! En général sur sous-sol total, ce qu'on ne fait plus forcement aujourd'hui...  ça aide à réduire les surfaces habitables ! 

J'étais à cette époque conducteur de travaux dans l'ouest de la France pour de petits constructeurs et ce type de maison était le plus répandu.Plain pied pour le sud de la Loire et combles aménagés pour le nord.
81 m2 était la surface requise  pour toucher les aides au logement pour 1 couple avec 2 ou 3 enfants ( à cette époque on mettait généralement 2 enfants de même sexe dans la même chambre.)
Il est vrai que je travaillais essentiellement en banlieue et communes limitrophes et que le prix bas des terrains lorsqu'on s'éloignait de la ville permettait souvent de réaliser des maisons plus grandes.
Cependant ma réflexion reste valable sur un plan général, les ambitions des acheteurs ont semble-t-il cru avec le temps et la mode du toujours plus.

Bonjour,

Yoann S a écrit:

En gros, nous pouvons avoir 110 m2 en passif et 150m2 en RT2012. Mais j'ai peur que 110m2 soient étroits pour une famille de 4 personnes...

Un ami (famille de 4) a eu à faire ce choix il y a quelques années. Il a choisi la maison passive certifiée plus petite (la taille initiale était trop chère) pour privilégier la qualité à la quantité. Il s'en félicite tous les jours ! Sa maison est vraiment agréable et ne parait pas du tout petite.

Merci à toutes et à tous pour vos réponses, et comme vous le dites, pas de reponse toute faite.
Pour Elisa21, la blague sur les tuyaux était pourrie, je le reconnais, c'était une allusion aux petits et grands tuyau (l'autre...).
Si certain se sont retrouvés dans le même cas, n'hésitez pas à m'en faire part.

Pile poil notre cas. On a choisi 110m2 en passif et adapté pmr pour 4. Ça fait moins de ménage! Bon après notre maison n'est pas encore construite, donc retour d'expérience très limité...

Yoann S a écrit:

Merci à toutes et à tous pour vos réponses, et comme vous le dites, pas de reponse toute faite.
Pour Elisa21, la blague sur les tuyaux était pourrie, je le reconnais, c'était une allusion aux petits et grands tuyau (l'autre...).
Si certain se sont retrouvés dans le même cas, n'hésitez pas à m'en faire part.

Bonjour,
Je me retrouve également un peu dans ce cas à part qu'il m'est difficile de parler budget puisque j'ai monté nombre de choses (maçonnerie, huisseries, platrerie, VMC DF, puits canadien).
Cela dit, je suis proche du passif car la conception est en plus "orientée" blioclimatique (orientation plein Sud), protection estivale, inertie moyenne (briquette en doublage + plafond; chape épaisseur 8cm).
Ma conso actuelle (pour cet hiver) est pour le moment de 8 sacs de granulés (chauffage principal), autant dire que c'est dérisoire...
Je pense que vous trouveriez votre compte (dimensions/performance) en faisant ce compromis RT2012+...

Description brève , précise et compréhensible , du bon forum , merci.

Question subsidiaire : le chauffage à granulés ne fait pas un peu TGV au charbon ?

Aimerais remplacer poele / pellets suggéré par foyer gaz de ville dispo et à mon avis plus propre et souple d'utilisation , pb de normes ?
A+
Ed

Edualcito a écrit:

Description brève , précise et compréhensible , du bon forum , merci.

Question subsidiaire : le chauffage à granulés ne fait pas un peu TGV au charbon ?

Aimerais remplacer poele / pellets suggéré par foyer gaz de ville dispo et à mon avis plus propre et souple d'utilisation , pb de normes ?
A+
Ed

Bonjour.
Après faux trouver le foyer gaz de ville étanche pour rester conforme à l'essais testant l'étanchéité de l'enveloppe.
Au niveau des coefficients de l'étude thermique, c'est le même pour le bois et le gaz (=1, contre 2,58 pour l'électricité).

Edualcito a écrit:

Description brève , précise et compréhensible , du bon forum , merci.

Question subsidiaire : le chauffage à granulés ne fait pas un peu TGV au charbon ?

Aimerais remplacer poele / pellets suggéré par foyer gaz de ville dispo et à mon avis plus propre et souple d'utilisation , pb de normes ?
A+
Ed

Merci pour le compliment.
Pour le poêle à pellets, cela est suffisant pour chauffer la maison et nous avons le plaisir de la flamme dans le salon sans pour autant être bruyant (je ne mets jamais la ventilation).
Pas de gaz ici, cela dit, je ne l'aurais pas pris même si dispo!
A+

Gaz de ville plus propre ?
Ok, si c'est pour dire que cela evite de salir le séjour lorsqu'on manipule les granulés, mais d'un point de vue ecologique, le granulé est plus "propre" que le gaz.

Bonjour Yohan
La solution pour combiner surface et performance thermiques avec un budget limité est de faire une partie des travaux soit même. il faut se réserver la partie isolation/étanchéité ce qui a pour avantage de faire gagner pas mal d'argent car ce poste est facturé relativement cher par les constructeurs puisqu'il est assez chronophage.Se charger soit même de ce poste permet de choisir des matériaux performants et de perfectionner la pose qui doit être minutieuse et qui n'est pas compliquée.
En faisant faire par exemple l'ossature bois par un professionnel (on trouve relativement facilement des charpentiers qui la font et l'assemble pour des prix honnêtes) et en se réservant ce poste il est largement possible d'économiser pas mal d'argent.
Entre la RT 2012 et le label passif on peut se rapprocher du second sans vouloir absolument obtenir le sésame car les dernier kw sont les plus cher à obtenir et les constructeurs les font payer a prix d'or. On peut très bien avoir des menuiseries double vitrage avec un uw de 1,1 parfaitement posées et qui même si elles ne sont pas labellisées passives (uw de 0,8 donc triple vitrage) suffisent largement en privilégiant l'orientation des ouvertures et leur étanchéité.

Forcément le bois , matériau organique est plus vert - écolo .

Les pellets avec ajouts chimiques ... pas loin du gaz

Côté confort d'utilisation et esthétique d'inserts , c'est comparable.

Alors , c'est comme la couleur des chaussettes , au choix

A+
Ed

Faudrait avoir un retour d'expérience d'une entreprise d'étanchéité à l'air... Peut être qu'il peut être chinté pendant le test...

Edualcito a écrit:

Les pellets avec ajouts chimiques ... pas loin du gaz

Bonjour, à ma connaissance, il n'y a pas "d'ajouts chimiques", c'est la lignine du bois qui assure la cohésion des pellets lors du pressage. On rappelle que le process de fabrication des pellets demande une énergie très faible par rapport à celle délivrée lors de l'utilisation, et qu'une bonne partie de celle-ci est en général aussi fournie par des déchets de bois.

Il s'agit bien d'une énergie renouvelable, rien à voir avec la gaz !

Et encore plus propre que propre, le bois bûche !

OK Faut peut-être éviter d'utiliser des pellets en provenance d'une marque de
palettes ... ça gaze maintenant ?

La question initiale interrogeait sur la souplesse d'utilisation entre pellets et gaz de ville et non sur le débat écolo .

A+
Ed

Oh ben, si on peut plus digresser !

Si Si c'est possible et plaisant ,
et en " chintant * " un peu plus ,
on va finir par se chauffer à la chaleur humaine , pas écolo ça ?

*Shunt : Dérivation

silverstone80 a écrit:

On peut très bien avoir des menuiseries double vitrage avec un uw de 1,1 parfaitement posées et qui même si elles ne sont pas labellisées passives (uw de 0,8 donc triple vitrage) suffisent largement en privilégiant l'orientation des ouvertures et leur étanchéité.

On peut aussi très bien labelliser une maison passive sans matériaux labellisé par le passivhaus institut et on peut aussi arriver au niveau passif en double vitrage.. Poky, ici par exemple : 360mm d'isolant pour les murs + vitrages double vitrages, .... phpp> 10kwh/m²an

Et pas de colles ou additif  dans les (bons?) granulés en effet ! En tout cas, certains le précise ! 

Edualcito a écrit:

Si Si c'est possible et plaisant ,
et en " chintant * " un peu plus ,
on va finir par se chauffer à la chaleur humaine , pas écolo ça ?

*Shunt : Dérivation

je confirme,on ne chauffe plus la chambre,seulement le lit...Mme se couche avant moi

bonne soirée a toutes et a tous
Cdt JMarc

Le sujet est intéressant ,

personnellement nous avons fait le choix pour la construction neuve d'une RT2012 ''améliorée'' ,
ça paraissait être le bon compromis , l’objectif étant de ne pas dépasser la demi palette de pellets dans l'année pour le chauffage, qui est le seul chauffage de la maison .
même si l'on dépasse un peu l'objectif, ça ne sera pas un drame ...

l'avenir nous dira si l'objectif est atteint

Ca y est, 10ème sac de pellets consommés pour l'hiver.
Avec un peu de chance, on n'aura plus à en acheter pour les quelques jours de froid restant.

Ca nous fait une conso de 38 euros de pellets pour l'hiver + la conso des 2 sèches serviettes à la demande (2*750w).

Ils sont pas chers tes pellets BEPOS

Cc
et une OSB passive de 150M² c'est moins cher qu une traditionnelle en Béton ...
prenez votre temps pour étudier votre projet avec le BETh et les charpentiers
A+

3.60€ le sac de 15kg de pellets
construire plus petit qu'il y a quelques années permet de faire pas mal d'économies .???

Jean,c'est quoi une OSB (maison cloison bois ?)
bonne soirée a toutes et a tous
JMarc

Jeanmarc66 a écrit:

3.60€ le sac de 15kg de pellets

JMarc

salut jean marc , 
3.60 le sac , ça fait 240 le tonne / palette , pas chers ça , tu achètes ça ou ? 

Bonjour,

J'ai fait RT 2012 passif...hihi
J'en suis heureux...et j'ai du m'impliquer totalement dans ce projet...du plan à la construction...j'ai appris plein de choses...j'aime comme ma maison réagit à l'environnement extérieur mais aussi intérieur.
Si j'avais fait du RT 2012...je pense que j'aurais laissé faire par un constructeur et me serais bien moins impliqué...
Me concernant ce fut un défi...un challenge...un régal!

voili voilà

hervé

jean13010 a écrit:

Cc
et une OSB passive de 150M² c'est moins cher qu une traditionnelle en Béton ...
prenez votre temps pour étudier votre projet avec le BETh et les charpentiers
A+

Une maison ossature bois passive moins chère qu'une maison "béton" "tradi" (en parpaing, RT2012 de base ? ).J'ai des doutes.... 

Une maison passive de 150m² je vois à peu près ce que cela coûte, vu que c'est en gros ce que j'ai fait mais cela m'a obligé à travailler beaucoup dedans car c'était bien plus cher que du tradi sinon ... (et j'ai travaillé avec un beth, un charpentier... )

Bonsoir a toutes et a tous
a carrefour ,en DIN+....mais une promo ...
suis pas garant de la qualité
Mais j'aimerais bien consommer pour pas cher sans investir dans une chaufferie HIgth tech
Cdt JMarc

On se fait un monde sur la maison passive, avec des surcoûts "terrrrribles", ... une marche de plus que la RT2012 qui était déjà "terrrriblement chère".

Bon, si on s'implique dès la départ en préparant le dossier techniquement dès la conception, on peut obtenir des solutions fonctionnelles en passif ... et pas excessives, y compris en technique traditionnelle.

Ce qui coute cher en passif c'est simple
- l'impréparation : tous les détails doivent être envisagés avec les solutions calculées
- de dessiner la maison sans avoir en tête d'abord les contraintes thermiques
- la psychologie des entreprises : "le passif c'est compliqué ma bonne dame"

Un exemple : notre projet a été objectivement "cher" :
- décrochés multiples : si on avait su on aurait fait plus simple moins cher.
- seuils de porte et linteaux en béton cellulaire (10% de la maçonnerie pour ... presque rien)
- fenêtres alu bois. C'est très joli mais c'est contraignant car ça bouge. PVC ou PVC alu aurait été moins cher

des éléments qui ont par contre été bons, même si on a pas réussi à le faire valoriser à la baisse par les entreprises pour qui le passif c'est cher :
- Passage des câbles en dalles et plafonds, aucune prise en mur porteur
- pose correcte des briques et Graissage des joints de brique : on arrive à être RT2012 SANS enduit
- Correction des points singuliers, passage de tuyaux, câbles, ... au Delta Liquixx ou équivalent
- Plâtrage des murs et doublage limité à 2 murs
- Acrotères en brique creuse remplis de billes neopor -> que l'on peut utiliser pour certains points sensibles.
- Correction des ponts thermiques des seuils de porte et des zones complexes par Aerogels

Bonjour
des fenêtres en bois qui bougent? C est sur que quand vous tournez la poignée et tirez sur l ouvrant cela bouge ,mais des fenêtres bois alu certifiées passives qui se déformeraient ,au prix ou c est vendu tout fout le camp ma bonne dame.

Ça ne bouge pas, c'est fini le bois massif.

etienne2 a écrit:

Ça ne bouge pas, c'est fini le bois massif.

cc
... non il y a encore des personnes qui font des économies de "Bouts de Chandelles"
et qui vont tout acheter chez Brico-******** et Brico-Leroy...
Le Moins cher est trop souvent le Moins Bon , non ??
des matériaux de très mauvaises qualités ...
Le Moins cher est trop souvent le Moins Bon , non ??
ils confondent une paire de Chaussure et un investissement sur plusieurs générations ...
A+

... Const101........
cc
une MOB Passive sans chauffage énergivore , oui , c'est moins cher qu'une bâtisse en BBM !!!
c'est à l'achat des fournitures que l'on fait des économies , tu changes de fournisseurs !!!
si tu cherche bien sur @ tu trouvera meme une éolienne de meme fabriquant au tiers de prix !!
heureusement qu'il y a l'Europe pour choisir ses Garanties et Matériaux à moindres Prix ...
A+

jean13010 a écrit:

etienne2 a écrit:

Ça ne bouge pas, c'est fini le bois massif.

cc
... non il y a encore des personnes qui font des économies de "Bouts de Chandelles"
et qui vont tout acheter chez Brico-******** et Brico-Leroy...
Le Moins cher est trop souvent le Moins Bon , non ??
des matériaux de très mauvaises qualités ...
Le Moins cher est trop souvent le Moins Bon , non ??
ils confondent une paire de Chaussure et un investissement sur plusieurs générations ...
A+

C'est assez simple quand on construit en maçonnerie il y a de l'humidité et le bois absorbe cette humidité. Quand la structure sèche le bois sèche et il y a des variations dimensionnelles à cette occasion

Cc
oui , c'est bien ce que j'ai dis il y a des matériaux avec Garantie de vie
et les prix garantis à vis cachés chez "Pas Cher" et "bon à rien" !!
Maintenant il y a @ pour chercher de bons fabricants en Europe ...
et ne me parlez pas d'énergies grises ... ça me fait trop rire ...lol
A+

jean13010 a écrit:

etienne2 a écrit:

Ça ne bouge pas, c'est fini le bois massif.

cc
... non il y a encore des personnes qui font des économies de "Bouts de Chandelles"
et qui vont tout acheter chez Brico-******** et Brico-Leroy...
Le Moins cher est trop souvent le Moins Bon , non ??
des matériaux de très mauvaises qualités ...
Le Moins cher est trop souvent le Moins Bon , non ??
ils confondent une paire de Chaussure et un investissement sur plusieurs générations ...
A+

Il m'arrive d'acheter certains matériaux ou outillage chez leroy M....! Je ne leur jetterais pas la pierre car contrairement à d'autres, ils procèdent à l'échange sans discuter.
Il faut également savoir que dans le domaine chimique, la marque maison est fabriqué par SIKA (source d'un cadre).
Donc tout n'est pas mauvais...la qualité existe aussi.
Niveau cable électrique c'est jouable même si j'ai fait le choix d'entreprise pro de revente pour la plomberie, pvc et électricité ...
Voili voila

Jean13010, si vous pouviez écrire normalement, sans cc, @, lol, .. c'est très pénible à lire. On a l'impression d'être sur un forum de jeux vidéos !